噓 miel3330 : 嗯？是誰跟你說一定要有共識才可以通過法律？美國01/15 20:28
→ miel3330 : 禁止黑奴的時候是社會共識嗎？同性婚姻在台灣通過01/15 20:28
→ miel3330 : 的時候是社會共識嗎？彰化某路口的行人庇護島不斷01/15 20:28
→ miel3330 : 被車撞，我們要因為當地所謂的共識把它拆除嗎？是01/15 20:28
→ miel3330 : 誰跟你說一定要有共識才是正確的？你說的共識是誰01/15 20:28
→ miel3330 : 跟誰的共識？01/15 20:28
→ miel3330 : 政府自己國家的事情不管，還管理到國外的制度去？01/15 20:30
推 shinepin : 不用社會共識？那我可以用立法人數碾壓，把少數弱勢01/15 20:45
→ shinepin : 群族趕走，把原住民土地充公趕走，是這樣嗎？什麼事01/15 20:45
→ shinepin : 情都要討論到這樣？01/15 20:45
推 gnayiew : 原文意思是臺灣不行直接在國外做 並沒有干涉國外的01/15 20:45
→ gnayiew : 法律 1樓是不是回覆錯文章01/15 20:45
推 tripleplus : 一樓不知道在說什麼01/15 20:48
噓 dobedobedo : 對啊嫖蟲都知道哪裡可以找雞為什麼還要設性專區啊01/15 20:52
→ dobedobedo : 然後再來說妓女被剝削好可憐喔，這不是偽善是什麼01/15 20:53
→ MosDonalds : 嫖蟲會覺得妓女被剝屑很可憐嗎？他們都很自豪自己01/15 20:57
→ MosDonalds : 在幫助失學少女和單親媽媽不是嗎？01/15 20:57
性專區是另外的議題
本篇是在說國外政府有合法管道
※ 編輯: ysb727 (118.167.16.128 臺灣), 01/15/2026 21:05:43
國外有合法的性專區那也是國外合法化，台灣沒有合法化，請問兩位釣魚嗎？
※ 編輯: ysb727 (118.167.16.128 臺灣), 01/15/2026 21:07:02
→ dobedobedo : 舉性專區的例子是說有需求的産業你得直面處理，不是 01/15 21:07
→ dobedobedo : 當他們不存在。沒錢出國的不就在搞地下孕母 01/15 21:07
合法的國外性專區，不管是誰去都合法啊！
沒錢出國？有錢搞地下孕母？
※ 編輯: ysb727 (118.167.16.128 臺灣), 01/15/2026 21:09:49
→ dobedobedo : 性專區早就合法化了好嘛，地方政府不想管而已 01/15 21:08
→ opmina : 因為太貴了，就這麼簡單，處理國籍問題又是一筆錢 01/15 21:25
→ opmina : 嬰兒在國外的醫療費用也是一筆錢，當然要吃好吃滿台 01/15 21:26
→ opmina : 灣健保 01/15 21:26
推 candyrainbow: 因為想要便宜方便啊，台灣孕母只要給100萬營養費， 01/15 21:33
→ candyrainbow: 美國代孕則要15-20萬美金，價差這麼大，當然有人要 01/15 21:33
→ candyrainbow: 推台灣代孕合法 01/15 21:33
噓 Lolira : 幾十萬和幾百萬的差別，不要說沒差，現在是看不起 01/15 21:46
→ Lolira : 普通家庭？沒錢就是賤不配有小孩？ 01/15 21:46
噓 xa9277178 : 什麼事情都沒有共識 什麼都別做了嗎 到底在說什麼 01/15 21:52
→ xa9277178 : 藍白提的綠的擋 綠的提的藍白擋 直接投降給中國好嗎 01/15 21:52
→ xa9277178 : 讓人家來管算了 我們台灣都沒共識 平民都等死 01/15 21:53
→ xa9277178 : 每天就等共識 01/15 21:53
→ manman0324 : 剩下500萬拿去好好照顧寶寶不好嗎？一定要給美國人 01/15 21:53
→ manman0324 : 賺？ 01/15 21:53
→ xa9277178 : 怎麼會有這麼消極的心態 01/15 21:54
推 candyrainbow: cost down 孕母說要照顧寶寶，算盤打很精呢 01/15 21:55
→ candyrainbow: 畢竟孕母的子宮只是工具，能省則省 01/15 21:56
