→ ATTwo : 覺得走到代孕的話，八成都是真的不孕的，現在風向很 01/12 23:08
→ ATTwo : 亂，都被洗成老婆不想自己生，才去找代孕幫忙生，但 01/12 23:08
→ ATTwo : 是有生過小孩的人都知道，小孩還是自己生的最好 01/12 23:08
→ jimmy911112 : 能給不孕的選擇是好的，就看法令要限制跟完善到什麼 01/13 01:30
→ jimmy911112 : 程度，不過現在淪為口水戰真的很蝦就是 01/13 01:30
推 yaying0125 : 不孕，或是身體因素反覆流產（比如說免疫），應該也 01/13 08:11
→ yaying0125 : 應該提供這些女性一個成為媽媽的選項 01/13 08:11
推 HPJC : 有一些倫理問題，代孕的人孕期出狀況的話？孩子出 01/13 08:33
→ HPJC : 生後有其他狀況的話？代孕的人捨不得自己肚子裡的 01/13 08:33
→ HPJC : 孩子......要想得更周延比較好 01/13 08:33
→ shannienie : 就是議題被醜化吧，還是有真正需要的人，好好立法 01/13 08:35
→ shannienie : 制定規範罰則比在那邊極端反極端不設限有意義的多 01/13 08:35
→ shannienie : H大這些不是都在簽約前列成法條罰則願意再簽再執行 01/13 08:38
→ shannienie : 啊 01/13 08:38
→ shannienie : 代孕者也要經專業評估確認適任才能擔任，不然後悔 01/13 08:45
→ shannienie : 或無風險意識就沒完沒了 01/13 08:45
推 l98 : 這水很深，有商業利益 (畢竟是個產業) ，也有人權 01/13 08:51
→ l98 : 最經典例子就小嫻這案 01/13 08:51
→ l98 : 人權也是...男同志不能找代理孕母嗎? 01/13 08:52
推 lonzoslaker : 爭議太多了，必須專法而不是寄生人工生殖法，要幫 01/13 08:53
→ lonzoslaker : 助人也是先推行利他代孕，而不是商業代孕 01/13 08:53
推 kobeink : 重點在怎麼如何完善對孕母和小孩的保障 01/13 08:55
推 winnie759281: 我個人是無法認同更無法支持,生自己的孩子就已經 01/13 09:08
→ winnie759281: 不能保證是否能順產;一個栓塞命就沒了,為了生一條 01/13 09:09
→ winnie759281: 自己的孩子賠上的是別人的生命風險,再加上背後龐大 01/13 09:10
→ winnie759281: 的利益牽扯不完,即便立法禁止也杜絕不了黑箱作業 01/13 09:11
→ winnie759281: 之前看到有網紅去國外找代孕然後生產的 01/13 09:12
→ winnie759281: 雖然拍得好像很感人,但我自己是無感於代孕 01/13 09:14
→ HBD36yrs : 配套措施做好，然後試辦幾年，就知道要不要支持了 01/13 09:32
→ HBD36yrs : ，又不是讓反對的人去生，在急什麼 01/13 09:32
→ ossan6131 : 完全反對，歷經懷孕生產後才知道風險及延伸問題太多 01/13 09:34
→ ossan6131 : 了，而且別太小看人性的下限 01/13 09:34
推 lonzoslaker : 別的國家整部專法，還不是滿滿的訴訟案，這件事牽 01/13 09:42
→ lonzoslaker : 扯到交易、人權跟道德，就是無止盡的爭議而已 01/13 09:42
推 damnyou : 政府設立媒合平台、醫生開立不孕診斷證明、有意願 01/13 10:03
→ damnyou : 代孕者配合登記，這些不就能基本避免黑市 01/13 10:03
→ damnyou : 我覺得現在政府本身不讓人民信任是主因啦 01/13 10:04
推 jyekid : 台灣人民自從民主化以來多數是不信任政府的 01/13 10:06
→ jyekid : 話說 哪個民主國家的人民多數相信政府 01/13 10:07
推 blairvam : 政府 文化 環境 地理因素完全不支持，善意的議題會 01/13 10:07
→ blairvam : 被玩壞很黑暗 01/13 10:07
→ jyekid : 贊同代孕 但先把國外發生過爭議的案例蒐集一條條討 01/13 10:07
→ jyekid : 論 找法務部 衛服部等機關密集討論耗個20年再說 01/13 10:08
→ damnyou : 明明醫療技術到位但是政府寧可用各種理由搪塞選擇 01/13 10:09
→ damnyou : 放生不孕者，也不願意討論（看協商就知道，林淑芬 01/13 10:09
→ damnyou : 直接說不接受還嗆人「你們這些沒子宮的」，這樣的 01/13 10:09
→ damnyou : 執政黨立委很令人鼻酸） 01/13 10:09
→ jyekid : 然後 粗暴試玩版就算了 多數人根本不在意 好不好 01/13 10:09
推 jyekid : "不要再用你們無子宮的人 假借這個名義 開放代孕" 01/13 10:12
→ jyekid : 原話是這樣 通過試玩版後面就是上補丁撤不掉了 01/13 10:13
→ damnyou : 不孕是他人的不幸，但貼標「沒子宮的人」這樣道德 01/13 10:17
→ damnyou : 嗎？況且出發點是為這些人爭取權益，用污名化「假 01/13 10:17
→ damnyou : 藉名義」，這樣是有討論還是惡意人身攻擊，我覺得 01/13 10:17
→ damnyou : 大家心中有一把尺 01/13 10:17
推 smellyder : 我老婆基本上是支持，只是配套要做好。不然給有能 01/13 10:42
→ smellyder : 力養育小孩的家庭一個機會，有什麼不好 01/13 10:42
→ ossan6131 : 同意把所有國外爭議案例都研究過再說 01/13 10:54
→ distellable : 把健康風險轉嫁到他人身上的確滿值得討論 01/13 11:03
→ distellable : 雖然主因不是這個 是因為真的自己無法生 01/13 11:05
推 alpha008 : 考慮到人性跟利益 沒有完整專法應該被玩到很黑暗 01/13 11:11
推 kedy81714 : 把法條用好？但還是會有鑽漏洞的欸，不然有些真的想 01/13 11:23
→ kedy81714 : 成為媽媽的應該很需要 01/13 11:23
推 candyrainbow: 不支持，生小孩是用命在換的，有給孕母充足的保障 01/13 11:33
→ candyrainbow: 嗎？孕母身體的損傷有合理的補償嗎？目前看不出來， 01/13 11:33
→ candyrainbow: 所以不支持 01/13 11:33
推 jerry61729 : 支持，有制度能夠管理，會一昧禁止好。 01/13 11:47
推 willow : 我不反對但一定要有很嚴格詳盡的配套措施 01/13 11:48
→ irina0629 : 完全不能接受 人權不是這樣濫用解釋的 01/13 11:54
推 hungryuu : 不支持 01/13 11:54
→ irina0629 : 是自身的需求甚至慾望，不是基本人權的 01/13 11:54
→ hungryuu : 只要女性會有被迫害的可能，就無法支持 01/13 11:54
→ irina0629 : 而且這需求還可能危及他人的基本人權 01/13 11:54
推 Merrydancer : 健康和命能用什麼償？現在的方向是以無償或補貼營 01/13 11:56
→ Merrydancer : 養金等就是避免商業化啊… 01/13 11:56
→ Merrydancer : 大多數的人都不適用委託代孕範圍、也不願意去代孕 01/13 11:56
→ Merrydancer : ，當然可以很輕鬆的說我不理解、不需要、自己生比 01/13 11:56
→ Merrydancer : 較好，應該從需要代孕、願意代孕的人角度去思考。 01/13 11:56
推 yutakayu : 堅定反對 01/13 11:57
→ shannienie : 如果收養真的那麼好，怎麼收養者還想推動代孕呢？ 01/13 12:01
→ shannienie : 所以不如把代孕和收養都能是選項才是合理的 01/13 12:01
推 yutakayu : 不相信制度法條能完善，肯定會走漏洞，不能為了一己 01/13 12:02
→ yutakayu : 之私開放。 01/13 12:02
推 lonzoslaker : 看其他國家的案例就知道不是配套問題，是人性問題 01/13 12:04
→ lonzoslaker : 。這議題完全是看你的國家和社會氛圍能不能承受這 01/13 12:04
→ lonzoslaker : 種人性考驗 01/13 12:04
推 iRilakkuma : 孕母會有被剝削/詐騙的可能，可以想見真的施行後一 01/13 12:25
→ iRilakkuma : 定會一堆糾紛 01/13 12:25
→ shannienie : 每種職業都有生死風險問題，自己生一樣有風險在只是 01/13 12:28
→ shannienie : 自行承擔，但贊成要有生產經驗才能擔任代孕就是， 01/13 12:29
→ shannienie : 至於人性本來就有惡的存在，這不限於台灣 01/13 12:29
推 tripleplus : 不支持。懷孕生產的不確定性跟風險太高了，而且覺得 01/13 12:31
→ tripleplus : 太違反自然…真的想要孩子可以認養，而認養相關的法 01/13 12:31
→ tripleplus : 案也應該審視改進。其實我還沒懷孕生產前是不太反 01/13 12:31
→ tripleplus : 對代孕的，就是親身經歷過才反對僅僅是希望「血脈」 01/13 12:31
→ tripleplus : 傳承而由他人來承擔 01/13 12:31
→ shannienie : 政客攻防就不要太認真了，極反極不嚴謹根本就很不負 01/13 12:37
→ shannienie : 責任,像小嫻那樣被婆家搞成離婚很慘 01/13 12:37
推 lannjm : 回一樓，有生過啊，代孕植入的胚胎如果父母都自己 01/13 12:41
→ lannjm : 的種的話，那沒有差啊 01/13 12:41
推 dariahaha : 反對 01/13 12:43
推 LY70237671 : 不孕又這麼想要孩子，可以選擇領養 01/13 12:46
→ shannienie : 領養也要看男方和婆家意願啊 01/13 12:56
→ damnyou : 領養是不同層次的事拿來混談還不如說養毛小孩 01/13 13:04
推 kirhun76 : 反對任何形式的代孕，孩子不是生活必需品，不是權利 01/13 13:18
→ kirhun76 : 也不是義務，代孕沒有必要性。 01/13 13:18
推 liebett : 不支持 看到有家長會鼓吹小孩去捐卵賺營養金 01/13 13:20
→ liebett : 就沒辦法支持代孕 01/13 13:20
→ summer08818 : 領養不是你說要領養就領養 後續還要被監督 01/13 13:36
推 sk2sk2sss : 自己不想出門買飯 01/13 13:46
→ sk2sk2sss : 就花錢找人幫忙買 01/13 13:46
→ sk2sk2sss : 交通意外死亡風險 01/13 13:46
→ sk2sk2sss : 轉嫁給他人 01/13 13:46
→ sk2sk2sss : 日曬雨淋轉嫁他人 01/13 13:46
→ sk2sk2sss : 自己出去買都有可能發生意外了 01/13 13:46
→ sk2sk2sss : 你還花錢找別人幫你承擔意外的風險？ 01/13 13:46
→ winnie759281: 去買飯至少那個飯不會吸血吸養分吸你40週 01/13 13:52
→ shannienie : 為什麼還要呼吸，反正有一天也會斷氣 01/13 13:52
→ shannienie : 那為什麼還要自己生被吸養份40週 01/13 13:53
→ winnie759281: 所以不支持阿XD 01/13 13:54
→ candyrainbow: 現在講的不是無償跟利他嗎？有支付合理的對價？ 01/13 13:55
→ winnie759281: 要支持的人無所謂,我本來就沒想跟著吵 01/13 13:55
→ winnie759281: 單純問就是不支持 01/13 13:56
→ shannienie : 那自己都怕被吸養份40週了，直接選不生不就跟想有小 01/13 13:56
→ shannienie : 孩的不同族群，那就代表贊成少子化 01/13 13:56
→ shannienie : 所以贊成少子化的人就沒生子需求 01/13 13:57
→ shannienie : 所以少子化不生跟真正想生的根本二個不同族群 01/13 13:58
→ winnie759281: 代孕本來就是爭議性很大國外也不是沒有黑箱利益 01/13 13:59
→ winnie759281: 要嘛就專法專談,不要偷渡概念 01/13 14:00
推 qilar : 可以不選擇 但我支持社會要有這個選項 01/13 14:11
推 ilyuminjose : 給真心想要孩子的家庭一個機會很好啊 01/13 14:20
推 kwinner : 英國、美國都有代孕，我是支持的 01/13 14:29
推 tripleplus : 覺得領養麻煩的人，找代孕出個錢把一切麻煩跟風險 01/13 14:30
→ tripleplus : 還有後遺症轉給別人就不會麻煩了對嗎？說穿了就是 01/13 14:30
→ tripleplus : 有點自私跟重視自己的基因吧，不過我理解這是人之常 01/13 14:30
→ tripleplus : 情，想要有自己血脈的後代很正常。但問我的話就是 01/13 14:30
→ tripleplus : 反對。 01/13 14:30
推 lightmei : 支持，但一定要有完備的專法 01/13 14:37
→ bluepomelo : 支持代孕，讓有需求的人選擇跟被納管。 01/13 14:42
推 pochidoggy66: 不支持，如果試過各種方法，想要孩子的本人就是無法 01/13 14:46
→ pochidoggy66: 懷孕生產，那就應該接受而不是把風險轉嫁到他人， 01/13 14:46
→ pochidoggy66: 我自己生一個都覺得痛到快死了，完全不想再生，也 01/13 14:46
→ pochidoggy66: 有朋友生完栓塞差點死的，老公嚇到馬上去結紮，懷 01/13 14:46
→ pochidoggy66: 孕生產就是個痛苦的過程，有同理心的人都不會想要 01/13 14:46
→ pochidoggy66: 把快樂建築他人身上 01/13 14:46
推 saiwilly : 支持阿 國外也有 沒道理台灣不行 01/13 15:06
推 benny3579 : 不支持 爭議太多 而且就算立意良善但不要小看台灣 01/13 15:07
→ benny3579 : 人鑽法律漏洞的下限 到時候一定亂七八糟問題一堆 01/13 15:07
→ saiwilly : 說不支持的 因為自己不是想生生不出來的人吧 01/13 15:08
→ saiwilly : 爭議是只要去規範細項 而不是一竿子去否定這件事 01/13 15:08
→ saiwilly : 開車會撞死人 不能開車? 要有限制就好 01/13 15:09
推 pochidoggy66: 別的國家已經有代孕，就去別國做啊，催促代孕合法， 01/13 15:09
→ pochidoggy66: 不就是想要更便宜更方便，都已經是一種剝削了，還想 01/13 15:09
→ pochidoggy66: 要更便宜更方便喔 01/13 15:09
推 saiwilly : 你情我願 合法合規 有何不可 人類在進步 01/13 15:15
→ saiwilly : 少子化那麼嚴重 給想生小孩的人方便錯了嗎 01/13 15:15
推 jenny14 : 反對 強迫母嬰分離對嬰兒很慘忍，更不用說華人尿 01/13 15:15
→ jenny14 : 性肯定存在剝削孕母 01/13 15:15
→ saiwilly : 所以我說我們不能代替很想要代孕的人決定阿 01/13 15:16
→ saiwilly : 未經他人苦，莫勸他人善 01/13 15:16
推 saiwilly : 我想問一句 這些前提都是要孕母同意吧? 01/13 15:19
→ saiwilly : 如果代理孕母同意...那我們再爭啥? 01/13 15:19
→ winnie759281: 那為什麼性交易不能合法? 01/13 15:21
→ winnie759281: 如果性交易雙方同意,社會禁什麼 01/13 15:22
