推 tripleplus : 推分享01/15 21:15
推 opmina : 推分享01/15 21:19
推 windcity : 好可怕又令人心疼的經驗:(01/15 21:37
推 one1114 : 推，我也覺得最該被照顧的是產婦，這不是金錢可以處01/15 21:44
→ one1114 : 理的，如果因為生產這件事造成什麼後果，以買賣來01/15 21:44
→ one1114 : 說就各家的事，但以人類來說這代價超乎想像，雖然前01/15 21:44
→ one1114 : 面其他篇提到反對聲最大的都是不需要的人，可不就01/15 21:44
→ one1114 : 正是因為生過的人才明白其中不可行的道理嗎？01/15 21:44
同場加映
我的子宮，他們的寶寶：代理孕母是21世紀女性服務業版本的馬克思「勞動異化」
https://www.thenewslens.com/article/56324
是剝削還是身體權利？ 印度代理孕母的脫貧路
https://dq.yam.com/post/12939
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.149.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1768482584.A.46B.html
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→ one1114 : 理的，如果因為生產這件事造成什麼後果，以買賣來01/15 21:44
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→ one1114 : 正是因為生過的人才明白其中不可行的道理嗎？01/15 21:44
同場加映
我的子宮，他們的寶寶：代理孕母是21世紀女性服務業版本的馬克思「勞動異化」
https://www.thenewslens.com/article/56324
是剝削還是身體權利？ 印度代理孕母的脫貧路
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推 windcity : 好可怕又令人心疼的經驗:(01/15 21:37
推 one1114 : 推，我也覺得最該被照顧的是產婦，這不是金錢可以處01/15 21:44
→ one1114 : 理的，如果因為生產這件事造成什麼後果，以買賣來01/15 21:44
→ one1114 : 說就各家的事，但以人類來說這代價超乎想像，雖然前01/15 21:44
→ one1114 : 面其他篇提到反對聲最大的都是不需要的人，可不就01/15 21:44
→ one1114 : 正是因為生過的人才明白其中不可行的道理嗎？01/15 21:44
響孩子，而當這是為別人做時，這種感覺只會更強烈，利他孕母害怕自己辜負好友期望、有
金錢交易的擔心會被告，ps這篇沒有金錢交易就被告了
合法強迫\剝屑的例子，請見印度代理孕母那篇
噓 shannienie : 她承認自己無知，這是專業評估有問題01/15 22:02
→ windcity : 裡面貼的那些印度孕母，因為貧窮而去戴孕的就是啊01/15 22:03
→ windcity : ，要說他們是自願嗎？ 那也可以說非洲很多被剝削的01/15 22:03
→ windcity : 童工是自願啊01/15 22:03
推 xa9277178 : 台灣連器官移植都沒有買賣器官的問題 為什麼要擔心01/15 22:06
→ xa9277178 : 代孕沒辦法管制好 台灣是非洲嗎?01/15 22:06
→ xa9277178 : 這位代孕者違法合約被告有什麼問題01/15 22:07
→ xa9277178 : 我受傷了 我好可憐 所以就無敵嗎?01/15 22:07
→ xa9277178 : 她在做的是一個生命的孕育 自己都搞不清楚狀況01/15 22:07
→ xa9277178 : 不應該被追究責任嗎 不然小孩為什麼進加護?01/15 22:08
→ xa9277178 : 在接受代孕前把責任義務講清楚 沒有盡責會有責任01/15 22:08
→ xa9277178 : 這個代孕制度有什麼問題?01/15 22:08
→ xa9277178 : 你們過度滑坡到代孕無敵 沒有任何義務太扯了吧01/15 22:08
