噓 lll156k1529 : 整天吹one pedal被你說容易失控 你是特黑？05/07 12:54
→ lll156k1529 : 還在用油車思維開車05/07 12:55
噓 pippen2002 : 剛牽特斯拉兩個月雨天失控? why? how?05/07 12:56
台61 南下3k內側, 伸縮縫接內側大水坑
同一個禮拜那邊撞三輛油車，我撞完隔天又一輛油車
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 12:57:58
噓 ARRSNASA : 我給的建議就是：不要酒駕！！05/07 12:56
還有不要超速
噓 jackorz : 開特斯拉要照sop才不會打滑嗎？05/07 12:57
我沒說sop, 這只是個人心得的建議
噓 squall410339: 其實只要三就可以，要滿足三點才不會失控那乾脆下05/07 12:58
→ squall410339: 雨就不要出門算了05/07 12:58
三選一就好
推 Songla08 : 開不夠快啦 開快一點就過了05/07 12:59
快點上西天 你說的對
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:00:36
噓 stu51211 : 酒駕又尬掐 扯什麼動能回充 你怎麼不說ESP05/07 12:59
特斯拉沒有ESP
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:01:00
推 joiedevivre : 分析的不錯 果然撞過的 雖然沒超速還撞太好笑了XDD05/07 13:00
我可是跟死亡之握擦肩而過的人呢
還好沒握
推 Seattle995 : 分享心得不知道在噓什麼?05/07 13:01
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:02:06
推 bmw530li : 單踏板本來就是垃圾設計，違反開車邏輯 05/07 13:01
現在回想起來，Smart也是單踏板
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:02:57
推 ozyamazaki : 靠 人家好心分享雨天開特要注意的地方 還噓啊05/07 13:02
→ bmw530li : 開車不像騎車煞車可以隨時摸到，一定有右腳切換的 05/07 13:03
→ bmw530li : 時間。因此正常開車的時候很常需要用到滑行，只要05/07 13:03
推 f9161498 : 某族群可能要你貼車之類的來證明了XD 05/07 13:04
都有人嗆副教主雲車主了，我快笑死
→ bmw530li : 前面狀況不太對，就會滑行放在煞車隨時準備踩了。05/07 13:04
特斯拉沒有滑行這個選項
不管是減速滑行慢行都會動力回收
推 TonyAsa : 單踏板超好用 老人不習慣很正常 05/07 13:04
抱歉我老人 我不會開車 不會感受輪胎 不懂車身動態感受
→ bmw530li : 而單踏板開車的模式完全違反這種邏輯，也無法很快05/07 13:04
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:06:23
→ ozyamazaki : 前面幾篇有人在問 剛好這有解答啊05/07 13:04
→ bmw530li : 速的微調煞車力道，再加上這次水漂需要滑行的狀況05/07 13:04
→ bmw530li : ，完全就是垃圾設計……腳應該也超酸 05/07 13:04
推 lll156k1529 : （反串註明）05/07 13:06
推 maniaque : RV 桑都出來了.....還有板友在那邊噓....???05/07 13:12
推 QuentinHu : 推分享 05/07 13:12
→ maniaque : 酒空本來就茫茫,碰到失控沒辦法反應,有啥爭的?05/07 13:13
→ maniaque : 傳統油車放油門平面沒啥檔煞就滑行,這是一般SOP 05/07 13:14
→ maniaque : 特斯拉放油門動能回收就等於煞車,遇到失控又踩煞車05/07 13:15
→ maniaque : 不管哪個都是煞車啊.....05/07 13:15
→ maniaque : 茫茫的駕駛,哪還想得起 只要微放就好??? 05/07 13:16
推 stfang925 : 推分享 沒開電車但板上需要更多這種文章 05/07 13:19
→ sted0101 : 我覺得tesla可以考慮下雨時自動調整動能回收的設定 05/07 13:20
推 tp6pt : 微放油門就好實在是很違反直覺，而且特車主很常是 05/07 13:20