推 saiwilly : 有阿 但要在地方政府設立的性專區內合法經營喔 01/13 15:23
→ winnie759281: 現在台灣合法了? 01/13 15:23
→ saiwilly : 合法 但沒有人設置性專區 所以不行 01/13 15:24
→ winnie759281: 可能我離開太久我居然都不知道有專區合法經營了 01/13 15:24
→ saiwilly : 法律不是就去歸束讓需要的人去用 這樣不對嗎? 01/13 15:24
→ saiwilly : 能不能幫到想生不能生的人 能 01/13 15:25
→ saiwilly : 會不會有弊端 會 01/13 15:25
→ saiwilly : 你應該是想辦法把弊端弄掉 不是整個不要 01/13 15:25
→ saiwilly : 你懂這件事的邏輯嗎 01/13 15:25
→ winnie759281: 我知道支持的人想表達什麼,但我依舊不支持,不衝突 01/13 15:26
→ winnie759281: 為什麼理解就一定要去支持? 01/13 15:27
推 saiwilly : 哈 OKOK 那就是你個人的價值觀囉 沒問題 01/13 15:27
→ winnie759281: 理解了,但不同理,我也沒要別人跟我一樣 01/13 15:28
→ winnie759281: 大概就是這樣囉 01/13 15:28
推 saiwilly : 這問題值得去思考 但更偏向現在都是為人父母的心態 01/13 15:30
→ saiwilly : 希望法案可以更完整 幫助到人也可避免不好的事發生 01/13 15:30
→ saiwilly : 把剛剛討論的這些丟到GPT 也是50/50 哈 01/13 15:31
→ manman0324 : 我想比較多人會往壞處想，帶除了爭議性的案例，可以 01/13 15:34
→ manman0324 : 靠加強法規訂製跟配套措施安排，其實代孕也能造就 01/13 15:34
→ manman0324 : 更多幸福美滿的家庭吧！？ 01/13 15:34
→ manman0324 : 我相信大多數尋找代孕的父母，已經在身心上都更準 01/13 15:34
→ manman0324 : 備好照顧一個孩子了。 01/13 15:34
推 lonzoslaker : 因為這本來就是「只是制度不健全」V.S. 「生命不該 01/13 15:36
→ lonzoslaker : 契約化」的拉扯，本來就不太容易有共識，尤其同時 01/13 15:36
→ lonzoslaker : 牽扯到金錢跟生命 01/13 15:36
推 saiwilly : 同意喔 立意良善阿 01/13 15:36
推 candyrainbow: 想要國內合法的本質就是希望更方便更便宜，不然幹 01/13 15:37
→ candyrainbow: 嘛不去國外做？ 01/13 15:37
→ saiwilly : 所以窮人沒有生自己小孩的權利囉? 01/13 15:37
→ saiwilly : 你的意思是用高價的方式迫使放棄嗎 01/13 15:38
→ saiwilly : 該思考的是這件事的意義 而且現在偏向無償代孕? 01/13 15:38
→ saiwilly : 前面有人提到性交易 禁止不代表沒有 同理阿 01/13 15:39
→ saiwilly : 浮上台面也比較好管理 所以先想這件事對我們好不好 01/13 15:39
→ saiwilly : 好的話 就是去立法約束不好的事情發生 個人淺見 01/13 15:40
推 candyrainbow: 高價至少還能保障孕母，無償就只是純粹轉嫁風險給別 01/13 15:41
→ candyrainbow: 人啊XD 01/13 15:41
→ norikko : 很簡單啊，說支持的也沒看到哪個跳出來說他本人願意 01/13 15:42
→ norikko : 代孕的啊。如果真的是好事、沒壓迫問題，不是應該一 01/13 15:42
→ norikko : 堆人跳出來喊我我我？ 01/13 15:42
推 lonzoslaker : 有的東西不容易用法律判定吧，身體自主的部分，到 01/13 15:43
→ lonzoslaker : 底能不能限制代母做什麼，就是一個問題。像是代母 01/13 15:43
→ lonzoslaker : 主張懷孕憂鬱偷喝酒抽煙，也不犯法啊，但委託者能 01/13 15:43
→ lonzoslaker : 接受嗎？ 01/13 15:43
推 saiwilly : norikko 不支持的你能確定都符合代孕的criteria? 01/13 15:57
→ saiwilly : 發聲這個我是覺得不代表什麼啦 低調也是阿 01/13 15:57
→ winnie759281: 我是希望不要出現那對在美國找了兩個代孕生了四個 01/13 15:58
→ winnie759281: 但根本沒準備好的伴侶; 01/13 15:58
→ saiwilly : 我是爸爸也支持阿 難道我沒資格評論@@? 01/13 15:58
→ winnie759281: 那4位嬰兒只能希望他們過得好.. 01/13 15:58
→ manman0324 : 同意樓上，四個真是太扯了 01/13 15:59
→ saiwilly : 要嘛沒有 要嘛四個 那家庭會有巨大變化 01/13 15:59
噓 ken123321987: 出賣子宮的孵卵機器 父權的走狗 女權的跳樑小丑 01/13 16:23
→ hopeer : 給不孕的人多一個選擇 01/13 16:26
推 MosDonalds : 生過的女生知道生小孩的辛苦，有很多後遺症，甚至 01/13 17:34
→ MosDonalds : 有生命危險，所以己所不欲不施於人。 01/13 17:34
→ MosDonalds : 反觀男生大都支持，畢竟男生要小孩，本來就是不是 01/13 17:34
→ MosDonalds : 他們生，不是他們冒著身體破爛和死亡的風險，對男 01/13 17:34
→ MosDonalds : 生根本沒差（笑 01/13 17:34
推 mg880613 : 同意啊，反對的人覺得會被鑽漏洞剝削代孕，但現在 01/13 17:44
→ mg880613 : 社福法案被鑽漏洞的還少嗎？好好立法討論如何杜絕漏 01/13 17:44
→ mg880613 : 洞，而不是忽視需要代孕的人的需求吧 01/13 17:44
→ mg880613 : 硬要強調剝削問題或商業風險的話，捐卵也應該被禁 01/13 17:45
→ mg880613 : 止才對 01/13 17:45
推 bluesea1106 : 想要小孩就去領養，不支持 01/13 17:52
推 jjoonnyy : 人性問題， 專法也沒有用 01/13 18:00
推 jjoonnyy : 性專區已經合法化， 只是沒地方設置 01/13 18:01
推 dsf980036 : 反對，詐騙都禁不了抓不到了，不相信司法有能力落實 01/13 18:08
→ dsf980036 : 保護，只會變成新的黑色產業鏈而已 01/13 18:08
推 advk : 支持 配套做好就好 就像同婚之前也很多人說會有怎樣 01/13 18:18
→ advk : 怎樣的問題 這些法是讓有困難的人開一道門 不是讓沒 01/13 18:18
→ advk : 有需求的人酸溜溜用的 01/13 18:18
推 Merrydancer : 這件事只能是一種「利他」行為才可以成立，個人是 01/13 18:44
→ Merrydancer : 沒辦法如此利他，但如果有媽媽願意幫女兒、閨蜜願 01/13 18:44
→ Merrydancer : 意幫好姐妹、親戚願意幫親戚，雙方都經過評估、簽 01/13 18:44
→ Merrydancer : 下合約，我是想不出要禁止他們的理由 01/13 18:44
推 maiii : 支持，但不信任台灣政府可以制訂足夠嚴謹的法規以及 01/13 18:55
→ maiii : 足夠嚴謹的審核與控管機制。代孕不會因為不合法而不 01/13 18:55
→ maiii : 存在，只是不在台灣眼不見為淨而已。如果支持代孕在 01/13 18:55
→ maiii : 台灣會導致人口販運及剝削產業興起，那是法規與系統 01/13 18:55
→ maiii : 不夠完善的問題。台灣禁止詐騙，詐騙有罪，還常常伴 01/13 18:55
→ maiii : 隨監禁或人口販運問題，除了法規問題，整個管制系統 01/13 18:55
→ maiii : 跟後面的審判都無法改善才會變成這樣。 01/13 18:55
推 JY1102 : 理性討論才有用，但太多帶有政治頭腦的了，有了這個 01/13 19:15
→ JY1102 : 法又不代表每個人就是代孕人，莫名其妙！這就跟之前 01/13 19:15
→ JY1102 : 的核電廠要蓋哪裡一樣，不是誰想蓋就能蓋，先決條件 01/13 19:15
→ JY1102 : 很嚴格 01/13 19:15
→ JY1102 : 還有博弈！以前沒運彩大樂透什麼的，現在還不是有了 01/13 19:16
→ JY1102 : ，就是有相關的法規在那 01/13 19:16
→ JY1102 : 但看了一堆留言，都是過了這個法，好像走在路上就會 01/13 19:17
→ JY1102 : 被抓去做代孕一樣 01/13 19:17
→ JY1102 : 當初同婚也是阿，為什麼一定要通過？！不能結婚就不 01/13 19:20
→ JY1102 : 能結婚啊，有差那證明嗎？但某黨還是強勢通過了！現 01/13 19:20
→ JY1102 : 今要推動這個法的人卻被罵為了自己，你不能生就不能 01/13 19:20
→ JY1102 : 生啊，自私 01/13 19:20
→ JY1102 : 所以才要坐下來好好討論，制定完善的法！而不是為了 01/13 19:21
→ JY1102 : 反而反 01/13 19:21
推 greensdream : 臺灣的法規真的是出了名的爛，再怎麼樣立意良善的法 01/13 19:27
→ greensdream : 最後都會被刪東刪西最後惡法，永遠都是被鑽漏洞>幫 01/13 19:27
→ greensdream : 助需要的人，在立法環境那麼惡劣的情況下完全不讚成 01/13 19:27
→ greensdream : ，而且國外那麼多案例借鑒，我覺得有需要的人自己去 01/13 19:27
→ greensdream : 國外做吧，臺灣配套合法認領被代孕的孩子，但是要推 01/13 19:27
→ greensdream : 動臺灣女性直接代孕，只會被玩壞變成可怕的人口販售 01/13 19:27
→ greensdream : 。 01/13 19:27
推 greensdream : 完全不相信臺灣什麼配套政策了，以前好好地長照法案 01/13 19:33
→ greensdream : 跟國民年金被砍的亂七八糟，所有規劃好的配套都被立 01/13 19:33
→ greensdream : 院豬公弄的亂七八糟，再也不相信立法什麼配套了，臺 01/13 19:33
→ greensdream : 灣不配這麼高尚的利他法案，惡意大於良善。 01/13 19:33
推 eric00611 : 現在吵的所有問題幾乎都能用 1.只要生出來就比照親 01/13 19:54
→ eric00611 : 生子女處理，包括棄養、疾病等問題 還有 2.政府或 01/13 19:54
→ eric00611 : 第三方媒合，完全拒絕情勒 這兩個方式解決，剩下的 01/13 19:54
→ eric00611 : 就是風險和利益的權衡。 01/13 19:54
→ eric00611 : 現在走無償代孕而非商業代孕的制度如果導致利益不 01/13 19:57
→ eric00611 : 足以讓人願意承擔風險，那媒合成功率就會非常低； 01/13 19:57
→ eric00611 : 那其實也無妨，反正這可以再修改 01/13 19:57
→ eric00611 : 說什麼孕母身體損傷等各種風險的，首先是沒有要幫 01/13 20:01
→ eric00611 : 忙的人就不用擔心這件事那、只要最後是第三方媒合就 01/13 20:01
→ eric00611 : 可以保證不能情勒了，有要幫忙的自己衡量現制度的利 01/13 20:01
→ eric00611 : 益不夠就不要加入就好，旁觀者都太入戲了 01/13 20:01
推 speed678 : 在各國都漸漸禁止或採嚴格管理的情況下，為什麼台 01/13 20:39
→ speed678 : 灣要著急的開放，而且台灣父權主義如此嚴重，真的 01/13 20:39
→ speed678 : 能保證女性不被剝削嗎 01/13 20:39
推 ru899 : 以我魔嬰魔童媽媽的經驗 我是反代孕的 很多疾病基因 01/13 20:50
→ ru899 : 是強勢遺傳 孕母作為提供服務/被挑選的對象 可能會 01/13 20:50
→ ru899 : 驗基因 出錢的精主老大卻不會 生出罕病兒或特殊兒 01/13 20:50
→ ru899 : 買家不認帳的話 真的問題會很大(我要不是自己的卵自 01/13 20:50
→ ru899 : 己親生的自己得認 養到這種小孩 有得推卸責任我一定 01/13 20:50
→ ru899 : 推啊= =) 01/13 20:50
→ AppleAlice : 太挑戰人性了，我是完全反對 01/13 20:51
→ Merrydancer : 樓樓上 代孕者不可以提供自己的卵子 01/13 21:02
推 eric00611 : 親生的生出罕病兒卻不認帳要怎麼處理，代孕的就怎 01/13 21:11
→ eric00611 : 麼處理，法案草案就是寫代孕子女視同親生的，生出 01/13 21:11
→ eric00611 : 來叫委託者來接出院是了，問題很大在哪？不就跟親 01/13 21:11
→ eric00611 : 生的一樣大而已？而且這也是國家整體風險利益交換 01/13 21:11
→ eric00611 : 的一部份，代孕也會增加生育率，又不是完全對社會 01/13 21:11
→ eric00611 : 有害 01/13 21:11
→ eric00611 : 所以答案就是“沒有得推卸責任”，不要說什麼有得 01/13 21:12
→ eric00611 : 推卸一定推，小孩的基因就是委託者的父母雙方的基因 01/13 21:12
→ eric00611 : 啊 01/13 21:12
推 jjoonnyy : 一堆人根本不看法條 精子卵子都是買家的 01/13 21:24
→ jjoonnyy : 然後出生的孩子 一出生法律上 就認定是買家的 01/13 21:24
→ jjoonnyy : 一般小孩棄養怎樣處理 代孕的孩子就怎樣處理 01/13 21:25
推 jjoonnyy : 然後推文的人口販賣，真的打開眼界 01/13 21:38
推 ru899 : 一般小孩是棄養不了的~會黏著生母直到成功出養 01/13 21:38
→ jjoonnyy : 首先不是每個人都有資格找代理孕母，也不是每個人 01/13 21:39
→ jjoonnyy : 都有資格成為代理孕母。 都有相關法律規定 01/13 21:39
→ jjoonnyy : 要人口販賣，找現成的便宜多了 01/13 21:40
推 ru899 : 真的是人口販賣無誤耶 預約型的人口買賣啊 不然呢 01/13 21:40
→ ru899 : 現成的人口買賣 合法不了呀 01/13 21:41
推 yesli : 「讓有需求的人選擇跟被納管」我也支持，並覺得前 01/13 21:41
→ yesli : 面網友這個說法很好。先進國家也有代孕，且相不相信 01/13 21:41
→ yesli : 法律會完善和支持這件事應該要分開來看吧。希望社會 01/13 21:41
→ yesli : 不要用「你支持OO就去XX做啊」「AA就是BB啦」這種 01/13 21:41
→ yesli : 情緒化口吻討論代孕...但好難。 01/13 21:41
推 jjoonnyy : 然後弱勢女性被逼成為代孕， 先被逼做八大賺比較多 01/13 21:42
→ jjoonnyy : 。 再來大多數人也不會挑這種底層的人當代理孕母。 01/13 21:42
推 jjoonnyy : 人口販賣？ 買來做甚麼？ 成本那麼高 01/13 21:44
推 ru899 : 我是經產婦 是符合代孕資格的 所以我甚至比那些男的 01/13 21:45
→ ru899 : 沒生過的還有資格成為代孕當事人 每一胎的生產情況 01/13 21:45
→ ru899 : 都完全不同 生下來的孩子也是 情況非常險峻完全無可 01/13 21:45
→ ru899 : 預測 完全不像沒生過/沒得生的人講得那麼簡單輕鬆 01/13 21:45
→ ru899 : 我生的也是女兒 作為女兒的家長我也是持反對立場的 01/13 21:48
→ ru899 : 。 01/13 21:48