代孕合約本身就很有人權爭議了，例如要求以特定方式生產，如果因為情況急迫無法達成呢
？條約可能有情況急迫的免責規定，但要怎麼判斷怎樣程度可以免責？現實就是誰有錢請厲
害的律師，誰說得就是對的
記得前陣子才有新聞，有產婦堅持選自然產，然後死亡了
推 haggis : 推分享01/15 22:08
→ xa9277178 : 只要喊兩句我懷孕我好辛苦 什麼都不用注意 不用負責01/15 22:09
※ 編輯: MosDonalds (101.12.149.217 臺灣), 01/15/2026 22:10:46
→ xa9277178 : 你又開始法律不可信所以不要做事了01/15 22:12
→ xa9277178 : 除了這種論點 你們完全沒有論述01/15 22:12
→ xa9277178 : 那你生活在民主國家幹嘛呢請問?01/15 22:12
→ xa9277178 : 民主國家就是法制社會 法院評斷就是靠律師01/15 22:12
→ xa9277178 : 這不就是資本主義社會必然發生的01/15 22:13
→ xa9277178 : 那是不是多數人可以從法律得到公正判決01/15 22:13
→ xa9277178 : 還是台灣從政人員 官員 議員 立委 都不會被關01/15 22:13
→ xa9277178 : 總統都被關過了 有錢請律師請問有用嗎01/15 22:13
→ xa9277178 : 既然總統都會被關了 你怎麼能認為你有錢就能贏官司01/15 22:14
大家不是都在罵台灣法律很爛、恐龍法官、詐團律師一堆，怎麼這時候又開始相信台灣法律
和台灣司法
了？
→ xa9277178 : 因為你一個比較有錢的代孕需求者 沒有資格影響司法01/15 22:15
※ 編輯: MosDonalds (101.12.149.217 臺灣), 01/15/2026 22:16:03
→ xa9277178 : 這不是政治案件 你要怎麼靠有錢輾壓弱勢者?01/15 22:16
→ xa9277178 : 那如果台灣法律很爛 你反不反對代孕有用嗎?01/15 22:16
→ xa9277178 : 你邏輯不是打自己嘴巴01/15 22:16
記得前陣子才有新聞，有產婦堅持選自然產，然後死亡了
推 haggis : 推分享01/15 22:08
→ xa9277178 : 只要喊兩句我懷孕我好辛苦 什麼都不用注意 不用負責01/15 22:09
※ 編輯: MosDonalds (101.12.149.217 臺灣), 01/15/2026 22:10:46
→ xa9277178 : 你又開始法律不可信所以不要做事了01/15 22:12
→ xa9277178 : 除了這種論點 你們完全沒有論述01/15 22:12
→ xa9277178 : 那你生活在民主國家幹嘛呢請問?01/15 22:12
→ xa9277178 : 民主國家就是法制社會 法院評斷就是靠律師01/15 22:12
→ xa9277178 : 這不就是資本主義社會必然發生的01/15 22:13
→ xa9277178 : 那是不是多數人可以從法律得到公正判決01/15 22:13
→ xa9277178 : 還是台灣從政人員 官員 議員 立委 都不會被關01/15 22:13
→ xa9277178 : 總統都被關過了 有錢請律師請問有用嗎01/15 22:13
→ xa9277178 : 既然總統都會被關了 你怎麼能認為你有錢就能贏官司01/15 22:14
大家不是都在罵台灣法律很爛、恐龍法官、詐團律師一堆，怎麼這時候又開始相信台灣法律
和台灣司法
了？
→ xa9277178 : 因為你一個比較有錢的代孕需求者 沒有資格影響司法01/15 22:15
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→ xa9277178 : 那如果台灣法律很爛 你反不反對代孕有用嗎?01/15 22:16
→ xa9277178 : 你邏輯不是打自己嘴巴01/15 22:16
→ xa9277178 : 那大家都不用守法 反正法律可以用錢買 直接代孕就好01/15 22:16
→ xa9277178 : 出了事情請律師 反正代孕需求者有錢都不會被罰?01/15 22:16
→ xa9277178 : 你的邏輯完全是自我矛盾01/15 22:17
→ xa9277178 : 我認真了 當你開始說台灣法律很爛 就沒什麼回的必要01/15 22:17