→ manman0324 : 一個國家每天急著給美國人送錢是怎樣？ 01/15 22:01
推 candyrainbow: 少換概念了，你怎麼不提議提高到500萬給孕母？ 01/15 22:02
→ manman0324 : 你去提阿 01/15 22:06
推 candyrainbow: 那就別拿什麼送錢給美國人的說法包裝想要廉價代孕 01/15 22:07
→ candyrainbow: 的事實 01/15 22:07
→ dobedobedo : 呃，還真的有人沒錢出國有錢搞地下孕母的 01/15 22:59
→ dobedobedo : 合法化才能確保各方權益啊，取得最大公約數就好 01/15 23:00
→ dobedobedo : 施行細則是一回事，願意直面問題才有好的開始 01/15 23:01
→ jjoonnyy : 國外除了金錢 法律等等風險更大阿 01/16 00:03
推 jjoonnyy : 另外性專區合法化好幾年了 會影響房價 沒地方願意設 01/16 00:20
推 dsf980036 : 推這篇，有需求的早就去國外了，同志辦的分享會，有 01/16 13:23
→ dsf980036 : 越來越多不孕夫婦去。只是大多都低調沒有站出來說而 01/16 13:23
→ dsf980036 : 已。上次還看到有同志分享，一次抱了四個娃回來。 01/16 13:23
推 shiningwine : 想要吵話題啊！同溫層太厚 01/16 13:28
→ dobedobedo : 樓上這就是NIMBY心態,只要看不見就默許這樣? 01/16 13:28
推 dsf980036 : 20年前資訊不透明就算了，現在資訊超發達，想做的人 01/16 13:30
→ dsf980036 : 根本不會沒門路。台灣又邁入已開發國家，相比世界是 01/16 13:30
→ dsf980036 : 高經濟水平，想要小孩成家立業，有人領養/有人越南 01/16 13:30
→ dsf980036 : 相親/有人去海外找代孕。太多管道了，真的沒必要多 01/16 13:30
→ dsf980036 : 開一個沒啥明顯好處，又很容易產生其他問題的新制度 01/16 13:30
→ dsf980036 : 。 01/16 13:30
→ dobedobedo : 是說樓上知道地下代孕就是鑽出收養的漏洞嗎?真要禁 01/16 13:33
→ dobedobedo : 是不是也要禁領養? 01/16 13:33
→ dsf980036 : 民眾的需求是想要小孩，有些人不想結婚但想領養小孩 01/16 13:38
→ dsf980036 : ，那可以考慮放寬領養，目前單身無法領養，擔心會被 01/16 13:38
→ dsf980036 : 賣掉或做奇怪的事情。 01/16 13:38
噓 manman0324 : 又在領養小孩 真的完全搞不清楚狀況 01/16 14:00
推 dsf980036 : 看清楚文字，是指有小孩的管道很多，領養只是其中一 01/16 14:08
→ dsf980036 : 種。 01/16 14:08
推 dsf980036 : 而且國外管道透明化之後，民眾也漸漸習慣這些多元家 01/16 14:21
→ dsf980036 : 庭出身的孩子，再看看社會氛圍有沒有變得包容和友善 01/16 14:21
→ dsf980036 : 。 01/16 14:21
噓 manman0324 : 誰跟你講管道 01/16 14:22
→ manman0324 : 會因為管道不同，領養就變成有血緣關係嗎 01/16 14:22
→ manman0324 : 國外是國外，台灣是台灣，你怎麼好像總是分不清楚 01/16 14:23
推 dsf980036 : 國外開放了，且需求也能滿足，不孕的同志的，早就抱 01/16 14:26
→ dsf980036 : 回來養了，所以現況台灣不需要開放。如果你一直聽不 01/16 14:26
→ dsf980036 : 懂只想跳針就算了。 01/16 14:26
→ manman0324 : 你給錢啊，差額你付 01/16 14:55
→ manman0324 : 國外孕母不是剝削，國內就是 01/16 14:56
→ manman0324 : 啊就雙標 01/16 14:56
推 candyrainbow: 要人家付差額真的很好笑，好像台灣就該給你一個廉 01/16 14:59
→ candyrainbow: 價的孕母似的 01/16 14:59
→ manman0324 : 不想付差額，就不要喊別人去國外生 01/16 15:03