→ ru899 : 既然是在媽寶板 問實際有生養經驗的家長意見 這就是 01/13 21:49
→ ru899 : 我的意見~ 01/13 21:49
推 jjoonnyy : 所以妳或樓上女兒要當代理孕母？ 有沒有人逼妳們 01/13 21:49
→ jjoonnyy : 真以為代孕通過，全國女性都強制代孕？ 01/13 21:50
推 ru899 : 可以確定的是你絕對不可能當啊 01/13 21:51
推 jjoonnyy : 對啊！ 我不會，我老婆不會，我女兒不一定 01/13 21:55
→ ru899 : 沒子宮的性別完全沒有一絲當代孕的可能性 但話真的 01/13 21:55
→ ru899 : 特別多 01/13 21:55
→ ru899 : 有些人總是站在買家的角度想事情 而有些人傾向站在 01/13 21:58
→ ru899 : 弱勢倒楣鬼的角度想事情 如此而已。 01/13 21:58
推 jjoonnyy : 弱勢？妳確定？這個我不敢這樣講？ 01/13 22:02
推 shanachy : 覺得這是領養就能解決的事情，真的那麼愛小孩的話 01/13 22:03
→ shanachy : ，不需要執著於血緣跟基因。如果是來自長輩跟夫家 01/13 22:03
→ shanachy : 的壓力的話，那是長輩的問題，也不應該轉嫁到社會 01/13 22:03
→ shanachy : 上。 01/13 22:03
→ jjoonnyy : 八大，賣器官，其他更慘的賺錢方式？ 確定比代孕好 01/13 22:03
→ jjoonnyy : 。 01/13 22:03
推 jjoonnyy : 就像我剛剛看到thread爆文，一個老師的學生長期被 01/13 22:06
→ jjoonnyy : 父親虐待，毆打， 結果老師結論是絕對不會支持代孕 01/13 22:06
→ jjoonnyy : ， 讓學生變成代理孕母。 正常人，不是應該想辦法 01/13 22:06
→ jjoonnyy : 幫忙脫離原生家庭，還有尋求協助嗎？ 01/13 22:06
→ jjoonnyy : 代孕過不過，其實真的沒差。 但無法接受沒有理由的 01/13 22:07
→ jjoonnyy : 反對 01/13 22:07
推 jjoonnyy : 弱勢族群， 解決的方式是加強社會安全網和協助， 就 01/13 22:10
→ jjoonnyy : 算不當代孕， 都有更無良的虐待和壓榨 01/13 22:10
推 jjoonnyy : 有篇FB也是反對代孕， 邏輯分析就很清楚， 我也是 01/13 22:15
→ jjoonnyy : 很支持這種論點 01/13 22:15
推 ALENDA : 不支持 01/13 22:21
推 jjoonnyy : 不過，我也覺得應該另立專法比較好 01/13 22:42
推 jjoonnyy : 不然，很多未婚女性或女同，想要自己小孩的， 可以 01/13 22:45
→ jjoonnyy : 用政院推新的人工生殖法來懷孕， 得到自己基因的小 01/13 22:45
→ jjoonnyy : 孩。 而不是只有領養小孩這個選擇。 01/13 22:45
推 LY70237671 : 我不認為領養是不同的層次…上面說都什麼年代了為 01/13 22:50
→ LY70237671 : 什麼不開放代孕我也是問號，都什麼年代了為什麼養育 01/13 22:50
→ LY70237671 : 小孩一定要自己的種？懷孕跟生產本身就存在風險， 01/13 22:50
→ LY70237671 : 所以不是很支持將風險轉嫁到其他人身上，我身邊就 01/13 22:50
→ LY70237671 : 有生產完羊水栓塞的案例，而我也因為生產發生胎兒窘 01/13 22:50
→ LY70237671 : 迫而緊急破腹，儘管現在醫學發達，但還是有危及到 01/13 22:50
→ LY70237671 : 生命安全的疑慮。 01/13 22:50
推 linkinchez : 以為有錢人不會慎選自己選的孕母狀態嗎？誰會沒事 01/13 23:30
→ linkinchez : 找所謂被脅迫剝削的女性來當自己的代理孕母，腦補 01/13 23:30
→ linkinchez : 過頭了吧 01/13 23:30
推 jessieL : 很多脆上討論代孕延伸出的問題根本假議題 01/13 23:47
推 sdfghjlK : 我覺得有錢就會有剝削，水太深，不支持 01/13 23:58
推 jjoonnyy : 講實話 有錢的的就會直接找國外 何必找國內 問題多 01/14 00:16
→ jjoonnyy : 代孕如果通過 影響最大的不會是弱勢 因為代孕母篩選 01/14 00:17
→ jjoonnyy : 其實很嚴格 虐待子女的父母未必想接受一堆詢問初篩 01/14 00:17
→ jjoonnyy : 親人閨密間的情勒 反而會是比較可能的情形 01/14 00:19
推 jjoonnyy : 風險轉嫁不是問題 重點是你情我願 用制度去減少強迫 01/14 00:24
推 lonzoslaker : 其實代孕目前就沒有共識的東西，不如多推廣領養吧 01/14 00:25
→ lonzoslaker : ，血統純正這件事本來就是上古時代的思維了 01/14 00:25
推 jjoonnyy : 所以我也認為先跟生殖法脫鉤 讓單身女和女同能先有 01/14 00:26
→ jjoonnyy : 懷自己的小孩 代孕就繼續討論也是可以的 01/14 00:27
推 jjoonnyy : 領養和自己生養的小孩 講好聽是沒差 但真心問自己 01/14 00:31
→ jjoonnyy : 其實還是希望能有自己和另一半基因的小孩 01/14 00:32
→ jjoonnyy : 講生產風險那麼大 多數人還是選擇自己生 而不是領養 01/14 00:32
推 jjoonnyy : 但找代母或領養的選擇 可能更偏領養 但尊重別人選擇 01/14 00:35
推 pensees : 法國德國一堆先進開放國家都禁止代孕。這根本不是 01/14 00:39
→ pensees : 趨勢 01/14 00:39
→ manman0324 : 夫妻想生不能生，身體有疾病不能生，卻先讓單身女 01/14 00:58
→ manman0324 : 性跟女同生？說要間接逼人家離婚嗎？ 01/14 00:58
推 MosDonalds : 沒子宮的性別真的話特別多+1 講難聽一點，男人要小 01/14 01:31
→ MosDonalds : 孩本來就說代孕了，果真無法同理代孕通過了會多剝 01/14 01:31
→ MosDonalds : 屑弱勢女性：） 01/14 01:31
→ MosDonalds : *男人要小孩本來就是代孕 01/14 01:32
→ MosDonalds : 什麼狀況的女生，會想懷胎十月經歷生產各種不適， 01/14 01:36
→ MosDonalds : 為了那點錢去代孕？不就弱勢？像現在性交易不就都 01/14 01:36
→ MosDonalds : 是弱勢女性在做的？ 01/14 01:36
→ MosDonalds : 說很多女性自願生小孩，所以不是弱勢也會當代理孕 01/14 01:48
→ MosDonalds : 母的論點也很好笑。他們生下來的小孩是自己的，可 01/14 01:48
→ MosDonalds : 以陪著小孩長大，享受各種酸甜苦辣的幸福，跟代理 01/14 01:48
→ MosDonalds : 孕母生了就要把小孩給別人有一樣？國外就有例子是 01/14 01:48
→ MosDonalds : 孕母懷胎已經跟小孩有感情，把孩子交出去後重度憂 01/14 01:48
→ MosDonalds : 鬱的。再說媽寶板上一堆懷孕後遺症的文還看不夠多 01/14 01:48
→ MosDonalds : 嗎？代孕不僅轉嫁身體風險，還有心理風險，都不是 01/14 01:48
→ MosDonalds : 法律完善就能解決的 01/14 01:48
→ AppleAlice : 沒子宮的性別真的話特別多+1 01/14 01:57
→ AppleAlice : 我小姑之前做人工有多的受精卵，第一胎沒用完，但懷 01/14 01:59
→ AppleAlice : 孕過程不順利，原本十幾年前開巧克力囊腫的傷口破裂 01/14 02:00
→ AppleAlice : 後來安胎安不住，不到30週就早產，生一個女兒搶救很 01/14 02:00
→ AppleAlice : 辛苦，孩子也有肌肉張力不足和腦部缺氧導致發展遲緩 01/14 02:01
→ AppleAlice : 等等問題，她婆家後來也是問這個休養幾年還能再懷嗎 01/14 02:01
推 MosDonalds : 並不是擔心代孕通過了，所有女生突然都會被抓去代 01/14 02:01
→ MosDonalds : 孕。而是擔心很多弱勢女性為了錢別無選擇，就跟性 01/14 02:01
→ MosDonalds : 交易一樣，而且代孕對身心的影響比性交易大多了。 01/14 02:01
→ MosDonalds : 看來男人都無法理解這點，也正常啦，畢竟那麼多男 01/14 02:01
→ MosDonalds : 人在嫖妓囉^^ 01/14 02:01
→ AppleAlice : ？醫生說不可以，婆家問說那剩下的受精卵可以請小姑 01/14 02:02
→ AppleAlice : 的姐姐或嫂嫂（我）幫忙嗎？沒代孕都有人有這種想法 01/14 02:02
→ AppleAlice : 了，根本不敢想像代孕通過以後會有多少這種鳥事 01/14 02:03
→ AppleAlice : 到現在喔長輩還是會試著凹說什麼姐姐那樣如果父母走 01/14 02:05
→ AppleAlice : 了怎麼辦、真的不要想辦法再生一個嗎之類的，簡直鬼 01/14 02:05
→ AppleAlice : 故事 01/14 02:06
→ AppleAlice : 華人腦想要生個耀祖的情勒根本不是那些既得利益者可 01/14 02:07
→ AppleAlice : 以想像的，也不是他們原生家庭的事，厚臉皮的連媳婦 01/14 02:08
→ AppleAlice : 娘家的姊妹一起情勒也不是不可能，就我這代也聽過朋 01/14 02:08
推 MosDonalds : 講白一點代孕對男人完全沒差，你小孩也是老婆代的 01/14 02:09
→ MosDonalds : 啊，是你懷胎不舒服十月，屁眼被剪開撐得跟西瓜大 01/14 02:09
→ MosDonalds : 生的嗎？然後男人講話最大聲支持欸？？我身邊幾個 01/14 02:09
→ MosDonalds : 有同理心的正常男人，見過老婆懷孕生產各種辛苦， 01/14 02:09
→ MosDonalds : 都反對代孕，不要讓更多女人受苦，受苦後還沒有小 01/14 02:09
→ MosDonalds : 孩可以抱著感受幸福 01/14 02:09
→ AppleAlice : 友被自己的媽媽問要不要生一個兒子對婆家有交代的 01/14 02:09
→ AppleAlice : 說甚麼經產婦才能代孕、不會被剝削，笑死人，懷孕過 01/14 02:10
→ AppleAlice : 知道孕期不是，多少媽媽是懷著二寶揪著心跟大寶說媽 01/14 02:11
→ AppleAlice : 媽不能把他抱起來或不能陪他跑跳，誰沒事會歡天喜地 01/14 02:12
→ AppleAlice : 犧牲跟自己親生子女的相處、承受健康甚至生命受損的 01/14 02:12
→ AppleAlice : 風險去懷別人家的小孩阿？說沒剝削誰信？只是未必用 01/14 02:12
→ AppleAlice : 錢砸的罷了 01/14 02:13
→ AppleAlice : 孕期不適* 01/14 02:14
推 MosDonalds : 反正男人都覺得別人家的女人死不完囉，男人還能回 01/14 02:15
→ MosDonalds : 擔憂代孕對女性剝屑的女生「又不是通過了你就會被 01/14 02:15
→ MosDonalds : 抓去代孕，緊張個屁」 01/14 02:15
→ ossan6131 : 代孕跟性交易相比還有不可逆、時程長、不能任意終止 01/14 02:15
→ ossan6131 : 的特性，畢竟懷孕不是工作能丟個辭呈就不去上班了， 01/14 02:15
→ ossan6131 : 孕母不能依靠自己的能力安全的終止妊娠，還有高風險 01/14 02:15
→ ossan6131 : 、不可替代，用工作都有風險來類比根本是避重就輕 01/14 02:15
→ MosDonalds : 因為我們同為女性，所以擔心其他女性OK? 01/14 02:15
→ AppleAlice : 這也不是什麼法規嚴不嚴謹或政府可不可以信賴的問題 01/14 02:20
推 Janius : 支持，國外也有先進國家的做法可以抄，讓不孕者或 01/14 02:20
→ Janius : 疾病因素者多個選擇沒有不好 01/14 02:20
→ AppleAlice : ，懷孕生產本身就是太多不可控因素了，包含生理方面 01/14 02:20
→ AppleAlice : 和人的情緒感知，訂一堆規範也沒有用的 01/14 02:21
→ AppleAlice : 我是絕對反對的，那個「選擇」建立在剝削他人的立場 01/14 02:21
→ AppleAlice : 上就是不行 01/14 02:21
推 MosDonalds : 有留言說「以為有錢人不會慎選自己選的孕母狀態嗎 01/14 02:23
→ MosDonalds : ？誰會找所謂被脅迫剝削的女性...（刪減」這個留言 01/14 02:23
→ MosDonalds : 都自己說了「有錢人」，根本不攻自破啊XD 有錢人找 01/14 02:23
→ MosDonalds : 缺錢的人啊，不是剝屑是什麼？ 01/14 02:23
→ manman0324 : 我覺得這跟男女無關，我是女人我也支持代孕，也相信 01/14 02:26
→ manman0324 : 男生支持代孕不光只是不用懷孕的優勢，也一定有真 01/14 02:26
→ manman0324 : 心愛護太太想要屬於自己孩子的男性，用性別區分太 01/14 02:26
→ manman0324 : 刻版印象了。 01/14 02:26
推 MosDonalds : 還有回應原po 在1/14 00：58的留言「夫妻想生不能 01/14 02:30
→ MosDonalds : 生，身體有疾病不能生，卻先讓單身女性跟女同生？ 01/14 02:30
→ MosDonalds : 說要間接逼人家離婚嗎？」哈囉，請問會因為女生生 01/14 02:30
→ MosDonalds : 不出來，沒辦法傳宗接代耀祖，所以想離婚的又是哪 01/14 02:30
→ MosDonalds : 個性別？怎麼不是先整頓某性別的腦袋？ 01/14 02:30
→ MosDonalds : 原po，所以我才說男生的心態是別人家的女人死不完 01/14 02:31
→ MosDonalds : 呀 01/14 02:31
→ MosDonalds : 當然支持代孕的女生也是。 01/14 02:32
→ MosDonalds : 只是我比較能同情那些女性，畢竟原本能自己生，卻 01/14 02:33
→ MosDonalds : 被告知有缺陷，一定很難過（同情不表示支持） 01/14 02:33
推 kikill : 目前反對，未來幾十年能細緻討論細節再考慮，無論如 01/14 02:38
→ kikill : 何不能像現在這樣試圖粗暴通過 01/14 02:38
推 Sunash : 單純好奇，反對的人是不是都不尊重想要成為代理孕 01/14 02:46
→ Sunash : 母本人的意願。 01/14 02:46
推 MosDonalds : 樓上請看這一篇 01/14 02:51
→ MosDonalds : （點進去請按只顯示原作者內容） 01/14 02:51
→ manman0324 : ？？？ 01/14 02:53
→ manman0324 : 聞到好濃性別歧視的味道 01/14 02:53
→ manman0324 : 這裡不乏許多認真顧家的男性，結果都被打成不管女 01/14 02:53
→ manman0324 : 性死活的人了，再說一次，我是女性，我也支持代孕。 01/14 02:53
→ manman0324 : 跟性別無關 01/14 02:53
推 MosDonalds : 請仔細看我回你的留言，我說主持代孕的女性也是不 01/14 02:58
→ MosDonalds : 管別家女性的死活喔，所以你也被我罵了，不用那麼 01/14 02:58
→ MosDonalds : 多問號。還有「顧家好男人好爸爸」就是只管老婆這 01/14 02:58
→ MosDonalds : 位女性的死活，然後把風險轉嫁給其他代孕的女人不 01/14 02:58
→ MosDonalds : 是嗎？ 01/14 02:58