→ xa9277178 : 你已經是在跳針了 法律不可信這句話出來 要討論什麼01/15 22:17
嗯，其實我就是法律系畢業的，現在也算法律從業人員。你知道情況危急、因果關係這些概
念多難判斷嗎？這都能寫博士論文了。法律是有極限的
最大的解方就是根本不該出現這種極可能剝屑女性、讓女性受極大身心風險的制度，發生爭
議時又難以判斷的制度
我真的在課本上、法庭上、律師法官同學口中，聽到太多太多因為請不起律師，連最有利的
爭點都輸掉的狀況
※ 編輯: MosDonalds (124.218.232.10 臺灣), 01/15/2026 22:28:51
推 miel3330 : 其實你講自己是文組就會失焦了，現在我就想說：果 01/15 22:31
→ miel3330 : 然是文組的，連證據等級的概念都沒有。 01/15 22:31
推 shinepin : 原PO你跟這堆槓精超認真，佩服。 01/15 22:31
→ shinepin : 想當年在幾十年前年辯論社這些辯論到爛的題目現在還 01/15 22:31
→ shinepin : 是無解，就知道這爭議太大，不是用法律就能解決的。 01/15 22:31
推 jimmy911112 : 推分享，有理解到孕母存在比自然懷孕媽媽面臨更高的 01/15 22:32
→ jimmy911112 : 風險（身心及環境），那這樣無論是商業化或是利他 01/15 22:32
→ jimmy911112 : 去推都是不可行的。若非要照顧到不孕族群，可能折衷 01/15 22:32
→ jimmy911112 : 的方案覺得只剩專案化，嚴格條件限制下盡最大可能去 01/15 22:32
→ MosDonalds : 抱歉各位，文章經過反覆編輯亂掉，跟被我不小心刪 01/15 22:32
→ jimmy911112 : 避免風險了 01/15 22:32
→ MosDonalds : 除推文的板友說聲對不起... 01/15 22:32
推 norikko : 自己懷過、生過雙胞胎，真的是回過頭來才知道自己在 01/15 22:33
→ norikko : 鬼門關徘徊過多少次，看這篇很有感觸。 01/15 22:33
推 ossan6131 : 推分享 01/15 22:35
推 miel3330 : 如果你是政策或者法律的制定者，你會關注的不是個 01/15 22:42
→ miel3330 : 案的證言，而是證據怎麼說、制度怎麼設計可以最大 01/15 22:42
→ miel3330 : 化社會的福祉。現在你的論點就是這個社會上有人被 01/15 22:42
→ miel3330 : 剝削、有人做了這件事情以後反悔，所以其他想做的 01/15 22:42
→ miel3330 : 人通通不準做。mama knows best？ 01/15 22:42
推 pensees : 代孕在世界各國有愈來愈開放的趨勢嗎？ 01/15 22:57
→ windcity : 那反過來說，想做孕母的人真的有那麼多嗎？少數人 01/15 23:00
→ windcity : 想做就可以不顧社會結構的風險？ 01/15 23:00
推 miel3330 : 蛤？什麼社會結構風險？人口數比未合法多一些些嗎 01/15 23:05
→ miel3330 : ？願聞其詳 01/15 23:05
→ miel3330 : 本來以為AI時代這種基本的論證自己去問一下AI就可 01/15 23:07
→ miel3330 : 以了，沒想到還是可以有一堆不知道在工三小的東西 01/15 23:07
推 jimmy911112 : 如果只有一對不孕代孕有這個需求，請問會造成什麼社 01/15 23:11
→ jimmy911112 : 會結構的風險？在嚴格的監督下，他們有沒有機會執行 01/15 23:12
→ jimmy911112 : 呢？ 01/15 23:12
→ windcity : 社會結構風險就是代孕可能衍生出的許多問題呀，這 01/15 23:14
→ windcity : 個很多人討論了，不用再贅述。倒是支持的人為什麼 01/15 23:14
→ windcity : 一直避重就輕這些風險及問題？ 01/15 23:14
→ jimmy911112 : 如果有，那就有推動法案的必要。如果沒有，給個理由 01/15 23:15
→ jimmy911112 : 讓我信服吧 01/15 23:15