推 candyrainbow: 所以國內欠你廉價孕母嗎？ 01/16 15:08
→ candyrainbow: 你想要便宜孕母，國家就該滿足你的願望？ 01/16 15:08
推 dsf980036 : 利他型本意很美好，制度上沒管好，走歪就容易被剝削 01/16 15:09
→ dsf980036 : ，很難懂嗎 == 01/16 15:09
→ dsf980036 : 國外也沒很貴 == 01/16 15:12
→ manman0324 : 你沒法提供更好方法，就是提高制度化來進行，否則 01/16 15:12
→ manman0324 : 反方就是光說不練空談 01/16 15:12
→ manman0324 : 所以立法就是要制度化 01/16 15:13
→ manman0324 : 然後又反對 01/16 15:13
→ dsf980036 : 以前是烏克蘭和泰國，現在東南美洲開放了 01/16 15:13
→ manman0324 : 真是莫名奇妙 01/16 15:13
→ manman0324 : 沒很貴你出啊 01/16 15:13
→ manman0324 : 看你能出幾個 01/16 15:14
推 candyrainbow: 國內推代孕有何必要性？不孕症是全國人民應該要負責 01/16 15:14
→ candyrainbow: 解決的問題？ 01/16 15:14
→ dsf980036 : 講啦，提高制度化讓國外回來的孩子不需要很複雜的手 01/16 15:15
→ dsf980036 : 續就可以拿到國籍，但台灣不需要開放。這才是目前他 01/16 15:15
→ dsf980036 : 們回國比較難的地方 01/16 15:15
→ dsf980036 : 出不起的人不要生啊，又沒人欠他們孩子 01/16 15:15
→ candyrainbow: 真的沒必要把個人需求提高層次到國家必須為他們開一 01/16 15:16
→ candyrainbow: 條路來幫他們圓夢耶 01/16 15:16
→ dsf980036 : 70萬就能去越南相親了，實在不知道要個孩子多貴耶 = 01/16 15:17
→ dsf980036 : = 女同去美國做試管都不只70萬了 01/16 15:17
→ manman0324 : 出不起不要生？ 01/16 15:18
→ manman0324 : 人家本來可以在台灣代孕，被你叫去國外，你又不墊 01/16 15:18
→ manman0324 : 錢，然後說出不起不要生， 01/16 15:18
→ manman0324 : 乾脆你生一個給她們，最簡單 01/16 15:18
→ manman0324 : 這不是個人需求層次 01/16 15:18
→ manman0324 : 這是社會需求層次 01/16 15:18
→ dsf980036 : man完美顯示覺得國家欠他孩子 01/16 15:19
推 candyrainbow: 所以你支持的台灣代孕就是要比國外便宜嘛 01/16 15:19
→ dsf980036 : 還上升成社會需求，笑死人 01/16 15:19
→ manman0324 : 器捐的人少 01/16 15:19
→ manman0324 : 就可以說是個人層次嗎？ 01/16 15:19
→ manman0324 : 那開放一針一億元的罕病 01/16 15:19
→ manman0324 : 需求就要全民買單 01/16 15:19
→ candyrainbow: 社會需求在哪？願聞其詳 01/16 15:20
→ manman0324 : 你沒有解決方法，就閉嘴 01/16 15:20
→ manman0324 : 讓社會有能力的人來推動 01/16 15:20
→ dsf980036 : man可以推動福利輔助台人去國外生子阿，不就也有人 01/16 15:21
→ dsf980036 : 覺得可以輔助台男去越南相親 01/16 15:21
→ manman0324 : 一針一億的社會需求在哪裡？ 01/16 15:21
→ candyrainbow: 器捐是可以藉由器捐的方式延長病人生命，代孕是不 01/16 15:21
→ candyrainbow: 生會死？ 01/16 15:21
→ dsf980036 : 阿你一直吵個人需求等於社會需求，是個巨嬰就閉嘴好 01/16 15:21
→ dsf980036 : 嗎 01/16 15:21
→ manman0324 : 人家有能力可以處理的人大有人在 01/16 15:23