→ MosDonalds : 你要反駁我，也是提出支持代孕的男性很在意代孕女 01/14 03:02
→ MosDonalds : 性死活的論點吧XD 例如會對孕母付出多少，有這個論 01/14 03:02
→ MosDonalds : 點我接受。但顧家是只顧到老婆而已耶，沒反駁到我 01/14 03:02
→ MosDonalds : 說「不管其他女性死活」的論點唷 01/14 03:02
→ MosDonalds : 重要補充：我說的付出不是指錢而已，而是錢以外的 01/14 03:04
→ MosDonalds : 物質和各種身心支持XD 01/14 03:04
→ MosDonalds : 當然最好的付出就是反對代孕囉，我身邊很多有小孩 01/14 03:10
→ MosDonalds : 的男生都反對 01/14 03:10
推 ALENDA : 台灣又沒禁止到國外代孕，現在推這個法案就是想要更 01/14 03:12
→ ALENDA : 方便跟更便宜而已，為什麼推動法案的人不明明白白講 01/14 03:12
→ ALENDA : 實話？ 想省錢的去東歐，花得起錢的去美國 01/14 03:12
→ ALENDA : 按照台灣司法目前對於詐騙案猖獗的處理態度，完全不 01/14 03:15
→ ALENDA : 認為台灣有能力處理代孕法案通過後續產生的人道問題 01/14 03:15
→ ALENDA : ，一個行人道行人安全、酒駕橫行都處理不好的國家開 01/14 03:15
→ ALENDA : 放代孕，只讓我聯想到東歐等國開放的原因…. 01/14 03:15
→ ALENDA : 與其提代孕，民眾黨優先處理取消兄弟姐妹之間特留份 01/14 03:18
→ ALENDA : 繼承權，應該更符合台灣目前低結婚率的社會現實 01/14 03:18
→ manman0324 : 我完全不需要反駁你，歧視性的言論根本沒有回覆的 01/14 03:20
→ manman0324 : 必要，你只是讓支持代孕的人發現，原來反對代孕的人 01/14 03:20
→ manman0324 : 這麼不理性跟充滿敵意，然後導致反效果。我相信原 01/14 03:20
→ manman0324 : 本支持代孕的人，沒有人會被你那套壞男人的說法說服 01/14 03:20
→ manman0324 : ，而且什麼年代了還有人歧視性這麼強，瘋狂用性別 01/14 03:20
→ manman0324 : 攻擊，真是開了眼界，還以為到了未開化的過度 01/14 03:20
→ manman0324 : 告訴你，要是小孩在代孕肚子裡，不要說錢，任何關 01/14 03:25
→ manman0324 : 心任何呵護都是無微不至的，沒人會給代孕的媽媽很差 01/14 03:25
→ manman0324 : 的營養跟很高壓的環境，到底要多黑暗，才能投射所 01/14 03:25
→ manman0324 : 有處境都是居心不良叵測 01/14 03:25
→ MosDonalds : 黑暗的事情可多了，就說到這了 01/14 03:28
→ manman0324 : 就承認歧視啊 01/14 03:29
→ manman0324 : 很難哦 01/14 03:29
→ manman0324 : 黑暗也是你個人的事 01/14 03:29
→ composeryt : 非常不支持，立法跟制度的考量本來就涉及民族性跟文 01/14 03:29
→ composeryt : 化差異，不要拿西方國家的法律條件來贊成，不然就不 01/14 03:29
→ composeryt : 會有大陸法系跟海洋法系的分別。另外，也請不要小看 01/14 03:29
→ composeryt : 人性，以臺灣人這麼容易情勒的民族性，還是不要比較 01/14 03:29
→ composeryt : 好 01/14 03:29
→ manman0324 : 跟其他想要孩子，以及可以跟孕母好好相處的夫妻無 01/14 03:29
→ manman0324 : 關 01/14 03:29
→ manman0324 : 可以指著全台灣男性罵，然後只用你周圍那少少的幾 01/14 03:31
→ manman0324 : 個男性當案例，你這叫做抽樣誤差 01/14 03:31
→ MosDonalds : 可以去查查看國外很多孕母的心得，被夫妻雇主控制 01/14 03:31
→ MosDonalds : 和PUA的很多，而且現在都還有婆婆叫女生不能加醬油 01/14 03:31
→ MosDonalds : 了，怕小孩皮膚變黑等等的。總之代孕不只有對母體 01/14 03:31
→ MosDonalds : 不可預期的身心、生命危險，還有人權問題 01/14 03:31
→ manman0324 : 我支持代孕，我看過許多反對代孕的理由，覺得那些理 01/14 03:35
→ manman0324 : 由非常合理，如果社會真的要推動，那些問題也需要 01/14 03:35
→ manman0324 : 解決。而你的論點，就像是是一個不曉得受過什麼創 01/14 03:35
→ manman0324 : 傷的人一直在大聲咆哮，支持方男／女都被你駡？？呃 01/14 03:35
→ manman0324 : ，別人不想跟一個歧視仔計較，不代表被你駡，就是層 01/14 03:35
→ manman0324 : 次比較高而已。 01/14 03:35
→ MosDonalds : 你真的把這個世界想得太美好了，感覺你是個過得很 01/14 03:36
→ MosDonalds : 幸福的人，恭喜你（認真，非貶意 01/14 03:36
→ manman0324 : 喝醬油？？現在年輕人連自己父母的話都不會聽了， 01/14 03:37
→ manman0324 : 最好代孕媽媽還會聽夫妻的話不敢喝醬油 01/14 03:37
→ MosDonalds : 所以我才說妳很幸福呀 01/14 03:37
→ MosDonalds : 在金錢關係下，可不是小孩不聽父母的話那麼簡單了 01/14 03:39
→ MosDonalds : 唷 01/14 03:39
→ manman0324 : 每個人的人生都有自己的考驗，也都要對自己的人生負 01/14 03:43
→ manman0324 : 責，你真的不需要去幫所有願意接受的孕母負責。 01/14 03:43
推 MosDonalds : 你說的沒錯，但那些願意成為孕母的幾乎是弱勢的女 01/14 03:54
→ MosDonalds : 性。就像現在的弱勢們(這邊不分性別)會鋌而走險一 01/14 03:54
→ MosDonalds : 樣，承擔非常大的風險只為了一些錢，非常無奈 01/14 03:54
→ MosDonalds : 他們確實只能為自己負責，所以我能做的就是反對代 01/14 03:55
→ MosDonalds : 孕通過。 01/14 03:55
→ MosDonalds : 「正義」這本書有提到募兵制和代孕最後都是弱勢男 01/14 03:58
→ MosDonalds : 女去做，有興趣可以去閱讀看看為何如此 01/14 03:58
→ manman0324 : 不……不是的，我覺得你有很多刻本印象，會當孕母 01/14 04:01
→ manman0324 : 的理由很多，不是只有貧窮。 01/14 04:01
推 MosDonalds : 不是我的刻板印象喔~ 社會學很多研究都有提到 01/14 04:03
→ manman0324 : 正義這本書都幾年了………… 01/14 04:03
→ manman0324 : 那是我高中時期的書…… 01/14 04:03
→ MosDonalds : 我也是說「幾乎」，不是「全部」。 01/14 04:04
→ MosDonalds : 至於利他性代理孕母，可以看看這篇 01/14 04:04
→ MosDonalds : 請按緊顯示作者回應 01/14 04:04
→ MosDonalds : 有餘力可以看原文，覺得翻譯不是翻得很順XD 01/14 04:05
→ manman0324 : 你這叫認證偏誤，自己當然找支持自己的論點，其他 01/14 04:06
→ manman0324 : 不同的論點你看得下去嗎？從你剛才的言論我認為你 01/14 04:06
→ manman0324 : 應該看不下去 01/14 04:06
→ manman0324 : 正義這本書書美國作者寫得，美國有沒有代孕？ 01/14 04:08
推 MosDonalds : 但我也很認真看你支持的論點耶！ 01/14 04:09
→ MosDonalds : 我們是在討論，不是正反言論都要去了解嗎？不支持 01/14 04:09
→ MosDonalds : 也沒關係呀！你發這篇文不也是要大家正反意見討論 01/14 04:09
→ MosDonalds : ？ 01/14 04:09
→ MosDonalds : 不就是因為美國有代孕，所以作者才寫書研究討論XDD 01/14 04:10
→ manman0324 : 正、反立場都要討論，這是這篇的初衷，但歧視真的 01/14 04:11
→ manman0324 : 讓人無法討論下去，歧視性的言語都講了，現在卻說要 01/14 04:11
→ manman0324 : 別人好好討論？ 01/14 04:11
→ manman0324 : 我發文純粹想了解大家怎麼想，有沒有好的觀點？或 01/14 04:17
→ manman0324 : 自己錯過的角度，但在剛剛看完一個罵台灣男性的言 01/14 04:17
→ manman0324 : 論後，我實在無法回來理性看待你的角度，就像我說 01/14 04:17
→ manman0324 : 的，那是反效果。而支持代孕者不管男／女就要被你罵 01/14 04:17
→ manman0324 : ？？？你覺得憑甚麼？ 01/14 04:17
→ manman0324 : 坦白說這種倫理道德的難題，討論真的很難十全十美， 01/14 04:17
→ manman0324 : 但最怕就是刻版印象跟歧視，直接一翻兩瞪眼。 01/14 04:17
推 blue1234 : 看看有代孕制度的烏克蘭……孕母媽媽在烽火中產下 01/14 05:10
→ blue1234 : 或是還在懷孕中買家的孩子……再看看台灣時不時被 01/14 05:10
→ blue1234 : 說即將面臨戰爭風險，我反對開放代理孕母。 01/14 05:10
→ blue1234 : 再說我們可以相仿輝達公司，把風險轉嫁給開放有代 01/14 05:12
→ blue1234 : 孕制度的國家，我們只要提高法律協助和補助金就好 01/14 05:12
→ blue1234 : 了，我們國家根本不需要撩下去開放代理孕母。 01/14 05:12
→ blue1234 : 提高>提供 01/14 05:13
推 tripleplus : 只因爲想要有自己的「種」，然後花錢挑選健康的孕 01/14 07:53
→ tripleplus : 婦，或是情勒親人，讓別人去承擔生理和心理的風險， 01/14 07:53
→ tripleplus : 這怎麼想都很違反自然吧。而且這些後遺症有可能是一 01/14 07:53
→ tripleplus : 輩子的！我真的無法想像要有多缺錢或是多愛自己的家 01/14 07:53
→ tripleplus : 人才願意去代孕，肯定是較弱勢跟背負傳宗接代壓力 01/14 07:53
→ tripleplus : 的人才會答應啊。所以不願意去領養而選擇代孕的人 01/14 07:53
→ tripleplus : 不是自私是什麼？就是自私想要自己的基因傳承啊 01/14 07:53
推 jjoonnyy : 所以我才說一堆人連法案都沒看， 這次修法一個是代 01/14 07:54
→ jjoonnyy : 孕，另一個就是單身女和女同能透過人工方式懷孕。 01/14 07:54
→ jjoonnyy : 前面有爭議的先擱置，後面就先過。 01/14 07:54
推 blue1234 : 女同志部份其實也有可以討論的地方吧？比如我可不 01/14 07:58
→ blue1234 : 可以用自己的受精卵放在我配偶子宮裡面？我的配偶 01/14 07:58
→ blue1234 : 是不是算我跟精主爸爸的代理孕母？ 01/14 07:58
→ blue1234 : 就像黑澀會薔薔的妹妹那樣，她妹妹是女同性戀，結 01/14 08:00
→ blue1234 : 婚了，薔薔妹妹取卵跟精主爸爸的精子結合成受精卵 01/14 08:00
→ blue1234 : 放在薔薔妹妹的配偶子宮裡面。 01/14 08:00
推 tripleplus : 這篇文章的標題就是在針對代孕的看法而已又不是要討 01/14 08:01
→ tripleplus : 論法條，怎麼有人連標題跟內文都沒看 01/14 08:01
→ blue1234 : 老實說單身女性和女同性戀認真討論起來問題滿多的 01/14 08:01
→ blue1234 : 吧？尤其是女同性戀這邊。 01/14 08:01
推 jjoonnyy : 好奇，回那麼多的m大，是否有把人工生殖法看過， 要 01/14 08:01
→ jjoonnyy : 新增的代母法條看過，各黨的版本看過。 01/14 08:01
推 jjoonnyy : 女同或單女，是指藉由接受捐精方式， 利用人工方式 01/14 08:09
→ jjoonnyy : ，將受精卵植入自己體內。 跟代孕沒有關係，是這次 01/14 08:09
→ jjoonnyy : 修法的主要目的。 而代孕是民眾黨或國民黨，希望能 01/14 08:09
→ jjoonnyy : 藉由修法， 加入上面的人工生殖法。 我認為沒爭議 01/14 08:09
→ jjoonnyy : 的先過，後面再討論代孕 01/14 08:09
→ AppleAlice : 那你去開一篇阿，這篇主題是對代孕的看法欸 01/14 08:11
噓 candyrainbow: 我是很好奇有多少中產階層以上的婦女會願意去代孕 01/14 08:20
→ candyrainbow: 幫別人生小孩啦，最終會從事的，多半要不是經濟弱 01/14 08:20
→ candyrainbow: 勢、要不就是被家人情勒，硬要無視這點，只考慮買 01/14 08:20
→ candyrainbow: 方需求真的很可笑，買方要的就是便宜跟方便，到底 01/14 08:20
→ candyrainbow: 考慮買方幹嘛？因為去美國太貴了、去東歐太不方便了 01/14 08:20
→ candyrainbow: ，所以我們要開方便便宜的門給買家有便宜的子宮用 01/14 08:20
→ candyrainbow: 嗎？ 01/14 08:20
推 digodi : 各取所需。 01/14 08:20
→ digodi : 你需要小孩她需要錢。 01/14 08:21
→ digodi : 不偷不搶不騙，風險事前講好。 01/14 08:22
噓 candyrainbow: 生產風險又不是買方承擔，出一筆便宜的錢就能租借別 01/14 08:23
→ candyrainbow: 人的子宮生自己的小孩，還能轉嫁生產的各種風險與 01/14 08:23
→ candyrainbow: 不適，到底為何這種貪便宜而認為台灣要開放代孕的買 01/14 08:23
→ candyrainbow: 家心態需要被同理？ 01/14 08:23
推 jjoonnyy : 就像對器官捐贈的看法， 要討論，當然要看通過的法 01/14 08:27
→ jjoonnyy : 條是什麼。 如果法條不完善，允許有錢人對弱勢的剝 01/14 08:27
→ jjoonnyy : 削， 這樣你也支持？。 代孕也是一樣， 如果法條完 01/14 08:27
→ jjoonnyy : 善， 篩選嚴格， 避免對弱勢的剝削， 確保每個人都 01/14 08:27
→ jjoonnyy : 是妳情我願，那反對的是否會減少？ 所以討論法條當 01/14 08:27
→ jjoonnyy : 然重要。 01/14 08:27
推 kimicino : 反對，徹底的物化人類且只是風險轉嫁孕母，太小看人 01/14 08:31
→ kimicino : 性 01/14 08:31
推 digodi : 生產風險可以讓買方承擔啊，給代理孕母保險，傷害到 01/14 08:38
→ digodi : 什麼程度賠多少錢。上路開車不免傷害所以有強制險、 01/14 08:38
→ digodi : 勞工工作不免傷害所以有勞保，我是這樣覺得啦。畢竟 01/14 08:38
→ digodi : 剝削和物化，賣身陪睡的不是更明顯，所以我覺得蠻好 01/14 08:38
→ digodi : 比對的。 01/14 08:38
推 sectueuf : 支持，政客為反而反的言論無須在意 01/14 08:42
推 jenny14 : 沒有人在意代孕嬰兒的狀態嗎？一出生就被迫與生母 01/14 08:56
→ jenny14 : 分離這不是很慘忍嗎？真的對嬰兒一點影響都沒有嗎 01/14 08:56