→ miel3330 : 哈哈哈哈哈哈哈 01/15 23:15
→ manman0324 : 有人覺得這篇文章內容不清不楚嗎？ 01/15 23:16
→ manman0324 : 後續是什麼？孕母接受調查嗎？還是她被提告？還是因 01/15 23:16
→ manman0324 : 為胎兒進加護病房助產士被調查？？還是朋友夫婦想 01/15 23:16
→ manman0324 : 省錢不想給付醫療費所以叫助產士說謊？？細節完全 01/15 23:16
→ manman0324 : 不清楚的情況下也可以討論嗎？ 01/15 23:16
→ manman0324 : 要就個案討論不就是要細節描述清楚嗎？ 01/15 23:16
→ manman0324 : 我只看見孕母覺得身心受傷，但內容？？ 01/15 23:18
推 miel3330 : 因為這本來就不是什麼個案調查呀，充其量只能當作 01/15 23:19
→ miel3330 : 心得文而已。單方面的說辭、沒有細節的描述、刊登 01/15 23:19
→ miel3330 : 在立場鮮明的論壇，當作故事看看還行吧。 01/15 23:19
→ manman0324 : 這樣能討論嗎？？ 01/15 23:24
推 jimmy911112 : 我支持有條件式開放、甚至一年只允許一對且全程提供 01/15 23:25
→ jimmy911112 : 專業衛教、孕前中後心理師評估追蹤，保障孕母權益等 01/15 23:25
→ jimmy911112 : ，不就是希望能對孕母風險降到最低，也同時能夠提供 01/15 23:25
→ jimmy911112 : 不孕一個選擇，並不是支持商業化/普及化啊 01/15 23:25
→ jimmy911112 : 現在的政府是全完全禁止，沒有說台灣一定要跟美國印 01/15 23:29
→ jimmy911112 : 度走同一條路搞商業化啊 01/15 23:29
推 ALENDA : 推 01/15 23:35
推 ALENDA : 所有的意見都該被聽見，而不是只有贊成的一方自以為 01/15 23:40
→ ALENDA : 站在救世主的立場超然的鄙視其他聲音 01/15 23:40
→ ALENDA : 然後還在其他的意見底下拼命噓 01/15 23:41
推 dariahaha : 推樓上 01/16 00:07
推 jjoonnyy : 台灣目前只推利他 如果嚴格執行審查 弱勢不太可能過 01/16 00:09
→ jjoonnyy : 最多的還會是親友間的情勒 比較可能發生 01/16 00:10
→ jjoonnyy : 我支持正反方的意見都該被聽見 但至少看一下法條吧 01/16 00:12
推 jjoonnyy : 很多連要過的生殖法是什麼?代孕法條是什麼?都沒看過 01/16 00:17
推 jjoonnyy : 另外認為尋找代孕條件可以再嚴格一些 甚至先限縮 01/16 00:35
→ jjoonnyy : 只有先天無子宮的可以申請 人口大約2~3000人左右 01/16 00:36
→ jjoonnyy : 然後代母的資格也要嚴格審查(事前事後) 還有教育 01/16 00:38
→ jjoonnyy : 然後合約的細節也要對雙方有保障 01/16 00:38
推 jjoonnyy : 然後代孕法條不是忽然提出 是已經努力爭取快20年了 01/16 00:41
→ jjoonnyy : 台灣最大問題是什麼法條現在都泛政治化 01/16 00:43
→ jjoonnyy : 藍白提出綠反對 綠提出藍白就反對 01/16 00:43
→ jjoonnyy : 這次代孕法 先退出人工生殖法 然後像同婚一樣 01/16 00:44
→ jjoonnyy : 藍綠白坐下來好好討論 找出比較適合的解方 01/16 00:45
→ manman0324 : 所以孕母違反什麼合約？ 01/16 01:53
→ manman0324 : 連結一直打不開 01/16 01:53
→ Oisiossos : 原文章為2020年 01/16 02:37
推 greensdream : 說要理想討論的人結果一直在人身攻擊，你不想討論只 01/16 05:38
→ greensdream : 想吵架真的可以離開不要看，我覺得正反方都很有道理 01/16 05:38
→ greensdream : ，我邊看邊上網看其他意見還有gpt的整理，大家顧慮 01/16 05:38