→ manman0324 : 你沒能力處理就惦惦 01/16 15:23
→ manman0324 : 不要硬要出來讓別人知道你沒有新法案推動的策略跟 01/16 15:23
→ manman0324 : 思考執行力 01/16 15:23
→ manman0324 : 然後又愛口水戰 01/16 15:23
→ manman0324 : 笑死 器捐後死的多的嘞 01/16 15:24
推 candyrainbow: 請你先提出代孕的必要性啊，沒有必要性硬要推，就是 01/16 15:24
→ candyrainbow: 滿足個人需求而已 01/16 15:24
→ manman0324 : 你就解釋一針一億的社會需求在哪裡啊 01/16 15:24
推 dsf980036 : 對啊你沒有能力說服版友接受目前這個法案，閉嘴滾邊 01/16 15:24
→ dsf980036 : 去 01/16 15:24
→ candyrainbow: 但器捐能延長病人壽命也多的是，為反而反很可笑 01/16 15:25
→ manman0324 : 一針一億對社會的必要性在？ 01/16 15:25
→ manman0324 : 政府為何執意要補助 01/16 15:25
→ manman0324 : 是你沒能力策略性思考法案進行 01/16 15:26
→ manman0324 : 通篇黑暗面黑暗面 剝削剝削 01/16 15:26
→ manman0324 : 吐不出象牙 01/16 15:26
→ manman0324 : 國中生作文都更有料 01/16 15:26
→ manman0324 : 器捐也會死人啊 01/16 15:28
→ manman0324 : 該禁止了 01/16 15:28
→ manman0324 : 你們不懂人性黑暗面嗎 01/16 15:28
推 dsf980036 : 繼續滑坡無所謂，懶得理== 01/16 15:30
→ dsf980036 : 反正結論，國外就能滿足台人的需求了，台灣不需要開 01/16 15:30
→ dsf980036 : 放 01/16 15:30
→ manman0324 : 你的結論真是無比可笑 01/16 15:33
→ manman0324 : 就是一個沒有執行力沒有策略性沒有整合力沒有建設 01/16 15:33
→ manman0324 : 性的論點 01/16 15:33
→ manman0324 : 只有黑暗面黑暗面 剝削剝削 01/16 15:34
→ manman0324 : 總結 01/16 15:34
推 candyrainbow: 不，是沒有立法推行的必要性 01/16 15:34
→ manman0324 : 一張A4報告都填不滿 01/16 15:35
→ manman0324 : 那你一針一億必要性在哪 01/16 15:35
→ manman0324 : 對社會必要性在哪 01/16 15:35
→ candyrainbow: 去問衛福部啊，問我幹嘛？ 01/16 15:35
→ candyrainbow: 我也不支持一針一億滿足個人需求啊 01/16 15:36
→ manman0324 : 笑死 雙標啊 01/16 15:36
→ manman0324 : 一針一億可以 01/16 15:36
→ manman0324 : 代理孕母就沒有社會性 01/16 15:36
→ manman0324 : 沒見到你反對啊 01/16 15:36
→ candyrainbow: 所以代理孕母有滿足什麼社會公益嗎？願聞其詳 01/16 15:37
→ manman0324 : 出生率增加、未來扛你的健保費、不孕夫妻不用遺憾一 01/16 15:55
→ manman0324 : 輩子、孕母得到經濟支持、法案推動社會進步、人民 01/16 15:55
→ manman0324 : 選擇變多 01/16 15:55
→ manman0324 : 比你一針一億好太多了 01/16 15:55
→ manman0324 : 出生率增加、未來扛你的健保費、不孕夫妻不用遺憾一 01/16 15:56
→ manman0324 : 輩子、孕母得到經濟支持、法案推動社會進步、人民 01/16 15:56
→ manman0324 : 選擇變多 01/16 15:56
→ manman0324 : 比你一針一億好太多了 01/16 15:56
推 candyrainbow: 抱歉，雖然你列舉一堆，但看不出來有增進什麼社會 01/16 16:01