→ tp6pt : 擁有兩輛車以上，切換得來嗎？自覺如果是我緊急遇05/07 13:20
→ tp6pt : 到應該無法處置 05/07 13:21
買兩台自己試試看就知道了
→ tp6pt : 而且之前還有人分享電車配胎通常不太適合雨天05/07 13:21
電車配胎雨天也可以呀
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:23:59
推 maniaque : 反正,梅雨季大概過不久就要正式開始了 05/07 13:23
→ bmw530li : 類似需要滑行的情境還有爆胎應變哦哦哦05/07 13:24
推 canlest : 引用這篇內文： 05/07 13:25
→ canlest : Tesla「全」鬆電門才亮煞車燈 05/07 13:25
→ canlest : 趁機再次呼籲大家離Tesla要加大安全距離 05/07 13:25
→ DYE : 我認為回收設定不能自動調整，你這時的回收設定與 05/07 13:25
→ maniaque : 電動車要達到類似滑行,就要放到輸出弱,但不觸發回收 05/07 13:26
推 bmw530li : 動能回收為什麼不要做在煞車行程的前半段就好了 05/07 13:26
→ maniaque : 的某個甜蜜點 05/07 13:26
→ DYE : 待會不同容易造成煞車距離的變化。 05/07 13:26
推 Coma : 單踏板真的是自以為聰明的設計 05/07 13:27
→ maniaque : 現在知道為何保時捷當時堅持踩煞車才回收的道理吧 05/07 13:27
→ maniaque : 真可惜,當時多少特粉在那邊狂酸保時捷的設計理念 05/07 13:27
推 SIL : 鬆油門動能回收就像重踩煞車的話，那遇到水漂不就 05/07 13:28
→ SIL : 挫賽？ 05/07 13:28
→ maniaque : 說著單踏板多神多神.........唉~~~~~ 05/07 13:28
→ bmw530li : 特粉蠻高的比例其實是從AB點純通勤需求跳過去的， 05/07 13:29
→ bmw530li : 本來就不太會開車，所以才要瘋狂迷戀AP可以偷懶， 05/07 13:29
→ bmw530li : 殊不知拿命debug…05/07 13:29
推 SIL : 遇水漂SOP：鬆油門勿踩煞車。在特上不是適得其反？ 05/07 13:30
推 aggressorX : 到底怎麼開的兩個月就出事...05/07 13:31
推 joiedevivre : 我上一篇就有提到煞車燈行為和其他車不同 當然副教05/07 13:31
→ joiedevivre : 也毫不意外的有去歪樓就是了 05/07 13:31
→ joiedevivre : 可以根據路況自動調整回充更好 現代系電車好像有吧05/07 13:31
推 sm981512 : 抱歉不懂 所以特斯拉都沒有煞車踏板？ 05/07 13:33
推 colacoca : ap超過一定速度就停用了，這兩個死好 05/07 13:34
推 ozyamazaki : 特粉：只有特才有資格改遊戲規則 其他電車都是邪門 05/07 13:34
→ maniaque : 樓上,特斯拉有煞車踏板 05/07 13:34
→ maniaque : 本案討論的是特斯拉放油門=動能回充=煞車 05/07 13:35
→ maniaque : 違反了雨天遇到積水產生水漂時的標準排除動作SOP 05/07 13:35
→ maniaque : 放油門=動能回充=煞車,踩煞車=煞車 ,兩邊都是煞車 05/07 13:35
→ maniaque : 水漂標準排除法 就是"不能煞車","滑過去積水區" 05/07 13:36
→ maniaque : 而對於把動能回充設計在油門這邊的車輛 05/07 13:37
→ maniaque : 唯一能讓車子產生接近滑行的,就在放油門踏板過程的 05/07 13:37
→ maniaque : "某一個點" ,要抓到這個點......不容易 05/07 13:38
→ maniaque : "很吃駕駛右腳踩踏板的精準控制度" 05/07 13:40
推 bmw530li : 緊急狀況下根本是別想了……爆胎的時候也是一樣 05/07 13:40
→ bmw530li : 煞車控制是靠出力控制，，鬆油門精準控制在單點根 05/07 13:41
→ bmw530li : 本不太可能…沒有feedback，而且車輛上下晃動的時 05/07 13:41
→ bmw530li : 候也會影響油門位置 05/07 13:41