→ greensdream : 的都沒錯，都是站在人性上面做考量，只是立場不同而 01/16 05:38
→ greensdream : 已，結果有人講著講著就惱羞在那邊攻擊人家文組，故 01/16 05:38
→ greensdream : 意引戰嗎？ 01/16 05:38
→ greensdream : 別人貼心得你就說是個案，你自己的想法連個案都不是 01/16 05:38
→ greensdream : 更沒有經驗，然後一直抨擊別人提出的東西結果根本自 01/16 05:38
→ greensdream : 己在模糊焦點。 01/16 05:38
→ greensdream : 是說到底要不要先放下你鄙夷地態度再來講後面？等你 01/16 05:38
→ greensdream : 能也站在別人立場一起進去考量再來討論，不然根本就 01/16 05:38
→ greensdream : 是在故意引戰罷了。 01/16 05:38
推 horse2819 : 如果有人工作被霸凌又被吉難道就要禁止這類工作嗎.. 01/16 05:40
→ horse2819 : 因噎廢食.. 01/16 05:40
推 quiet93 : 價錢問題，如果雙胞胎危險也可以只開放單胞胎 01/16 06:47
→ quiet93 : 甚至你可以剝奪幾歲以上就沒有代孕資格 01/16 06:47
→ quiet93 : 這的確需要很細致的立法內容 01/16 06:48
→ quiet93 : 我不支持利他，只支持商業代孕 01/16 06:49
→ quiet93 : 就是因為懷孕是拿命拼，命當然拿來拼錢，而不是拼利 01/16 06:50
→ quiet93 : 他 01/16 06:50
→ quiet93 : 所以台灣現在要開放的方向沒有共識是正常的，憑甚 01/16 06:51
→ quiet93 : 麼無償 01/16 06:51
→ quiet93 : 如果弱勢的人連身體都不能拿來賺錢，這個才是對他 01/16 06:53
→ quiet93 : 們的經濟剝削，好嗎 01/16 06:53
→ quiet93 : 不讓他們被剝削的人，又沒有改善他們的救濟困境， 01/16 06:53
→ quiet93 : 還要剝奪他們可使用的方法，這才偽善 01/16 06:53
推 quiet93 : 台積電的工時也不人道阿，但是給的夠多，就可以變 01/16 06:55
→ quiet93 : 成護國神山 01/16 06:55
→ quiet93 : 你代孕要被認同，請你拿錢來，不要推利他 01/16 06:55
推 popcorns : 照樓上這麼說，怎麼不開放賣腎？那男性經濟弱勢者 01/16 07:43
→ popcorns : 怎麼辦？ 為什麼要剝奪他們賣腎改善經濟的途徑？ 01/16 07:43
噓 reenwit : 樓上什麼理論，腎你能割幾顆，那這個來類比，你有 01/16 07:46
→ reenwit : 動過腦嗎 01/16 07:46
推 tripleplus : 樓上又是什麼想法？覺得女性賣子宮懷孕生子比賣腎 01/16 07:52
→ tripleplus : 輕鬆？ 01/16 07:52
推 popcorns : 那代孕能代孕幾次？我記得台灣政黨提的法條草案也 01/16 08:05
→ popcorns : 是一次吧！而且懷孕是有死亡風險、大出血需割除子 01/16 08:05
→ popcorns : 宮風險、和一輩子後遺症的風險，對健康的影響可不 01/16 08:05
→ popcorns : 見得比捐腎者低 01/16 08:05
推 quiet93 : 性跟影片可以賣很多次阿，可以賣幾次跟是否可以交 01/16 08:06
→ quiet93 : 易無關 01/16 08:06
推 quiet93 : 就是因為風險很高，拿錢來換，不要推利他，你甚至可 01/16 08:08
→ quiet93 : 以訂收費不能低於平均收入的幾倍阿 01/16 08:08
→ quiet93 : 你擔心的事情都用法條訂清楚，這才是真正的保護 01/16 08:09
推 ocwandu : 本來就應該要錢不是嗎 而且要很多錢 講的好像只有 01/16 08:10
→ ocwandu : 代孕的女性才會有超大風險很奇怪耶 風險跟年紀最有 01/16 08:10
→ ocwandu : 關係所以老阿姨不要詛咒人家年輕健康的身體好不好 01/16 08:10