→ candyrainbow: 公益 01/16 16:01
推 dsf980036 : 出生率增加的數字杯水車薪，不孕夫婦和同志本來就很 01/16 16:02
→ dsf980036 : 少量了，駁回。這些人數不多，國外代孕就可以滿足需 01/16 16:02
→ dsf980036 : 求了。 01/16 16:02
→ dsf980036 : 另外代孕也不是社會進步的象徵，先進國家不是所有國 01/16 16:03
→ dsf980036 : 家都開放，目前還是爭議性話題。 01/16 16:03
→ manman0324 : 好好笑哦 01/16 16:05
→ manman0324 : 叫別人寫，寫完後不能客觀討論 01/16 16:05
→ manman0324 : 一句看不出來有增加社會公益 01/16 16:05
→ dsf980036 : 選擇增加也沒有，現況就是可以了，在海外做，台灣又 01/16 16:05
→ dsf980036 : 不是義大利，義大利完全不承認代孕的孩子 01/16 16:05
→ manman0324 : 這種思維難怪無法執行複雜度高的代孕法案 01/16 16:07
→ manman0324 : 還有駁回是什麼 01/16 16:07
→ manman0324 : 你哪位 01/16 16:07
→ dsf980036 : 現行法案，孕母不會得到經濟支持，反而孕母的工作損 01/16 16:07
→ dsf980036 : 失/月子中心/心理創傷，不一定被計算在內，所以是錯 01/16 16:07
→ dsf980036 : 的理解 01/16 16:07
→ manman0324 : 兩位果然只有黑暗面跟剝削的眼光 01/16 16:08
→ dsf980036 : 遺憾什麼的，現行國外就可以滿足，沒什麼好談遺憾的 01/16 16:09
→ dsf980036 : 。也有報導不孕父母在國外抱了兩個孩子回來，之前透 01/16 16:09
→ dsf980036 : 過烏克蘭 01/16 16:09
→ manman0324 : 黑暗面 黑暗面 黑暗面 01/16 16:09
→ manman0324 : 剝削 剝削 剝削 01/16 16:09
→ manman0324 : 創傷創傷創傷 01/16 16:09
→ dsf980036 : 我們出過社會阿，當然會注意到負面影響。== 不然要 01/16 16:10
→ dsf980036 : 像巨嬰一樣，一直吵社會欠我一個孩子嗎 01/16 16:10
→ dsf980036 : 嗯，很好，你總算注意到了其他人可能會發生的問題， 01/16 16:11
→ dsf980036 : 也算是第一步吧 01/16 16:11
推 tripleplus : 看到某人的推文真的好好笑，簡直潑婦罵街 01/16 16:15
→ manman0324 : 我坦白告訴你 01/16 16:15
→ manman0324 : 這不叫出社會 01/16 16:15
→ manman0324 : 這叫投射…… 01/16 16:15
→ manman0324 : 自己的心理是什麼狀態 01/16 16:15
→ manman0324 : 就投射到外在在社會或外在個體上 01/16 16:15
→ manman0324 : 很遺憾告訴你 01/16 16:15
→ manman0324 : 黑暗面 剝削 創傷 01/16 16:15
→ manman0324 : 並非源自社會真實狀態 01/16 16:15
→ manman0324 : 而是 01/16 16:15
→ manman0324 : 真正出過社會 01/16 16:17
→ manman0324 : 是發現問題 面對問題 解決問題 01/16 16:17
→ manman0324 : 再次修正問題 01/16 16:17
→ manman0324 : 不是整天躊躇不前 01/16 16:17
推 candyrainbow: 你提出的問題，始終是個人需求問題卻要求國家幫你 01/16 16:19
→ candyrainbow: 解決個人問題，這並不是什麼修正，更別提所謂的躊 01/16 16:19
→ candyrainbow: 躇不前只是因為個人需求沒有被國家幫忙滿足而已 01/16 16:19
→ candyrainbow: 一個法案的推行，優先考慮到負面影響本來就是比較負 01/16 16:21
→ candyrainbow: 責任的做法，只有全體利益大於弊端，才有推行的必要 01/16 16:21