→ maniaque : 只能說,電動車駕駛唯一能做的安全法就是 "慢慢開"05/07 13:42
→ maniaque : 車子慢到不會因為輪胎高速輾過水面產生水漂,就沒事 05/07 13:42
→ maniaque : 只要輪胎能夠破水,咬到路面,就是safe05/07 13:43
→ maniaque : 對了.....PHEV 一樣05/07 13:43
→ maniaque : 破水碾道路面,剩下就可以靠 ESP 去掌控 05/07 13:44
推 aggressorX : 雨天加上積水基本上就是只能慢 慢也沒用就是命了05/07 13:46
→ aggressorX : 雨天不要出門算是最有用的建議了XD 05/07 13:47
推 Richun : 看起來單踏板在緊急狀況時，會有很嚴重的控制問題？ 05/07 13:53
推 smallkop : 雨天跟爆胎先放油門=煞車，應該會多很多投胎機會 05/07 13:55
噓 Jeff911 : 特斯拉沒有ESP? 你確定？ 05/07 13:55
噓 whizz : 特區拉 就是爛車 05/07 13:57
推 dynamo : 充電要加群組，雨天開車還要SOP？ 開車有這麼累？ 05/07 13:57
推 yiyin330 : 長知識了 以後離特斯拉遠點 05/07 14:05
推 yiyin330 : 一般油車駕駛過彎或下坡積水等早就習慣放油門，你 05/07 14:07
→ yiyin330 : 車子自動在那帶煞車真的是搞事 05/07 14:07
推 whiteheart : 感謝分享 05/07 14:17
→ dslite : 你是SR 人家LR 05/07 14:20
推 darkangel119: 很好的分享 不知道某些人有什麼好噓的 為反而反 05/07 14:21
→ jason0330 : 哇靠，鬆油門就有機會失控的車，豪可怕啊 05/07 14:44
→ Barolo : 但打滑時ESP不會介入嗎? 沒道理你速限內還會失控吧 05/07 14:45
→ jason0330 : 正常爆胎、水漂防止失控就是放油門而非踩煞車，啊 05/07 14:50
→ jason0330 : 結果這個是放油門=踩煞車的設計，不就是設計來給緊 05/07 14:50
→ jason0330 : 急時刻失控的？05/07 14:50
→ Barolo : 對阿 這放油門反而更失控的狀況感覺不太合理 05/07 14:51
推 cbj1992a : 剛好胎寬也是影響打水漂的機率..05/07 14:51
→ jason0330 : 今天可能因為是酒駕，大概不會有人去檢討這個設計。05/07 14:52
→ jason0330 : 但下次如果是一個沒有違規但單純不懂這些特性的人出 05/07 14:52
→ jason0330 : 事了怎麼辦？05/07 14:52
→ Barolo : 樓上 不就這篇po主 不懂然後就出事了 05/07 14:53
→ Barolo : 只是我還是覺得挺不可思議的 速限內ESP竟然救不了 05/07 14:54
推 epicurious : 分享的很好，不要以為什麼底盤，智能車就能開快，沒 05/07 14:59
→ epicurious : 這種事 05/07 14:59
噓 Vongola29 : 跟著噓就對了 05/07 15:00
推 yiyin330 : 講真的就算懂這特性也沒啥用，傳統駕駛習慣已經養 05/07 15:01
→ yiyin330 : 成，路上一樣是常常自動煞車回收，真的只能靠慢來 05/07 15:01
→ yiyin330 : 降低失控的機率 05/07 15:01
→ MizPerfect : 你首先要探討為啥在這個時間會亮燈 05/07 15:02
→ Barolo : joie沒有嗆副教雲車主吧 是不爽副教在那亂回 05/07 15:03
→ Barolo : 畢竟他都叫得出副教了 哪可能不知道他有T 05/07 15:03
→ MizPerfect : 沒車 沒下交流道 為啥那個點亮第三剎車燈 ??? 05/07 15:05
→ MizPerfect : 不是因為車速過快經過積水打滑才亮燈嗎? 05/07 15:06
→ MizPerfect : YYP的立場根本偏頗 , 之前剎車事件早把信用敗光了 05/07 15:08
推 furio : 推解說，兩個踏板的功能其實一個踏板不可能全部實作 05/07 15:09
推 asdasd4522 : 我鄉巴佬沒開過特斯拉 看這文章才知道 單踏版還有這05/07 15:09
→ MizPerfect : issac 為中國車廠講話的人信用度為零 05/07 15:09
→ asdasd4522 : 功能真的需要一些時間適應05/07 15:10