推 quiet93 : 商業行為就是用錢買，不然勒 01/16 08:14
→ quiet93 : 只是什麼東西能賣的差別而已 01/16 08:14
推 quiet93 : 剝削不會因為你不同意就不發生，你不同意，這些人 01/16 08:21
→ quiet93 : 還不是去國外剝削其他國家的女性 01/16 08:21
→ quiet93 : 那為什麼不在自己國家好好規定，把剝削的成分降到 01/16 08:22
→ quiet93 : 最低 01/16 08:22
→ quiet93 : 台灣的醫療狀況才是最可以保障剝削不發生的，好嗎 01/16 08:23
→ quiet93 : 不管是足夠的產前檢查還是足夠的衛教，我們哪裡有 01/16 08:23
→ quiet93 : 輸？ 01/16 08:23
→ quiet93 : 讓這些人去國外剝削其他經濟更弱勢國家的女生，這就 01/16 08:24
→ quiet93 : 不剝削？！ 01/16 08:24
推 stepnight : 要錢好啊，人情才是最貴的，銀貨兩訖最單純 01/16 08:25
→ stepnight : 需求方希望孕母多照著需求方的意思做 01/16 08:25
→ stepnight : Ok阿加錢！孕母也開心，賣腎也可以開放一下 01/16 08:25
→ irina0629 : 輸很大吧 這次看到很多無知的發言 01/16 08:25
→ irina0629 : 一堆不用付出代價的 想幫別人決定 01/16 08:26
→ irina0629 : 講的內容不知是真無知還是壞心腸 01/16 08:26
→ popcorns : 樓上活在同溫層吧，良好的產前檢查跟足夠的衛教這 01/16 08:27
→ popcorns : 個都是比較高知識分子才會在意的。而且其實這些跟 01/16 08:27
→ popcorns : 生產時會不會發生緊急狀況或後遺症也沒有絕對關係 01/16 08:27
推 reenwit : 代孕能代幾次？你是認真的嗎？要不要看老一輩都生 01/16 08:27
→ reenwit : 幾胎，未發展國家都生幾胎。你都說代孕有限制次數 01/16 08:27
→ reenwit : 了，這不是在保護代理孕母嗎？ 01/16 08:27
→ popcorns : 喔我說的樓上是指q大 01/16 08:27
→ popcorns : 生一胎也是可能發生那些健康風險狀況啊，風險不比 01/16 08:28
→ popcorns : 賣腎來得低 01/16 08:28
推 stepnight : 你覺得代價很大，那就推商業化代理孕母 01/16 08:28
→ stepnight : 利他的不要推，你們也只是在意代價很大 01/16 08:28
→ stepnight : 利他對孕母很虧而已，原來都是自己人 01/16 08:28
→ popcorns : 支持開放代孕卻不支持開放賣腎的道理在哪裡？ 一樣 01/16 08:29
→ popcorns : 可以改善弱勢經濟又幫助他人啊 01/16 08:29
→ popcorns : 沒有哦，商業化我也不贊同。 01/16 08:30
→ irina0629 : 支持者的發言 看不到對生命的尊重 01/16 08:31
→ irina0629 : 為何想支持製造新生命 01/16 08:32
→ popcorns : 很多人都是反對一切形式的代孕好嗎？理由就跟為什 01/16 08:33
→ popcorns : 麼不能開放賣腎一樣，這是很有道德風險的事情，尤 01/16 08:33
→ popcorns : 其還牽涉到另一個新生命，比賣腎還複雜。 01/16 08:33
→ irina0629 : 支持者也只能扯一些不倫不類的比喻 01/16 08:33
→ stepnight : 當你生存都快成為問題的時候 01/16 08:33
→ stepnight : 哪來那麼多想法去尊重，好噁心 01/16 08:33
→ stepnight : 自己不愁溫飽就站在道德制高點指責那些 01/16 08:33
→ stepnight : 努力生存的人，不尊重生命 01/16 08:33
→ irina0629 : 實際上就是自私+無視他人的人權 01/16 08:33
→ irina0629 : 想階級剝削使用別人身體的人 裝好心 01/16 08:34