→ candyrainbow: ，否則也只是幫權貴開後門而已 01/16 16:21
→ manman0324 : 我不太想跟你討論 01/16 16:21
→ manman0324 : 因為你叫別人寫 01/16 16:21
→ manman0324 : 寫完只回了一句看不出來增加社會公益 01/16 16:21
→ manman0324 : 我覺得跟你的討論不需要繼續 01/16 16:21
→ manman0324 : 而且我指的修正是法案的修正 01/16 16:22
→ manman0324 : 就這樣 01/16 16:23
推 jimmy911112 : 好奇的是，今天沒有法條，像陳委員私下去做，然後需 01/16 16:23
→ jimmy911112 : 求代孕雙方沒問題、也執行完成，請問反對者要大力撻 01/16 16:23
→ jimmy911112 : 伐她嗎？ 01/16 16:23
→ jimmy911112 : 是要立法禁止這類行為？還是默默無視呢？ 01/16 16:24
推 candyrainbow: 我比較好奇要怎麼合法化，有沒有偽造文書的成分？ 01/16 16:25
→ jimmy911112 : ps. 陳委員是在台灣做的喔 01/16 16:26
→ stepnight : 蛤？個人問題國家不能插手解決喔...？ 01/16 16:27
→ stepnight : 你知道你在說啥嗎？ 01/16 16:27
推 stepnight : 太狠了，反對方直接否定掉國家的存在意義 01/16 16:30
→ lammin : 這種"國外有了所以國內不用討論，有需求去國外阿" 01/16 18:10
→ lammin : 的言論，到底邏輯在哪怎麼會有人支持阿... 01/16 18:11
→ lammin : 生小孩這種大事，不只是錢，法條跨國會有多少麻煩? 01/16 18:11
推 stepnight : 跟太平洋沒加蓋一樣邏輯吧 01/16 18:12
→ lammin : 一有紛爭，然後就跟醫護或孕母跨國打官司? 01/16 18:12
→ lammin : 超莫名的，不想辦法提升國家，整天在那沒加蓋 01/16 18:12
→ lammin : 然後扣個帽子，不出國代孕的都沒能力沒錢 01/16 18:12
推 dsf980036 : 那就沒啥好討論啦，你都覺得別人講可能的壞處是別人 01/16 18:18
→ dsf980036 : 心裡投射，你不承認社會黑暗面，那有啥好討論的。你 01/16 18:18
→ dsf980036 : 看到台灣光明沒有黑暗面，我看到，婦女依舊弱勢，貧 01/16 18:18
→ dsf980036 : 富差距在擴大，黑金黑社會在擴大勢力，一直想透過婦 01/16 18:18
→ dsf980036 : 女的身體賺錢 01/16 18:18
推 jimmy911112 : 請問dsf 大，台灣立法禁止代孕行為，你會支持嗎？ 01/16 18:52
→ manman0324 : 黑金黑社會……………… 01/16 19:03
→ carolroom : 台灣找美國代孕成功且蠻高調的就連戰女兒連惠心呀 01/16 19:40
→ carolroom : 找兩個孕母，最後抱3女回台，一共900萬。11年前了 01/16 19:40
推 candyrainbow: 所以又再次驗證支持者在台灣推代孕就是貪圖便宜跟 01/16 22:10
→ candyrainbow: 方便嘛 01/16 22:10
推 candyrainbow: 無法讓不孕症者在台灣用廉價孕母訂製小孩好像社會大 01/16 22:12
→ candyrainbow: 眾對不起他們一樣 01/16 22:12
→ manman0324 : 你只會用金錢價格衡量台灣不孕夫妻面臨到的困難。 01/17 01:57
→ manman0324 : 不知道還以為你是專門來替國外代孕宣傳的 01/17 01:57
推 candyrainbow: 不談錢就比較高尚嗎？不孕夫妻面臨的困難，是社會大 01/17 08:49
→ candyrainbow: 眾與政府要負責解決的嗎？外國有高價且不便利的代 01/17 08:49
→ candyrainbow: 孕，他們嫌貴嫌麻煩，國內就要生出符合他們需求的代 01/17 08:49
→ candyrainbow: 孕？憑什麼？他們想要更便宜更便利，國內有什麼義 01/17 08:49
→ candyrainbow: 務滿足他們？ 01/17 08:49