→ jenny14 : ？看大家好像只討論孕母狀態 01/14 08:56
推 speed678 : 嬰兒和孕母本身能討論的點很多，但支持方總是只看 01/14 08:59
→ speed678 : 到買方的需求，難道花錢是老大的這個觀點可以套用 01/14 08:59
→ speed678 : 在代孕這件事情上面嗎 01/14 08:59
推 yragggc : 即使是好制度到台灣也會被搞爛的 01/14 08:59
推 MosDonalds : 賠上的身體、生命和心理狀態不是用錢就能彌補的啊 01/14 09:01
→ MosDonalds : to jjoonnyy板友，此篇文章的標題就說是在討論代孕 01/14 09:03
→ MosDonalds : 的看法... 01/14 09:03
→ candyrainbow: 你自己在生小孩前買保險，會覺得你有把生產風險轉 01/14 09:06
→ candyrainbow: 嫁給保險公司嗎？沒有吧，真正的生產風險還是你自己 01/14 09:06
→ candyrainbow: 承擔，差異在於有沒有保險金來理賠你的醫療支出而已 01/14 09:06
→ candyrainbow: 保險的轉嫁風險，其實是更站在買家的角度，就像是買 01/14 09:09
→ candyrainbow: 了強制險發生車禍，基本上交給保險公司去處理就好了 01/14 09:09
→ MosDonalds : 真的不是要特別針對男性，但我不認為會有生過小孩 01/14 09:09
→ MosDonalds : 的女性，覺得可以用金錢彌補懷孕生產造成的身心傷 01/14 09:09
→ MosDonalds : 害，能彌補的是孩子來到你身邊的酸甜苦辣 01/14 09:09
→ MosDonalds : 或許有利他代理孕母，認為幫不孕夫婦生孩子讓他心 01/14 09:15
→ MosDonalds : 靈富足，但懷孕生產的風險還是難以預測的，而且很 01/14 09:15
→ MosDonalds : 多會影響一輩子。很多人第一胎順產，沒想到第二胎 01/14 09:15
→ MosDonalds : 吃盡苦頭 01/14 09:15
推 pensees : 只要保險、付夠錢就好，不就是徹徹底底的商業概念 01/14 09:23
→ pensees : 吧，商業化也不是不行，但台灣最愛情勒的地方沒有 01/14 09:23
→ pensees : 這個條件 01/14 09:23
→ pensees : 再說台灣也沒禁止國外代孕 01/14 09:23
推 jimmy911112 : 本身支持代孕這個概念，但同時要考量到社會成本，包 01/14 09:30
→ jimmy911112 : 含立法、執法等持續性的監控，這條路打開之後，政府 01/14 09:30
→ jimmy911112 : 要花費多少精力預算去運作管理這件事，這也是很需要 01/14 09:30
→ jimmy911112 : 考慮的點 01/14 09:30
推 miel3330 : 支持。社會上總是有人把自己的感受硬套到所有人身 01/14 09:31
→ miel3330 : 上。會接代孕工作的就是覺得自己可以才接，輪得到 01/14 09:31
→ miel3330 : 你來瞎操心？不然你是多懂？干你屁事？ 01/14 09:31
推 jimmy911112 : 個人覺得，可以開放的條件，必須是很嚴格而且限制很 01/14 09:33
→ jimmy911112 : 多，想辦法盡量避免後續延伸的爭議 01/14 09:33
→ jimmy911112 : 並不是給一條方便的路，讓人隨便就能申請 01/14 09:34
推 lonzoslaker : 看就知道代孕要找到共識恐怕不容易，只能謹慎討論 01/14 09:39
→ lonzoslaker : 而不是前幾天那樣潦草要過關。另外就草案來看，無 01/14 09:39
→ lonzoslaker : 精症跟無卵子算是也被排除資格，跟一些舉著人人都 01/14 09:39
→ lonzoslaker : 有生育權大旗的人所說的不符，還是有人被摒除在外 01/14 09:39
→ lonzoslaker : ，怎麼樣都不完善 01/14 09:39
推 jimmy911112 : 其實就跟器官捐贈的概念很像，捐骨髓也是有風險，但 01/14 09:56
→ jimmy911112 : 還是有人會捐。門檻、條件嚴格篩選控制之下，這條路 01/14 09:57
→ jimmy911112 : 並不是完全是死路 01/14 09:57
推 amovedman : 無法理解什麼叫做潦草過關，如果你知道什麼請明講 01/14 10:09
→ amovedman : 無精卵子排除是因為通過的是代孕，而非弄出孩子即可 01/14 10:11
→ amovedman : 明顯有人完全搞不清楚狀況就否定別人的努力 01/14 10:12
→ amovedman : 連討論的東西都不知道就在那裡扎稻草人 01/14 10:12
噓 coocoosaw : 什麼議題實質條文內容我不瞭啦！民進党推的我就贊 01/14 10:25
→ coocoosaw : 成，藍白推的我就反對！！討論也只是告訴你們我反 01/14 10:25
→ coocoosaw : 對你們反對民進党啦不要跟我說這麼多 01/14 10:25
→ shannienie : 去國外代孕、自己懷孕就不是剝削？想有小孩就是一 01/14 10:31
→ shannienie : 種自私？國內代孕才算自私？ 01/14 10:31
推 blue1234 : 說到捐骨髓，我有鄰居是在慈濟當志工的，屢次要我 01/14 10:37
→ blue1234 : 去做骨髓配對，更別說代孕了，我相信會有女人陷入 01/14 10:37
→ blue1234 : 親朋好友不斷洗腦和情緒勒索要她去當代孕媽媽。 01/14 10:37
→ miel3330 : 那個草率要通過法律的立委27年前就在倡議了 01/14 10:40
→ miel3330 : 我想各位專家們顯然比他研究更透徹投入 01/14 10:40
→ xavieraho : 不支持，不是不相信政府沒辦法把關；是不相信臺灣人 01/14 11:01
→ xavieraho : 會遵守法律。 01/14 11:01
推 skywaternet : 我覺得你在這個版問錯了吧？這個版都是生過小孩的， 01/14 11:08
→ skywaternet : 應該要去不孕版問，因為會走到代孕就是想生卻生不出 01/14 11:08
→ skywaternet : 來的，那種極度渴望小孩的，跟已經有小孩的人心情是 01/14 11:08
→ skywaternet : 不一樣的 01/14 11:08
→ hank12332 : 我覺得啦，人工生殖法目前的修改的部分沒異議 01/14 11:09
→ shannienie : 有些人強調懷胎十月經驗是剝削但又喜滋滋展現跟小 01/14 11:09
→ shannienie : 孩的情感交流，但給妳重選妳會選不生的，那反對代 01/14 11:10
→ shannienie : 孕還算合理 01/14 11:10
→ hank12332 : 比較不懂的是代孕部分為什麼硬要綁在這次修法 01/14 11:10
→ royalroad : 看這邊也吵成這樣就知道沒共識的狀況還會再維持很久 01/14 11:10
→ royalroad : （27年還不夠久），結論就是代理孕母在台灣不太可 01/14 11:10
→ royalroad : 能 01/14 11:10
→ hank12332 : 尤其是代孕主導者訴說先求有再求好，我是看不懂... 01/14 11:12
→ shannienie : 也覺得該問的是沒法生的人，你問生過的再給她選很多 01/14 11:24
→ shannienie : 都不想生，但她就是有小孩了，沒法同理想生無法生 01/14 11:24
→ candyrainbow: 生自己的小孩跟生別人的小孩有一樣嗎？為何要畫上 01/14 11:24
→ shannienie : 的心情 01/14 11:24
→ candyrainbow: 等號？何況租用配偶以外的人的器官生自己夫妻的小 01/14 11:24
→ candyrainbow: 孩，又不是什麼天賦人權非得要滿足的事 01/14 11:24
→ candyrainbow: 不是無法同理想生的人的心情，而是不想同理渴望用別 01/14 11:26
→ candyrainbow: 人的器官來轉嫁自己的生產風險這件事 01/14 11:26
→ shannienie : 問這個版應該要問以後妳/你的小孩婚後無法生，妳/你 01/14 11:42
→ shannienie : 接受兒媳代孕還領養？ 01/14 11:42
→ shannienie : 或者就接受兒媳不生？ 01/14 11:43
→ candyrainbow: 要不要生、能不能生、要不要領養，應該由他們夫妻 01/14 11:45
→ candyrainbow: 雙方決定，長輩意見那麼多幹嘛？ 01/14 11:45
推 frank111 : 有錢人能把所有事情合法化，這合理嗎? 01/14 12:03
→ frank111 : 買子宮合法，以後買器官也合法 01/14 12:04
推 speed678 : 現在討論就有人開始議論未來兒媳的子宮了，等真的 01/14 12:06
→ speed678 : 代孕過了，會不會情勒不想生或不能生的兒媳去代孕 01/14 12:06
→ speed678 : 呢 01/14 12:06
推 betty921 : 可以開放60歲的婆婆代孕嗎？媳婦沒子宮或懷孕體質 01/14 12:18
→ betty921 : 不允許，婆婆可以無償代孕啊，超讚的 01/14 12:18
→ betty921 : 講誰不能生這種屁話的人，可以無償代孕啊 01/14 12:19
→ betty921 : 法律應該修訂到65歲以內都可以代孕 01/14 12:21
→ betty921 : 以後就能說回要生，婆婆自己生囉 01/14 12:21
推 betty921 : 應該修改成「婆婆無償代孕條款」 01/14 12:24
→ betty921 : 完成兒子媳婦和婆婆的生子抱孫計劃，還無償，真的 01/14 12:25
→ betty921 : 很棒 01/14 12:25
推 betty921 : 怎麼可以訂20-40歲呢，應該修訂20-65歲啦 01/14 12:30
→ shannienie : 所以不生的選項嗎，大家沒法接受嗎？ 01/14 12:30
推 jjoonnyy : 我可以接受， 但不是人人可以接受 01/14 12:42
→ jjoonnyy : 就像代孕妳不想當，不代表沒人願意當 01/14 12:43
推 jjoonnyy : 情勒不想生的，去找代孕？ 光資格就不符合。 至於 01/14 12:49
→ jjoonnyy : 不能生的， 不管國內有沒有代孕， 都會被情勒。 01/14 12:49
推 petitebabe : 贊同代孕 但規範要完善 01/14 12:52
→ AppleAlice : 管未來兒媳的子宮好噁心，我沒有皇位要繼承，我兒子 01/14 13:30
→ AppleAlice : 女兒要不要結婚要不要生小孩我根本沒差 01/14 13:30
→ jerrycat0118: 男性，不支持，不能生就不用生，不要想把風險轉嫁 01/14 13:31
→ jerrycat0118: 給想要盈利的個人或事業機構！ 01/14 13:31
→ manman0324 : 為何有人會覺得女同的部分沒有爭議啊？ 01/14 13:46
→ manman0324 : 前面有爭議先擱置，後面（女同）先過。 01/14 13:46
→ manman0324 : 這種說法才是草率通過吧！ 01/14 13:46
→ hank12332 : 女同用自己子宮這個爭議比用別人子宮爭議還要小很多 01/14 13:53
→ hank12332 : 現在爭議最大的就是用別人子宮 01/14 13:53
推 rainHime : 我只支持親人幫子宮有問題無法自己懷孕的人代孕，不 01/14 13:54
→ rainHime : 希望放寬限制以免商業化 01/14 13:54
→ candyrainbow: 女同用自己子宮的爭議比較小，生產風險也自負啊 01/14 13:59
→ hank12332 : 而且依照目前資訊，代孕有太多疑問都不清楚 01/14 14:02
→ hank12332 : 所以為什麼要在這次就通過? why 01/14 14:03
推 pensees : 女同用自己的子宮，自己生產，幾乎沒什麼爭議吧 01/14 14:03
→ hank12332 : 再換個方式來想，代孕這種高額費用的，講難聽一點 01/14 14:05
→ hank12332 : 就是富人法案 01/14 14:05
→ manman0324 : 女同怎麼會沒有爭議？孩子長大後會不會想知道出精子 01/14 14:10
→ manman0324 : 的父親是誰？孩子能否接受在缺乏父親角色的底下出 01/14 14:10
→ manman0324 : 生？等孩子到了小三左右的年紀，跟一般父母親的孩子 01/14 14:10
→ manman0324 : 相比，她會立刻知道自己是人工生殖來的，對孩子會 01/14 14:10
→ manman0324 : 不會對此有什麼身心影響？還有精子取得來源是否是 01/14 14:11
→ manman0324 : 商業行動？ 01/14 14:11
→ hank12332 : 樓上說的爭議的確較小，目前有領養可以稍微參考 01/14 14:12
→ hank12332 : 同志領養的小孩，就是會缺乏某一方的角色 01/14 14:13
→ MosDonalds : 原po說的爭議可以參考收養身世揭露+1 01/14 14:13
→ MosDonalds : 而且現在早就有給不孕症捐卵捐精了 01/14 14:14
→ MosDonalds : 跟女同一樣都是使用自己的子宮生 01/14 14:14
→ manman0324 : 假如到時候女同離婚，沒有提供血緣的那一方到底算 01/14 14:16
→ manman0324 : 不算有親權？還是離了就離了，對孩子的影響是什麼？ 01/14 14:16
→ manman0324 : 為何在看待女同的懷孕，就只想到女同們想要孩子，卻 01/14 14:16
→ manman0324 : 不考慮小孩出生後的需求跟受到的影響。 01/14 14:16
→ manman0324 : 然後討論代孕，就考慮對孕母的影響？ 01/14 14:16
→ manman0324 : 小孩憑空消失了是嗎？小孩因為還不會說話就沒有爭 01/14 14:16
→ manman0324 : 議了嗎？ 01/14 14:16
→ manman0324 : 爭議小不是沒有爭議.... 01/14 14:19
推 tripleplus : 女同是用自己的卵跟自己的身體懷孕生產耶，而且現 01/14 14:20
→ tripleplus : 實面上，男人捐精就是比女人捐卵簡單太多了，應該也 01/14 14:20
→ tripleplus : 不會有男性覺得捐精是被剝削吧，拿這個跟代孕比較也 01/14 14:20
→ tripleplus : 差太多 01/14 14:20
推 MosDonalds : 問題1，你知道現在不孕症夫妻，本來就能用別人的卵 01/14 14:20
→ MosDonalds : 子跟精子了嗎？為什麼討論女同可以那麼輕鬆？因為 01/14 14:20
→ MosDonalds : 他們是用「自己」的子宮生的，不是用「別人」的子 01/14 14:20
→ MosDonalds : 宮，有那麼難懂嗎...像是男同代孕我也反對阿，因為 01/14 14:20
→ MosDonalds : 是用別人的子宮 01/14 14:20
→ manman0324 : 爭議小並不是沒有爭議.... 01/14 14:21
→ manman0324 : 所以我才說這才算草率通過 01/14 14:21
→ manman0324 : 那些孩子要長到10歲後才能幫自己開口表達…… 01/14 14:21
→ manman0324 : 而這些孕母現在有一大群人在幫她們發聲 01/14 14:21
→ MosDonalds : 小孩多少會有一些爭議要處理沒錯，收養也是，代孕 01/14 14:21
→ MosDonalds : 更是 01/14 14:21
→ manman0324 : 覺得只跟‘’子宮‘’有關，事實上就是只想到大人 01/14 14:22
→ manman0324 : 的立場。 01/14 14:22
→ manman0324 : 孩子的立場呢？ 01/14 14:22
→ manman0324 : 那些問題有要解決了嗎？ 01/14 14:22
→ manman0324 : 不是不行，而是問題一樣要解決啊 01/14 14:22
→ MosDonalds : 那你又有考慮被代理孕母生下來的小孩的問題嗎？怎 01/14 14:23