→ stepnight : 好了啦，你要是重視人權，你就不會漠視 01/16 08:34
→ stepnight : 孕母的自主權，你先想一下 01/16 08:34
→ popcorns : 好喔，那為什麼不能開放那些連溫飽都成問題的人去 01/16 08:34
→ popcorns : 賣腎呢？ 01/16 08:34
→ irina0629 : 使用人家身體是給生存機會？？ 01/16 08:34
→ stepnight : 你直接幫孕母做決定：不能用孕母的子宮代孕 01/16 08:35
→ stepnight : 這樣就很重視人權？ 01/16 08:35
→ stepnight : 我支持開放賣腎阿，怎麼了？ 01/16 08:35
→ irina0629 : 越講越暴露無知語邪惡 只是在硬拗 01/16 08:36
推 stepnight : 既然我是硬拗那你就直接講哪裡有問題就好了 01/16 08:37
推 quiet93 : 要先有立法委員支持賣腎推動法案，不是嗎 01/16 08:37
→ quiet93 : 推動的那個人有責任說服其他人，不是嗎 01/16 08:38
→ quiet93 : 以代孕法案來講，如果這麼想成功，就應該針對所有 01/16 08:38
→ quiet93 : 有爭議的點去訂定細緻的法案 01/16 08:38
→ quiet93 : 想推的人有責任說服別人，而不是叫別人提法案 01/16 08:39
→ irina0629 : 推動者跟你這種支持者就是說服不了人 01/16 08:39
→ irina0629 : 比喻的不論不類 人家擔心的就隨便帶過 01/16 08:39
→ quiet93 : 支持商業代孕也不等於支持你不完善的法案，這是兩回 01/16 08:39
→ quiet93 : 事 01/16 08:39
推 stepnight : 反對方就只會：阿你這言論不行、你這法案不行 01/16 08:40
→ stepnight : 要你講個什麼都講不出來，完全站不住腳呢 01/16 08:40
→ quiet93 : 你自己幻想我是什麼支持者，本身就是錯誤 01/16 08:40
→ irina0629 : 平常就一堆人在不滿不信任台灣法律 01/16 08:40
→ irina0629 : 現在隨便幾條潦草的法案 就超級信任 01/16 08:41
→ quiet93 : 代孕幾次，代孕幾歲，什麼情況能代孕，代孕價碼，代 01/16 08:41
→ quiet93 : 孕步驟，代孕可後悔時間 01/16 08:41
→ quiet93 : 這些都還沒涉及小孩這個商品的討論 01/16 08:41
→ stepnight : 要討論人權是吧？那孕母自主權你就漠視了啊 01/16 08:41
→ stepnight : 要討論生命的重量是吧？但你無視活在深淵裡的人 01/16 08:41
→ quiet93 : 光是代孕就有這麼多細節可以規範 01/16 08:41
→ irina0629 : 你不支持 不然是單純槓精喔 不要亂版 01/16 08:42
→ quiet93 : 你的世界只有支持跟不支持，不是搞笑嗎 01/16 08:42
→ quiet93 : 這個世界不是只有政黨認同這一個價值 01/16 08:43
→ stepnight : 我沒說支持這個法案通過阿，這裡沒啥人針對 01/16 08:43
→ stepnight : 這次的法案進行討論，包括原串 01/16 08:43
→ stepnight : 都是針對支持代孕這概念與否的討論 01/16 08:43
→ stepnight : 所以你們反對方連命題都搞不清楚嗎？ 01/16 08:43
推 quiet93 : 反對不完善的法案跟支持代孕，這是不衝突的事情 01/16 08:45
推 stepnight : 你這麼在意孕母的人權，你不會連孕母 01/16 08:46
→ stepnight : 對自己身體的自主權都剝奪，所以你要討論什麼？ 01/16 08:46
推 stepnight : 說人自私說人偽善，但你只是站在道德制高點 01/16 08:49
→ stepnight : 一廂情願覺得這對孕母好，就剝奪了孕母的選擇權 01/16 08:49
→ stepnight : 直接替孕母做決定，誰才自私誰才偽善？ 01/16 08:49
推 shinepin : 是不是沒實際辯論過？只會吵架？辯論正反方都搞不懂 01/16 08:52