→ furio : 操縱機制細節部分還是有差05/07 15:11
→ furio : 認真說就是單踏板比較難做出無出力無減速這動作 05/07 15:13
推 mioaria : 謝謝分享 看到特我閃遠點05/07 15:22
→ MizPerfect : 所以油車雨天打滑也是單踏板的鍋?真是夠了 05/07 15:24
→ issac : YYP 跟 剎車事件 是指? 不好意思 沒跟到 05/07 15:28
推 negotiates : 沒有煞車踏板開起來總是覺得不安心 05/07 15:53
推 Jeff911 : 樓上，你的車沒煞車踏板？ 05/07 15:54
噓 bmw530li : 又在非黑即白，打水漂緊張誤踩剎車就GG的很多阿 05/07 16:19
→ bmw530li : 也就是這樣所以才覺得單踏板放油門等同自動踩煞車 05/07 16:20
→ bmw530li : 很危險吧，那些需要滑行的情境你沒辦法好好處理 05/07 16:20
→ terry955048 : 好心分享有啥好噴的不懂 05/07 16:25
推 mudmud : 分享給推 05/07 16:33
推 lion0208 : 好多特黑，雨天鬆電門等於煞車，和傳統車雨天急煞 05/07 16:43
→ lion0208 : 容易打滑失控一樣的結果 05/07 16:43
→ lion0208 : 所以我雨天反而開的慢，動能回收要控制的更好，如 05/07 16:45
→ lion0208 : 果無法控制的好雨天就開滑行吧 05/07 16:45
→ dslite : 不懂耶 沒事全放幹什麼? 要逼後車? 05/07 16:48
→ dslite : 設滑行電門全放也是會急減速到10kph左右 05/07 16:51
推 joiedevivre : 還以為雲車主評論不是在講我 我是講他幻想精神勝利 05/07 16:51
→ joiedevivre : 無視現實和事實 例如幻想和泰拔了什麼自己噴得很爽05/07 16:51
→ joiedevivre : 事實是根本就沒拔XDD 05/07 16:51
→ dslite : 跟暫停沒什麼差別 會失控就是會05/07 16:51
推 kkro002000 : 好文推05/07 16:59
推 legendrl : 實測就是推 05/07 17:06
推 basterds : 電奴就是不要命也還想著回收動能05/07 17:37
推 ozyamazaki : 看下來就是一但打水漂 特完全沒有可以讓駕駛有挽救 05/07 17:39
→ ozyamazaki : 的機會 而特粉也無法反駁這設計缺陷 05/07 17:39
推 hanchueh : 就算有救回來的機會 酒駕也不可能完美操作 05/07 18:05
開ap讓車自己救就好了
推 ray0428kk : 油門全放就是煞車，不過這煞車的強度有限，跟油車 05/07 18:06
→ ray0428kk : 的重踩煞車完全不一樣 05/07 18:06
噓 Desirelou : 電門可以緩收講的好像只能全放急煞 看來平時也是重 05/07 18:14
→ Desirelou : 踩重放 05/07 18:14
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 18:22:03
推 linbryan : 不要超速.下雨天要慢行.注意狀況.汽車公司沒義務去 05/07 19:16
→ linbryan : 配合一些人不安全的駕駛方式 05/07 19:16
噓 Ericcws : 因為是電動車就叫做電門喔？ 05/07 19:18
推 hanchueh : 這台Y是四輪驅動 跟你的後驅3狀況應該還是不太一樣 05/07 19:18
去年9月有一台LR在高速公路跟我一樣情況
https://www.facebook.com/groups/teslataiwan.M3/permalink/3315975911978723/?mib
extid=S66gvF
推 leecoco : 不知道噓沙小 請那些噓的表演遇到水坑控制電門 05/07 19:20
→ oceangenie : 應該說滑了怎樣做有機會救回來比較對？ 05/07 19:29
推 lusifa2007 : 幹 他是特車主欸 根本是真實心得 特黑怎麼會買特 05/07 19:34
噓 johnny30489 : 好了啦分析那麼多有屁用膩？還不是都酒駕超速 再給 05/07 19:36
→ johnny30489 : 你們四輪在好的車都一樣啦 不是把自己撞死 就是撞 05/07 19:36
→ johnny30489 : 死別人 05/07 19:36
推 utterman : 單踏板全放油們確實會有明顯煞車喔 05/07 19:53