→ MosDonalds : 麼講到女同你就小孩擔心得不得了，代孕就沒有？ 01/14 14:23
→ manman0324 : 我沒說沒有問題，我說雙方的立場都很有道理，我支 01/14 14:24
→ manman0324 : 持解決處理問題後再上路 01/14 14:24
→ MosDonalds : 我反對代孕當然也包含小孩問題，怕生出來父母不要 01/14 14:24
→ MosDonalds : 等等（不過我承認這個法律面比較好解決，所以這篇 01/14 14:24
→ MosDonalds : 論述我還是以剝屑弱勢女性為主） 01/14 14:24
→ manman0324 : 不要扭曲我的立場 01/14 14:25
→ hank12332 : 雖然講了那麼多，但目前硬要通過法案是可以的~ 01/14 14:27
推 blue1234 : 女同也不見得是用自己的子宮生啦 01/14 14:42
→ blue1234 : 甲女同取卵跟精主爸爸的精子結合放在乙女同子宮裡 01/14 14:43
→ blue1234 : 面，這樣乙女同就是甲女同跟精主爸爸的代理孕母了 01/14 14:44
→ blue1234 : 。 01/14 14:44
推 tnksda : 支持阿 配套做好 你情我願 多一個選擇不好嗎 01/14 14:44
→ blue1234 : 有些女同性戀家庭會採取A卵B懷的生產流程(?) 01/14 14:45
→ blue1234 : 我只支持異性戀做人工生殖，同性戀單身女子不能， 01/14 14:46
→ blue1234 : 代理孕母也不支持。 01/14 14:46
推 gabee1023 : 支持 01/14 15:16
推 jjoonnyy : 這次法案，一個是行政院衛服部提的人工生殖法修正 01/14 15:19
→ jjoonnyy : 案〈女同或單女可以接受受精卵，用自己的子宮生小 01/14 15:19
→ jjoonnyy : 孩〉，一個是民眾黨提的代理孕母。 兩個是不同的， 01/14 15:19
→ jjoonnyy : 是不是有人搞混。 前者沒有爭議，已經獲得社會共 01/14 15:19
→ jjoonnyy : 識， 所以各黨都準備通過了。 代孕爭議大，所以目前 01/14 15:19
→ jjoonnyy : 還需要討論。 01/14 15:19
推 jjoonnyy : 民眾黨想用前面生殖法條，夾帶代孕強行闖關。 民進 01/14 15:23
→ jjoonnyy : 黨反對的是代孕卡住生殖法修正法條的通過。 所以生 01/14 15:23
→ jjoonnyy : 殖法修正草案〈行政版本〉，沒有人反對，不需要討 01/14 15:23
→ jjoonnyy : 論。 我也認為一案歸一案，代孕另立專法或延後也是 01/14 15:23
→ jjoonnyy : 可以。 01/14 15:23
推 chihlingchen: 現行制度下捐精捐卵可以，借子宮不行，有詳盡法律規 01/14 15:56
→ chihlingchen: 範之後，我覺得借子宮可以，因為就是有些人有這方 01/14 15:56
→ chihlingchen: 面需求，至於她的需求是否能得到滿足是另外一件事。 01/14 15:56
→ chihlingchen: 就像同婚，需求者是少數，我就算用不到還是支持。一 01/14 15:56
→ chihlingchen: 個制度不該因為可能遭濫用就不合理討論，該做的是去 01/14 15:56
→ chihlingchen: 完善制度，而不是漠視少數有需求者的存在。 01/14 15:56
推 haraiya : 反對，只要想到代孕條件要求經產婦，但孕母自己的 01/14 15:58
→ haraiya : 孩子可能會因為代孕過程的意外而失去媽媽，就無法認 01/14 15:58
→ haraiya : 同，而且代孕的生產風險遠高於一般自然和人工生殖懷 01/14 15:58
→ haraiya : 孕 01/14 15:58
→ winnie759281: 包裝在同一法源的確也不能認同;女同/單身女性是用 01/14 16:01
→ winnie759281: 自己子宮;代孕要搭便車也很奇怪 01/14 16:02
→ winnie759281: 我不支持,但也只是不支持,並不反對要談專法 01/14 16:03
→ manman0324 : 同意樓上，而且說剝削，這個社會上早就存在各式各 01/14 16:04
→ manman0324 : 樣的剝削，對職場員工的剝削、對懷孕就業婦女的剝削 01/14 16:04
→ manman0324 : ，對移工看護的剝削，難道因為認為是剝削，就所有 01/14 16:04
→ manman0324 : 事務都不管嗎？孕母至少還有醫療跟經濟的照顧，那 01/14 16:04
→ manman0324 : 些被社會剝削的角色職稱，也直接砍掉嗎？ 01/14 16:04
→ winnie759281: 我不認同什麼先求有再求好 01/14 16:04
→ winnie759281: 你要有就是要好 01/14 16:04
→ winnie759281: 再者懷孕不是只是裝在子宮就好..是要靠母體的養分 01/14 16:05
→ winnie759281: 母體的血液從胚胎到胎兒出生不是短短幾天 01/14 16:05
→ winnie759281: 跟捐精捐卵捐xx是完全不同概念 01/14 16:06
→ winnie759281: 要談可以,但不能夾帶闖關 01/14 16:07
→ winnie759281: 這是生命,不是什麼先有就好的物品;以為是什麼拍賣嗎 01/14 16:08
噓 candyrainbow: 因為有各式各樣剝削，所以再多不愁嗎？ 01/14 16:16
推 greensdream : 公視也有一部叫「搖滾保母」，建議大家可以去看看， 01/14 16:25
→ greensdream : 裡面囊括不少意外的狀況，例如代孕過程原本精卵的父 01/14 16:25
→ greensdream : 母離婚，還有孕母本身不知道懷孕會誘發很多併發症， 01/14 16:25
→ greensdream : 後來因為各種因素她重病情況下還是把代孕的小孩生下 01/14 16:25
→ greensdream : 來，自己錯過黃金治療時間，這些都是有可能碰到的情 01/14 16:25
→ greensdream : 況，所以不要把懷孕講的那麼輕鬆，就算不是自己的精 01/14 16:25
→ greensdream : 卵風險一樣很多。 01/14 16:25
→ greensdream : 我的意見是不是不能代孕，臺灣法規無法完善，無論幫 01/14 16:28
→ greensdream : 政府還是政黨找理由都一樣，一個國家的人民素養根本 01/14 16:28
→ greensdream : 到不了符合這個爭議項目該有的程度，立下去只會造成 01/14 16:28
→ greensdream : 更多社會問題。 01/14 16:28
→ fynfynmorita: 代孕只要有一丁點牽涉到金錢，本質就是器官買賣。很 01/14 16:32
→ fynfynmorita: 久以前血是可以賣的，後來為什麼變成只能捐贈，望各 01/14 16:32
→ fynfynmorita: 位仔細想想或去了解如此演變的原因。如果連風險很小 01/14 16:32
→ fynfynmorita: 、用來救命、常有缺乏的血液都不應該被明碼標價，為 01/14 16:32
→ fynfynmorita: 什麼子宮可以？ 01/14 16:32
推 lebo469 : 支持 希望適合養小孩但不孕者能有機會生自己小孩 01/14 16:44
→ manman0324 : 照樓上那麼說，捐肝也不行啦，可能會被家人親戚情 01/14 16:46
→ manman0324 : 勒，捐肝重大手術也可能會死人欸 01/14 16:46
推 duola : 支持啊，反對者以為領養很容易、以為代孕門檻很低一 01/14 16:46
→ duola : 樣，真正生不出來且能給孩子良好環境的才會找代孕好 01/14 16:46
→ duola : 嗎 01/14 16:46
→ manman0324 : 什麼都不做，然後繼續這樣活20、30年，當問題不存在 01/14 16:47
→ manman0324 : 嗎？ 01/14 16:47
→ manman0324 : 你覺得是問題，但別人覺得是救贖 01/14 16:49
推 blue1234 : 所以我支持國家想輝達那樣去合法的國家做代孕，我 01/14 16:57
→ blue1234 : 們國家不需要開放代孕制度，別國有就去別國做，可 01/14 16:57
→ blue1234 : 以吧？ 01/14 16:57
→ blue1234 : 有些收養不過的家庭是因為條件不足以給相關團體覺 01/14 17:00
→ blue1234 : 得他們能顧及兒童權益，但代孕……有錢能使鬼推磨 01/14 17:00
→ blue1234 : ，委託者的生理狀況會不會像王大陸那些逃兵的男藝 01/14 17:00
→ blue1234 : 人做生理狀況造假？ 01/14 17:00
→ blue1234 : 國家想輝達>國家像輝達 01/14 17:02
推 stepnight : 支持代孕，法規完不完善是另一回事 01/14 17:06
→ stepnight : 扯什麼剝削那些的都太遠了，誰能逼一個人代孕？ 01/14 17:06
→ stepnight : 蛤？要不要聽聽看自己在說什麼？ 01/14 17:06
→ stepnight : 你不想，難道我可以強迫你代孕嗎？ 01/14 17:06
推 jjoonnyy : 王大陸那是犯法，甚至醫師不法協助， 如果妳的前提 01/14 17:27
→ jjoonnyy : 可能醫師協助犯法，那也不用代孕法， 醫師直接違法 01/14 17:28
→ jjoonnyy : 植入就好 01/14 17:28
推 Aero1989 : 反對，懷孕要承擔太多風險，不要把自己的願望期待在 01/14 17:28
→ Aero1989 : 他人身上。 01/14 17:28
→ ghjkl5566 : 當然不會粗暴的強逼,但有技巧的剝削方法可多呢！ 01/14 17:31
→ manman0324 : 那些擔心同意者被剝削的人，到底懂不懂自由意志這 01/14 17:32
→ manman0324 : 個東西 01/14 17:32
推 plumeriaho : 有時自由意志是被情勒跟經濟因素，甚至是暴力下做出 01/14 17:39
→ plumeriaho : 的決定，樓上很幸福，沒有見過這些「名為自由的自 01/14 17:39
→ plumeriaho : 我決定」 01/14 17:39
→ manman0324 : 但人家明明願意也同意這麼做，卻有一群人陌生人在 01/14 17:50
→ manman0324 : 旁邊喊：你被剝削！！你被剝削！！你被剝削！！ 01/14 17:50
→ manman0324 : （？？？） 01/14 17:50
→ dsf980036 : 自由意志是自由意志，有些人一定缺錢到願意賣血賣肝 01/14 17:50
→ dsf980036 : 換錢，但不代表國家制度要可以開放賣肝和賣血 01/14 17:50
推 jjoonnyy : 任何法條，有人受益，就有可能有人受傷害。 所以才 01/14 17:58
→ jjoonnyy : 需要盡量完善， 減少發生。 沒有對任何人都完美的法 01/14 17:58
→ jjoonnyy : 條 01/14 17:58
推 blue1234 : 代理孕母又不像代課老師那樣可能這堂課他不會教， 01/14 18:07
→ blue1234 : 可以帶學生去運動場打球，自己看學生玩就可以了； 01/14 18:07
→ blue1234 : 今天我如果是代理孕，母我可以這禮拜六我想看電影 01/14 18:07
→ blue1234 : 想去購物，我先做終止妊娠手術把孩子移除我的子宮 01/14 18:07
→ blue1234 : ，然後週六看完電影愉悅一整天完，週一再去婦產科 01/14 18:07
→ blue1234 : 把孩子重新塞回我的子宮繼續幫買家孕育小孩嗎？ 01/14 18:07
→ blue1234 : 我相信有懷孕經驗的板友生病有時候不敢服藥，身邊 01/14 18:10
→ blue1234 : 的婆婆或媽媽會三不五時地說孕婦不能幹嘛這不能做 01/14 18:10
→ blue1234 : ，要多加做飲食管控什麼的。 01/14 18:10
→ blue1234 : 當自由意志有了法律效益上的契約書，簽下去就沒有 01/14 18:13
→ blue1234 : 自由可言了，就像企業的保密協議或是國君志願役士 01/14 18:13
→ blue1234 : 兵簽下去就是整個人四年賣給國家，除非家裡有錢可 01/14 18:13
→ blue1234 : 以供你對國家違約不幹國軍。 01/14 18:13
推 MosDonalds : 對啊，自由意志，誰會有自由意志去當孕母？會是台 01/14 18:31
→ MosDonalds : 清交畢業年薪百萬的女生嗎？還是缺錢的弱勢女生？ 01/14 18:31
→ MosDonalds : 就像性交易一樣，早就有研究推行代孕的國家，大部 01/14 18:31
→ MosDonalds : 分都是經濟弱勢的女生去當孕母，不然就是在戰火中 01/14 18:31
→ MosDonalds : 的國家像烏克蘭 01/14 18:31
→ MosDonalds : 像台灣很多30-40歲的男生，花錢請仲介娶18-20歲的 01/14 18:34
→ MosDonalds : 越南新娘一樣，那些小女生真得有「自由意志」離鄉 01/14 18:34
→ MosDonalds : 背井又嫁年紀那麼大的男人嗎？我認識的外配都親口 01/14 18:34
→ MosDonalds : 跟我說是因為家裡窮。 01/14 18:34
→ neveror : 反對，就算產檢做好做滿也不會保證100%一定是健康小 01/14 18:40
→ neveror : 孩 01/14 18:40
推 jimmy911112 : 提到剝削，就看法令怎麼規劃、限制，所提到的越南新 01/14 19:39
→ jimmy911112 : 娘，在你眼裡也是剝削，但卻也實際執行幾十年，所以 01/14 19:39
→ jimmy911112 : 是要禁止嗎？ 01/14 19:39
→ MosDonalds : 禁不禁不是我能決定的，但我是反對沒錯唷 01/14 20:16
推 MosDonalds : 不過再討論越南配偶就離題了XD 01/14 20:21
→ MosDonalds : 我只是想說，每個人的自由意志「取決於你的階級」 01/14 20:21
→ MosDonalds : ，我相信在座大家的自由意志，肯定沒有去做性交易 01/14 20:21
→ MosDonalds : 、做孕母的選項吧？ 01/14 20:21
→ ossan6131 : 反對用金錢交易的外籍配偶+1 01/14 20:53
→ manman0324 : 自由意志取決於社會階級？？ 01/14 21:37
→ manman0324 : 哇勒 我第一次看見有人主動拿走別人的選擇權，然 01/14 21:37
→ manman0324 : 後說我不給你選擇因為你階級低下。 01/14 21:37
→ manman0324 : 我不給你自由意志的選擇因為你階級低下也不會選。 01/14 21:37
→ manman0324 : 你的思考真的太極端了 01/14 21:37
→ manman0324 : 然後別人反對你的立場，就說：哦 恭喜你 你過的太 01/14 21:37
→ manman0324 : 幸福了！ 01/14 21:37
→ manman0324 : 恐怕又是某些女權運動或是社會運動的成員吧 01/14 21:37
→ manman0324 : 我不認為一定要支持代孕或反對代孕才是對的。 01/14 21:37
→ manman0324 : 但你總是站在為對方好的立場要幫對方選擇或拿走對 01/14 21:37
→ manman0324 : 方的選擇權。 01/14 21:37
→ manman0324 : 嗯 說穿了 其實這幾個你反對的事物你都帶著歧視吧 01/14 21:37
→ manman0324 : （其他人我覺得沒有） 外籍配偶 代孕 性交易， 01/14 21:38
→ manman0324 : 正是因為你歧視這些角色跟行為，所以才認為階級低下 01/14 21:38
→ manman0324 : 的人才會去做！ 01/14 21:38
→ manman0324 : 你要看社會現象前，難道不用先看自己的鏡片是不是 01/14 21:38
→ manman0324 : 有擦乾淨嗎？ 01/14 21:38