→ shinepin : 實際怎麼陳述？正方需要完整陳述規範，反方可以有新 01/16 08:52
→ shinepin : 的陳述，或是只要打破正方陳述即可。正方必須解決反 01/16 08:52
→ shinepin : 方的疑惑，或是正方支持的效應遠大於反方發現的缺點 01/16 08:52
→ shinepin : ，是不是只會當槓精，只會問A答B? 01/16 08:52
推 quiet93 : 就討論代孕，而不是討論法案，因為代孕才是問題的 01/16 08:54
→ quiet93 : 根本，法案不是 01/16 08:54
推 stepnight : 真的，反方連命題都搞錯，該去學一下辯論 01/16 08:54
→ quiet93 : 你對這件事情的觀點不應該因為誰推出的立法而有所 01/16 08:54
→ quiet93 : 不同 01/16 08:54
推 Barolo : 不為金錢的利他代孕都能無知了！更何況需要金錢的 01/16 08:54
→ quiet93 : 你要能釐清自己的政黨認同跟代孕觀點，你才進入代 01/16 08:55
→ quiet93 : 孕討論的第一步 01/16 08:55
→ quiet93 : 錢可以買無知，這個社會就是這樣 01/16 08:55
→ quiet93 : 難道台積電那種輪班，對身體對家庭的傷害，工程師 01/16 08:56
→ quiet93 : 們都很知道嗎 01/16 08:56
→ quiet93 : 如果台積電的錢可以買996工時 01/16 08:56
→ quiet93 : 為什麼代孕不能用很多錢買 01/16 08:56
→ quiet93 : 台積電的工作就高尚，代孕就不高尚，那真的偽善阿 01/16 08:57
推 stepnight : 不對，反方題目都不會看，應該要回去重讀義務教育 01/16 08:57
→ Barolo : 商業代孕 懷孕生產真的風險非常大 沒發生的時候當然 01/16 08:57
→ Barolo : 以為沒什麼 一旦發生就是這麼的殘酷 01/16 08:57
推 stepnight : 所有商業代孕的錢要夠多，足以Cover風險 01/16 08:58
推 quiet93 : 懷孕這件事情不好因為商業或夫妻恩愛有所改變，好 01/16 08:58
→ quiet93 : 嗎 01/16 08:58
→ quiet93 : 要來討論老公給多少錢，才願意生嗎？ 01/16 08:58
→ Barolo : 哪來台積電是996的說法? 我身邊在台積上班的人 01/16 08:59
→ quiet93 : 所謂風險非常大的比例是多少？ 01/16 08:59
→ quiet93 : 有比自然懷孕的風險高多少 01/16 08:59
→ Barolo : 沒有一個是996 更且你上班真不爽說退就退 代孕就問 01/16 08:59
→ quiet93 : 這個要有數據阿 01/16 08:59
→ Barolo : 懷孕中後期你要怎麼退? 01/16 08:59
→ quiet93 : 一堆晚生的，風險真的有比34歲以下代孕還低嗎 01/16 09:00
→ Barolo : 要數據? 你怎不先提出「自己」先嘴的台積上班傷害 01/16 09:00
→ quiet93 : 懷孕中後期退？！！你確定對孕母比較好？！！！！！ 01/16 09:00
→ Barolo : 怎麼自己張嘴就來 然後別人就要幫你提供數據 01/16 09:01
→ quiet93 : 你很想知道工時對家庭的傷害，可以去看別版 01/16 09:01
→ quiet93 : 是你說風險高，當然是你要提高數據阿XD 01/16 09:02
→ quiet93 : 我又不覺得風險特別高 01/16 09:02
→ quiet93 : 風險發生時損害很大，不代表風險發生頻率高 01/16 09:02
噓 stepnight : 台積要看部門...不要把沒看到的事情 01/16 09:03
→ stepnight : 當作沒有發生==高工時才是常態 01/16 09:03
→ quiet93 : 你要先能釐清你自己的政黨認同跟這個議題的想法，你 01/16 09:03
→ quiet93 : 才能不帶情緒討論 01/16 09:03
→ quiet93 : 民進黨就是格局不夠高，他看到的只有戰爭而不是人 01/16 09:04
→ quiet93 : 民 01/16 09:04