推 shinepin : 完全不支持，台灣的人性在這個議題上還是無法適用的 01/14 21:52
推 jjoonnyy : 越南新娘是交易？ 但是剝削？ 01/14 21:54
推 MosDonalds : 我就問這篇的支持者，有人是因為想當孕母幫助不孕 01/14 21:55
→ MosDonalds : 症而支持嗎？沒有對吧？不就代表當孕母是大家不想 01/14 21:55
→ MosDonalds : 做的事（笑 01/14 21:55
推 jjoonnyy : 難道要對她說 窮要窮的有志氣，結婚要有愛。 不可以 01/14 21:56
→ jjoonnyy : 用結婚來改善自己和家人的生活，那叫剝削。 01/14 21:56
推 dobedobedo : 很多在國外行之有年的制度到臺灣就是窒礙難行 01/14 22:01
推 jjoonnyy : 支持同婚的，是因為他想當同志嗎？ 01/14 22:02
→ jjoonnyy : 其實這類有爭議的，哪國都窒礙難行 01/14 22:02
→ jjoonnyy : 但多討論， 多爭取共識是好的 01/14 22:03
推 fioo : 沒有覺得MOS大大講的是歧視言論耶 01/14 22:03
→ fioo : 反而原PO回覆愈來愈偏激 01/14 22:03
→ fioo : 這篇不就是想知道大家的想法意見嗎 01/14 22:03
→ fioo : 心態可以開放些吧 01/14 22:03
→ fioo : 贊同法規以補助方式讓不孕者有小孩 01/14 22:03
→ fioo : 像是去國外代孕跟領養制度完善 01/14 22:03
→ fioo : 我有對國外夫妻朋友就是不孕 01/14 22:03
→ fioo : 他們領養了一個膚色不同的小孩 01/14 22:03
→ fioo : 跟他們相處可感覺到滿滿的愛和溫暖 01/14 22:03
→ fioo : 領養觀念推廣才應該被正視 01/14 22:03
→ fioo : 會是社會正循環 01/14 22:03
→ jjoonnyy : 例如安樂死，也另一個倫理問題 01/14 22:04
→ jjoonnyy : 推樓上， 那才叫討論 01/14 22:04
推 jjoonnyy : 領養觀念真的要改善， 只要稍微有點年紀的， 被領養 01/14 22:07
→ jjoonnyy : 機會幾乎沒有 01/14 22:07
推 MosDonalds : 支持推廣收養+1~ 01/14 22:13
推 CafeMilk : 我認為推代孕的人，不是笨就是壞！ 01/14 22:17
→ manman0324 : 他的立場是：社會階級底下的才會去當孕母，這本身就 01/14 22:17
→ manman0324 : 是一個歧視性的角度，還有你應該去看看他昨天怎麼 01/14 22:17
→ manman0324 : 把全台灣男性罵了一遍（那段不要自動省略才好）。 01/14 22:17
→ manman0324 : 他一直問媽寶版裡有人要求當孕母嗎？重點是媽寶版 01/14 22:17
→ manman0324 : 裡年紀都多大了？有的都40好幾了，你會想找一個高 01/14 22:17
→ manman0324 : 齡婦女當孕母嗎？？孕母不是想當就當，我對其他反 01/14 22:19
→ manman0324 : 對的聲音沒有意見，但他看不出來自己的角度跟形容 01/14 22:19
→ CafeMilk : 笨的是太高估人性、太理想化；壞的就是想利用弱勢 01/14 22:19
推 MosDonalds : 我有說過了，社會階級低的去當孕母，不是我一廂情 01/14 22:19
→ CafeMilk : 者的身體獲利（孩子或金錢） 01/14 22:19
→ MosDonalds : 願的歧視，而是美國已經有研究是如此了...我都給你 01/14 22:19
→ manman0324 : 詞用語，對社會地位低下的群體並不公平，我還以為一 01/14 22:19
→ MosDonalds : 有這個研究的書名了耶... 01/14 22:20
→ manman0324 : 個學社會學的人，在名詞表達上會更加注意社會的公 01/14 22:20
→ shannienie : 收養沒想得那麼美好，看謝長廷最後也是終止收養謝 01/14 22:21
→ manman0324 : 平正義。 01/14 22:21
→ shannienie : 維洲，而且還改回生母的姓，推薦收養的人認為有多 01/14 22:21
→ manman0324 : 不同國家是不能這樣類推的……你把跨文化放在哪裡？ 01/14 22:22
→ shannienie : 少人能提供比謝長廷更好的資源？ 01/14 22:22
→ manman0324 : ？？ 01/14 22:22
→ shannienie : 陳昭姿自己就是收養小孩結果她還是推代孕法案而非 01/14 22:28
→ shannienie : 推廣收養，有沒有想過為什麼？ 01/14 22:28
→ manman0324 : 你用美國的書跟研究類推台灣，跨文化是可以這樣用 01/14 22:29
→ manman0324 : 的嗎？如果你自己做量表，在台灣自己蒐集問卷做社會 01/14 22:29
→ manman0324 : 階級或經濟收入對成為代理孕母的意願，做出來的結果 01/14 22:30
→ manman0324 : 是這樣，我還覺得合理。 01/14 22:30
推 MosDonalds : 別用非同性戀支持同婚偷換概念。同婚你能看到非常 01/14 22:32
→ MosDonalds : 多同性戀支持，但代孕議題，出來支持的人沒半個是 01/14 22:33
→ MosDonalds : 想成為乙方孕母。 01/14 22:33
推 stepnight : 給的夠多就會是某人的選擇了啊== 01/14 22:46
→ stepnight : 前面說什麼性交易不在人家的選項 01/14 22:47
→ stepnight : 拜託日本AV女優都能走上檯面 01/14 22:47
→ stepnight : 問題在於給的多不多，給的夠多自然一票人想去 01/14 22:47
→ stepnight : 給的少、規定不完善那才叫剝削 01/14 22:47
→ stepnight : 是不是剝削根本就是假議題 01/14 22:47
→ stepnight : 一堆人都想當馬斯克孕母 01/14 22:47
→ stepnight : 不乏社經地位比你我都高的女性 01/14 22:48
→ stepnight : 真的眼光不要那麼狹隘，這不是是非題 01/14 22:48
推 stepnight : 也不用說日本，看台灣就好，誰的志願是酒家女？ 01/14 22:50
→ stepnight : 但事實上一狗票八大女，我八大我驕傲 01/14 22:50
→ stepnight : 這是剝削？這是假自由意志的選擇？ 01/14 22:50
推 stepnight : 為反而反的就只是手伸很長想管別人的子宮而已 01/14 22:52
→ shannienie : 推收養的人真的有收養過嗎？還是只是不敢說不能生就 01/14 22:52
推 tripleplus : 原po回覆越來越偏激+1 01/14 22:52
→ shannienie : 不要生才拿收養當成替代答案 01/14 22:52
→ stepnight : 推收養的就跟寵物的愛爸愛媽一樣 01/14 22:54
→ stepnight : 你不認養就是沒有愛心，不是真的愛寵物 01/14 22:54
→ stepnight : 只是想滿足自己的虛榮心，巴拉巴拉的 01/14 22:54
→ stepnight : 養一個自己喜歡的東西還要情勒（笑 01/14 22:55
→ shannienie : 我看試管那些努力的媽媽也不應該被剝削啊 01/14 23:14
→ manman0324 : 等一下 我認真想問，真的沒有人因為歧視男性跟社會 01/15 00:05
→ manman0324 : 階級低下這件事感到生氣嗎？我不覺得我是偏激 但我 01/15 00:05
→ manman0324 : 確實是生氣，孕母跟支持方不該被用汚名化 01/15 00:05
推 betty921 : 我是支持「雞巴長輩無償代孕」派，這樣是支持吧， 01/15 00:14
→ betty921 : 好希望年紀能放寬，國外孕母有年紀很大的耶，幫女 01/15 00:14
→ shannienie : 歧視男性歧視女性這二類族群一直都存在，社會階級低 01/15 00:18
→ shannienie : 下是發言者的認知，以為自己能生就不能有代孕存在就 01/15 00:18
→ shannienie : 是剝削還蠻可笑 01/15 00:18
→ shannienie : 前面還有人說國內代孕合法是剝削，那國外代孕就不 01/15 00:20
→ shannienie : 算剝削？ 01/15 00:20
推 betty921 : 兒或兒子生下一代，我覺得很好啊 01/15 00:21
→ shannienie : 讓代孕成為一種選擇就跟同婚一樣，當然配套和法規 01/15 00:23
→ shannienie : 本來就該制度化 01/15 00:23
→ shannienie : 大家選擇適合自己的，無論是親生、代孕、收養、不 01/15 00:28
→ shannienie : 生都有適合的族群，沒有絕對的好絕對的壞 01/15 00:28
推 jimmy911112 : 推stepnight，不懂一直提支持的不會當孕母這點要幹 01/15 00:53
→ jimmy911112 : 嘛。支持政府補助弱勢族群=自己要當弱勢？不就是社 01/15 00:53
→ jimmy911112 : 會上確實有需求的人，不論是不孕或是代孕，政府提供 01/15 00:54
→ jimmy911112 : 的一個選擇 01/15 00:54
推 jimmy911112 : 會支持這個議題，是因為這社會有人需要，而不是自己 01/15 01:07
→ jimmy911112 : 要不要當孕母好嗎？真心覺得某位的論點莫名奇妙 01/15 01:07
推 xa9277178 : 反方意見 真的都超級薄弱 毫無邏輯 01/15 01:07
推 nini761010 : 支持 反對方一堆拿極端例子來說，代孕圓滿了很多家 01/15 02:24
→ nini761010 : 庭 01/15 02:24
推 miel3330 : 反對者的意思是當這個法通過後，弱勢女性會多一條 01/15 05:29
→ miel3330 : 路能賺錢，他們不認同弱勢可以透過代孕賺錢，所以 01/15 05:30
→ miel3330 : 反對。理由大概是什麼子宮很神聖之類的？護家盟一 01/15 05:30
→ miel3330 : 掛的吧？單純作為一種信仰這沒什麼不好的。 01/15 05:30
推 BSScene : 支持代孕制度建立 01/15 05:41
推 imjungyi923 : 說弱勢女性可以透過代孕賺錢，幫助弱勢女性，聽起 01/15 06:39
→ imjungyi923 : 來跟男生說嫖妓是在援助失學少女一樣噁心罷了 01/15 06:39
→ imjungyi923 : 反方的重點都在懷孕這件事不能輕易反悔，跟所有工 01/15 06:45
→ imjungyi923 : 作性質都不一樣，且伴隨各種身心風險，光是現在親 01/15 06:45
→ imjungyi923 : 生小孩，都會聽到懷到一半身心受極大影響，後悔的 01/15 06:46
→ imjungyi923 : 懷孕事了 01/15 06:46
→ imjungyi923 : 正方的意見才薄弱吧，除了想要父母血統的小孩，還 01/15 06:50
→ imjungyi923 : 有別的嗎？反方意見都著重在孕母身心風險，還有小 01/15 06:50
→ imjungyi923 : 孩衍伸問題等 01/15 06:50
噓 candyrainbow: 正方意見永遠只focus在買方的人生圓滿，有在care孕 01/15 07:10
→ candyrainbow: 母？孕母的風險就拿各種工作的風險來護航，確實把 01/15 07:10
→ candyrainbow: 孕母當成可割可棄的工具，反正出事用商務保險看損害 01/15 07:10
→ candyrainbow: 程度賠一賠就好了嘛～ 01/15 07:11
推 ScaryDriving: 意思不就是「你覺得」懷孕這件事情不能當工作？ 01/15 07:24
→ ScaryDriving: 不論是風險高或沒保障，不都是你一相情願的感覺？ 01/15 07:25
→ ScaryDriving: 現在討論的是為什麼要「禁止」想做的人做不是嗎？ 01/15 07:26
→ ScaryDriving: 你因為你的「感覺」「偏好」而禁止別人做，護家盟？ 01/15 07:27
→ ScaryDriving: 覺得不會有人為了經濟因素之外的理由代孕也是偏見吧 01/15 07:32
推 jimmy911112 : 媽媽懷孕的身心風險跟代孕的身心風險，是一樣的，出 01/15 07:36
→ jimmy911112 : 於愛考量懷孕被社會允許，但出於經濟考量懷孕社會不 01/15 07:36
→ jimmy911112 : 允許，目的性不同就該被禁止？ 01/15 07:37
→ jimmy911112 : 小孩衍伸問題收養一樣會碰到，但代孕在保密足夠完善 01/15 07:39
→ jimmy911112 : 下，小孩面對這個問題的年紀可以延後甚至到成年，能 01/15 07:39
→ jimmy911112 : 更成熟的去面面對 01/15 07:39
→ imjungyi923 : 對的，懷孕不適合當工作，板上如此多懷孕身心受極 01/15 07:41
→ imjungyi923 : 大影響的文章都能見到，我知道建築工人消防員等也 01/15 07:41
→ imjungyi923 : 是很危險，但懷孕最不同的地方是不能自由決定中途 01/15 07:41
→ imjungyi923 : 終止 01/15 07:41
→ imjungyi923 : 這些也非我一廂情願，國外已經有許多負面案例了 01/15 07:42
推 jimmy911112 : 要講錢、講極端例子，好來，假如單親媽媽，因罕病孩 01/15 07:45
→ jimmy911112 : 子需要錢維持醫療，在社會保險補助不足的情況下，需 01/15 07:45
→ imjungyi923 : 我也希望可以保密，有第三方媒合，不然許多媽媽懷 01/15 07:45
→ jimmy911112 : 要靠代孕的錢來支持，請問反對者絕對的反對嗎？ 01/15 07:45
→ imjungyi923 : 孕時都會被干涉飲食和生活型態了 01/15 07:45
→ imjungyi923 : 為了愛去代孕這個我尊重，只是如果中途因為無法預 01/15 07:45
→ imjungyi923 : 期的身心壓力，是不能像一般工作一樣反悔的 01/15 07:46
→ imjungyi923 : 我有朋友第一胎時順順利利，生第二胎時被發命危通 01/15 07:47
→ imjungyi923 : 知書，諸如此類的風險 01/15 07:47
→ imjungyi923 : 回j大，絕對不支持，他可以請社福機構協助，單親無 01/15 07:50
→ imjungyi923 : 後援要懷孕生產住院，還能照顧原本的孩子嗎？這怎 01/15 07:50
→ imjungyi923 : 麼說都無法支持 01/15 07:51
→ imjungyi923 : 如果因為懷孕生產發生重大後遺症甚至死亡呢？你假 01/15 07:52
→ imjungyi923 : 設的罕病孩子更是雪上加霜 01/15 07:52
推 jimmy911112 : 代孕不會是所謂常態的工作，法令會有限制條件。至於 01/15 07:56
→ jimmy911112 : 風險一定有，當足夠的告知了解下，是個人的判斷決定 01/15 07:56
→ jimmy911112 : ，那為何個人的決定要被社會禁止？ 01/15 07:56
推 blue1234 : 有時候個人決定歸個人決定，最終解釋權還是在需要 01/15 08:01
→ blue1234 : 代孕媽媽的買家上面吧？ 01/15 08:01
→ imjungyi923 : 你說得沒錯，也有草案說一個人只能代孕一次，但不 01/15 08:03
→ jimmy911112 : 你提到的孩子照護，只要有錢那些都不是問題，社福並 01/15 08:03
→ imjungyi923 : 能任意終止工作的特性，這個風險實在太大了，就如 01/15 08:03
→ jimmy911112 : 沒有辦法完全cover，至於媽媽生產意外，現今醫學下 01/15 08:03
→ imjungyi923 : 同現在禁止賣器官一樣，如果是無金錢交易的利他性 01/15 08:03
→ jimmy911112 : 風險高嗎？如果媽媽同意這樣的風險，那旁人又有何理 01/15 08:03
→ imjungyi923 : 代孕，倒還勉強還能跟捐贈器官的風險並論 01/15 08:03
→ jimmy911112 : 由去反對他呢？ 01/15 08:03
→ blue1234 : 代孕媽媽能不能在買家受精卵著床後有七天反悔期？ 01/15 08:04
→ blue1234 : 或是三個月試用期？或是在還在合適的終止妊娠階段 01/15 08:04
→ blue1234 : 自我決定去終止妊娠，而可以不受買家任何契約約束 01/15 08:04
→ blue1234 : 和負擔法律責任？ 01/15 08:04
→ imjungyi923 : 懷孕在現今醫學下風險高嗎嗎？您平常有在看這個板 01/15 08:06
→ imjungyi923 : 的文章嗎？即使有醫療支持，懷孕生產發生的身心不 01/15 08:06
→ imjungyi923 : 適還是很痛苦 01/15 08:06
→ imjungyi923 : 回blue 大，我認為這個可以考慮 01/15 08:06
→ jimmy911112 : 如果要這樣討論身心風險，那應該反對所有想懷孕的媽 01/15 08:11
→ jimmy911112 : 媽，而不是針對代孕 01/15 08:11
→ imjungyi923 : 媽媽懷孕後有小孩可以抱在手上疼愛，不是抱給別人 01/15 08:12
推 ScaryDriving: 所以你覺得經歷懷孕分娩風險的媽媽產後的救贖只有 01/15 08:20
→ ScaryDriving: 且只能是抱著懷裡的寶寶？多美好的畫面，護家盟？ 01/15 08:21
推 jimmy911112 : i大，以我舉的例子，那位媽媽也可以拿到錢去救她的 01/15 08:23
→ jimmy911112 : 孩子，雖然有點極端，但想表達意思是，當目的性存在 01/15 08:24
→ jimmy911112 : 且不傷害他人權益下，不該限制自身的選擇 01/15 08:24
推 stepnight : 講到風險那會伴隨什麼？不就報酬？ 01/15 08:24
→ stepnight : 不就我說的不是剝削問題，只有給的多不多而已 01/15 08:24
→ stepnight : 誰跟你沒人在意孕母的風險，反對的才不在意好嗎 01/15 08:24
→ stepnight : 走上檯面才有機會，使報酬多到足以Cover風險 01/15 08:24
→ jimmy911112 : 至於風險，就是個人能否承擔，而不是他人決定 01/15 08:25
→ stepnight : 在檯面下連基本保障都不會有，這才可悲 01/15 08:25
→ stepnight : 為何可以一堆人去美國找代孕？ 01/15 08:25
→ stepnight : 其他非商業的孕母都要排到死？ 01/15 08:25
→ stepnight : 美國一胎15-20萬美 01/15 08:25
→ stepnight : 你覺得在檯面下這行情有可能嗎 01/15 08:25
推 blue1234 : 台灣如果通過了，依照之前的法案，好像一胎一百萬 01/15 08:28
→ blue1234 : 台幣吧？也比美國便宜好幾倍的樣子，美國好像一胎 01/15 08:29
→ blue1234 : 五百萬六百萬台幣。 01/15 08:29
→ blue1234 : 怎樣想就覺得台灣人命好像不值錢。 01/15 08:30
→ candyrainbow: 台灣就是走無償，只給營養費好嗎？ 01/15 08:32
→ MosDonalds : 產後媽媽的救贖想當然不只有抱著寶寶而已，我相信 01/15 08:33
→ MosDonalds : 這裡的媽媽都能發表萬字心得，難道要全部打出來洗 01/15 08:33
→ MosDonalds : 板嗎，實在無必要挑此毛病 01/15 08:33
→ blue1234 : 那樣更爛不是嗎？ 01/15 08:34
→ MosDonalds : 記得之前台灣還說一胎一百萬XD 01/15 08:34
→ blue1234 : 我是說走無償這種，營養費這很籠統的感覺。 01/15 08:34
→ candyrainbow: 所以誰樂觀其成？那些想要更便宜更便利訂製寶寶的人 01/15 08:35
→ shannienie : 如果真的要不剝削應該是推廣不生直接大家都走收養， 01/15 08:35
→ MosDonalds : 然後烏克蘭更低 01/15 08:36
→ shannienie : 這樣才是真正的喜歡小孩，不然自然生和做試管也算 01/15 08:36
→ candyrainbow: 吧 01/15 08:36
→ shannienie : 生產剝削 01/15 08:36
→ candyrainbow: 不生去哪裡領養？跟神許願嗎？為反而反也不是這樣 01/15 08:37
→ MosDonalds : 媽媽自願生自己的小孩，跟被別人租子宮生別人小孩 01/15 08:37
推 blue1234 : 烏克蘭在戰爭中那些代孕媽媽還不能逃，懷孕環境更 01/15 08:38
→ MosDonalds : 差得遠了，跟媽媽親身小孩比是邏輯死了？ 01/15 08:38
→ blue1234 : 糟糕，想想烏克蘭再回頭看看台灣目前的國際處境， 01/15 08:38
→ blue1234 : 真的不適合開放代孕制度。 01/15 08:38
推 stepnight : 怕被說剝削媽媽，所以台灣社會不敢提商業孕母 01/15 08:40
→ stepnight : 所以一胎只能拿個一百多萬，好慘，我是覺得齁 01/15 08:40
→ stepnight : 阻擋世界進步、完善的就是那些整天擋東擋西的人 01/15 08:40
噓 stepnight : 誰家的子宮被人強制徵收的？都要媽媽同意阿 01/15 08:41
→ shannienie : 所以親生就真的愛小孩嗎？有些人生出來後悔的一堆， 01/15 08:42
→ shannienie : 這些就看不到？ 01/15 08:42
→ MosDonalds : 親生一堆的都會後悔了，那代孕的懷到一半後悔呢？ 01/15 08:44
→ MosDonalds : 這些就看不到？ 01/15 08:45
→ petitebabe : 那我贊成生小孩前都應該考試 沒過不准生 01/15 08:45
→ shannienie : 很多媽媽也不是自願生，這些媽媽也是被剝削的一群 01/15 08:45
推 stepnight : 因為有人可能會後悔所以要禁止？ 01/15 08:46
→ stepnight : 那你有想過其他就是只想體驗懷孕的人的心情嗎 01/15 08:47
→ stepnight : 沒有，你只想到你自己 01/15 08:47
→ MosDonalds : 現在很多媽媽生女兒後，明明不想生第二胎，卻被情 01/15 08:50
→ shannienie : 那親生懷孕到一半離婚也很多啊，那幹嘛還親生？前 01/15 08:50
→ MosDonalds : 勒生第二胎拚兒子，這也是剝屑沒錯，恭喜你發現了 01/15 08:50
→ shannienie : 面妳不是說要多推廣收養說代孕是剝削，那親生也分 01/15 08:50
→ shannienie : 很多種欸，很多也被逼一直試，這就不算剝削？ 01/15 08:50
推 stepnight : 如果不情勒改以生一胎給你一千萬 01/15 08:53
→ stepnight : 生而已喔，養還不用說，這樣還叫剝削嗎？ 01/15 08:53
推 jimmy911112 : 身心風險，媽媽跟代孕有何不同？一直講代孕後疑慮要 01/15 09:08
→ jimmy911112 : 幹嘛，都可以從法條上去限制規範，講到最後就開剝削 01/15 09:08
→ jimmy911112 : 這種地圖砲，你是先有歧視才有剝削好嗎 01/15 09:08
推 jimmy911112 : 尊重個人意願很難嗎？管他意願是什麼原因，會不會管 01/15 09:12
→ jimmy911112 : 太多 01/15 09:12
推 stepnight : 反對者還會說：你可以領養阿 01/15 09:15
→ stepnight : 天哪好噁心 01/15 09:15
推 jimmy911112 : 建議啦，Mos大要把弱勢當成中性詞而不是負面詞，它 01/15 09:26
→ jimmy911112 : 只是形容一個狀態情境，並不是代表身份優劣，共勉之 01/15 09:27
→ MosDonalds : 我一直把社會弱勢當成中性詞，就跟低收入戶是個名 01/15 10:35
→ MosDonalds : 詞一樣 01/15 10:35
→ MosDonalds : 英文資料也都是用the vulnerable 01/15 10:40
→ momo4571 : 說風險承擔問題的你搭很多設施也要寫同意書買保險， 01/15 11:04
→ momo4571 : 怎沒都去質疑 01/15 11:04
→ momo4571 : 甚至你工作的環境很多都要同意書與保險配套了，若雇 01/15 11:06
→ momo4571 : 主都願意提供身體檢查與對應保險，乙方也同樣承擔風 01/15 11:06
→ momo4571 : 險為何不能代孕 01/15 11:06
推 jimmy911112 : 既然是中性詞，那請問弱勢代孕怎麼了嗎？不就是統計 01/15 11:56
→ jimmy911112 : 數據，表示確實有族群需要依靠代孕的經濟，這樣讓你 01/15 11:57
→ jimmy911112 : 直接判定是剝削要禁止，那全世界要禁止的事太多了 01/15 11:57
→ petitebabe : 禁止酒店陪酒，因為弱勢女生陪酒是被剝削 01/15 12:38
→ dsf980036 : 推mos大的分享 01/15 12:57
推 jjoonnyy : 代孕懷到一半後悔，就看合約啊！ 合約怎樣寫就這樣 01/15 13:42
→ jjoonnyy : 做。 該墮胎就墮胎， 不能墮胎就生下來。 01/15 13:42
→ jjoonnyy : 法條是寫， 代孕有權終止壬辰 01/15 13:43
推 jjoonnyy : 所以才說代孕母會要嚴格挑選， 經過一些測試和考核 01/15 13:45
→ jjoonnyy : ，不是任何人想當就可以當。 01/15 13:45
推 tripleplus : 奇怪耶，這個法案除了花錢的買方，孕母也是承擔很大 01/15 16:19
→ tripleplus : 一部份的另一方啊，但怎麼到現在都還沒有看到想成 01/15 16:19
→ tripleplus : 為孕母的人出來悍衛自己賺錢的權利？ 支持的人要不 01/15 16:19
→ tripleplus : 要想想是為什麼？ 不支持代孕的人的論點都很明確是 01/15 16:19
→ tripleplus : 站在人道方面考量，就支持的人一直跳針你情我願、 01/15 16:20
→ tripleplus : 說什麼不要討論極端狀況，要知道孕期產程母子出現 01/15 16:20
→ tripleplus : 突發狀況造成身體或心理的永久傷害是時常在發生並 01/15 16:20
→ tripleplus : 不是極端，而且常常都是不可預測的耶。支持代孕的人 01/15 16:20
→ tripleplus : 一副很理性很有邏輯的樣子，殊不知這種用金錢使用別 01/15 16:21
→ tripleplus : 人器官的想法就是文明在走倒退路。竟然還說什麼反 01/15 16:21
→ tripleplus : 對的人管太多沒有同理心，就是因為經歷過才不忍好 01/15 16:21
→ tripleplus : 嗎？生完孩子身體變得破破爛爛，唯一讓我們撐下去 01/15 16:21
→ tripleplus : 的就是對孩子的愛，但孕母沒有，她們只能得到一筆 01/15 16:22
→ tripleplus : 應該也不會讓他們階級翻轉的錢。總之，能夠找到多一 01/15 16:22
→ tripleplus : 點很高興自願成為孕母的人的心聲才有辦法說服我支 01/15 16:22
→ tripleplus : 持。 01/15 16:22
推 yesli : 為什麼想成為代理孕母的人一定要跳出來支持讓您看 01/15 16:30
→ yesli : 到呢？現在一直看到不想生不想成為代理孕母或不想要 01/15 16:30
→ yesli : 懷孕的人一直出來反對別人成為代理孕母耶。為何要一 01/15 16:31
→ yesli : 直假設孕母都很窮、被剝削呢？你們假設真的很多，要 01/15 16:31
→ yesli : 不要先查一下美國代理孕母都是什麼樣的人... 01/15 16:31
推 yesli : 北醫曾在行政院委託下寫過一篇《代理孕母國際現況 01/15 16:41
→ yesli : 分析》研究，裡面有當時美國各州代理孕母法律的介 01/15 16:41
推 yesli : 紹、代孕正反方概念分析、甚至有孕母本人對於女性主 01/15 16:42
→ yesli : 義的看法。雖是多年前的研究了，還是可以辜狗查來 01/15 16:43
→ yesli : 看看。 01/15 16:43
推 still40490 : 剝削怎麼解決 01/15 16:47
推 windcity : 好喔，查美國的，那要不要查查烏克蘭墨西哥的？ 01/15 17:16
→ windcity : 那些推的人就只會講最理想的狀態 01/15 17:17
→ windcity : 這麼有信心台灣人能像美國一樣守法嗎？ 路上違停都 01/15 17:19
→ windcity : 管不好了。 01/15 17:19
→ manman0324 : 又在歧視台灣人比不上美國人了 01/15 17:38
→ manman0324 : 這些噁心的歧視 01/15 17:40
→ manman0324 : 一下子歧視男性 一下子孕母都是低社會階層一下子台 01/15 17:40
→ manman0324 : 灣不像美國人守法？反對方怎麼都是歧視性角度？才是 01/15 17:41
→ manman0324 : 社會進步無法推動的敵人 01/15 17:41
噓 windcity : 在社會文化還不適合，還有諸多爭議的時候就要強推 01/15 18:12
→ windcity : 代孕一點都不叫進步，叫做野蠻 01/15 18:12
推 champagne : 營養費那麼少 會願意代孕的人更可能是經濟弱勢或是 01/15 18:26
→ champagne : 被家族情勒 只圖利到需求方 還需要再討論啦 01/15 18:26
推 jimmy911112 : 真的很看不慣討論事情，然後開地圖砲的。台灣人不守 01/15 18:46
→ jimmy911112 : 法所以不能擁有選擇，就像身為台灣人/華人是原罪， 01/15 18:47
→ jimmy911112 : 代孕請找國外，然後最好不要讓人知道，不然會怪你剝 01/15 18:47
→ jimmy911112 : 削 01/15 18:47
→ dobedobedo : wind大是在臭同婚法嗎? 01/15 22:00
→ xa9277178 : 我只知道每天都說有爭議就不做事 台灣還在戒嚴吧 01/15 22:10
→ xa9277178 : 民主也有爭議 那我們先擱置嗎 01/15 22:10
→ shannienie : 同婚過了就要知道代孕需求已經是指日可待，就跟開 01/15 22:16
→ shannienie : 放外國人符合資格拿身分證就能投票或參選一樣，更 01/15 22:16
→ shannienie : 不用說原本異性婚姻就有代孕的需求 01/15 22:16
→ shannienie : 有些反對者漠視需求存在不敢面對還硬要人家裝作不想 01/15 22:23
→ shannienie : 有小孩欸，難怪一堆人做試管無數次也只能繼續努力下 01/15 22:24
→ shannienie : 去 01/15 22:24
→ ossan6131 : 不用跟別國比，台灣一大堆人不守法鑽漏洞是事實吧？ 01/15 22:52
推 Coelacanthi : 法規再完善 契約簽得再好也沒用 不用到鑽漏洞 法院 01/16 01:06
→ Coelacanthi : 裡天天一堆直接商業違約不履行的 違反勞基法刑法的 01/16 01:07
→ Coelacanthi : 這些人有在鳥法律跟契約嗎？ 代孕其中一方不遵守 01/16 01:07
→ Coelacanthi : 契約怎麼辦 只能上法院訴訟 一個訴訟幾個審級拖個三 01/16 01:07
→ Coelacanthi : 到五年都很常見 代孕出來的孩子都多大了 怎麼會相信 01/16 01:08
→ Coelacanthi : 有嚴謹的法規對孕母跟孩子的保障就足夠呢？ 01/16 01:08
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