噓 bmw530li : 還有人看不懂再討論什麼……閱讀障礙可悲 05/07 20:16
→ bmw530li : 這就跟ABS一樣，緊急狀況下你精準控制看看 05/07 20:17
推 Richun : 有人能精準控制跟大多人能精準控制是兩回事，這是為 05/07 20:26
→ Richun : 什麼會有ABS跟ESP這種輔助系統出現。 05/07 20:27
推 speady : 特斯拉看來毛很多 05/07 20:31
噓 yiyin330 : 酒駕嚴重超速死一死沒差，今天討論的不是這個駕駛，05/07 20:32
→ yiyin330 : 是車輛設計上的問題 05/07 20:32
推 Richun : 這篇討論單踏板遇上雨天，在速限下容易引發失控，算 05/07 20:34
→ Richun : 是設計上的問題，而且在沒AP情況下單踏板更難控住車 05/07 20:35
推 hanchueh : 一堆人造謠不用草稿的 05/07 20:35
→ Richun : 原PO提的最佳解是開AP，給車子自己控回來最穩。05/07 20:37
→ Richun : 車廠要修正也是有辦法，在失控狀態時AP強制介入。但 05/07 20:40
推 lin900117 : 推 05/07 20:41
→ Richun : 這樣對於非日常的開車方式會產生限制，有另一群會叫 05/07 20:42
推 geige : 林志穎：？ 當初他撞的車速其實不快 05/07 20:44
推 jupei : 第一點蠻重要的啊 05/07 21:12
推 DSB520 : 有點相信耶 05/07 21:17
推 bmw530li : 前提是車子要能正常判斷情事，現在連卡車躺在路中 05/07 21:21
→ bmw530li : 間都會直直撞了，顯然bug de的還不夠，公司也不敢 05/07 21:21
→ bmw530li : 負責只敢躲Lv2……特粉加把勁吧 05/07 21:21
推 Feite9372 : 新的電車駕駛方式看起來跟傳統油車還是有蠻多不同 05/07 21:29
→ Feite9372 : 的，推個 05/07 21:29
推 mudmud : 推特斯拉車主親身經驗 05/07 21:45
→ TSMCfabXX : 馬達車一定要先清楚他的動能回收原理是甚麼 05/07 21:59
→ TSMCfabXX : 至少要先清除自己開的車的原理 05/07 21:59
→ TSMCfabXX : 清楚 05/07 22:00
推 hanchueh : 剛剛試了Model X台中大雨高速公路上開120突然全放05/07 22:50
→ hanchueh : 一點問題都沒有 05/07 22:50
你是在彎道有嚴重積水的地方全放嗎？
推 relaxcloud : 特斯拉沒eap？ 05/07 23:01
噓 larvalevis : 開個車問題真多 笑死 05/07 23:01
→ stkoso : 你就多試幾次阿 達爾文等著看05/07 23:05
推 michelin4x4 : 74那個隧道剛出來 爬升段 下雨天 路面很容易形成大 05/07 23:08
→ michelin4x4 : 面積長距離流動的積水層，加上74道路瀝青鋪面排水等 05/07 23:08
→ michelin4x4 : 級只是快速道路規格，超速踩煞車 水漂一定會的。下 05/07 23:08
→ michelin4x4 : 雨天真的是別開最內側車道，尤其是高速行駛 05/07 23:08
推 maniaque : 副教主你在耍寶嗎????? 大雨不是關鍵,地上的水才是 05/07 23:17
→ maniaque : 先去搞清楚什麼叫做 水漂 好嗎?? 不是雨漂,是[水漂] 05/07 23:18
→ maniaque : 還有,不要亂試,真讓你試成功,板上就得重選副教主了 05/07 23:19
→ maniaque : 真想玩,就去74那邊玩,最好開到一百五六,再放看看 05/07 23:20
推 A320 : 外行問 那特斯拉要怎麼做到「滑行」甚至是「蠕行」 05/07 23:57
→ A320 : ，如果放油門就開始煞車 那上面兩種油車習慣是不是 05/07 23:57
→ A320 : 都無法做到@@ 05/07 23:57
推 hanchueh : 其實回充並不會瞬間造成打滑 05/08 01:32
→ hanchueh : 原po是常用他的後驅Model 3跑山的人 05/08 01:32
→ hanchueh : 他常常8000公里就把輪胎磨光 05/08 01:32
→ hanchueh : 我覺得他應該是不小心用了什麼跑山的開法 05/08 01:33
→ hanchueh : 或者他只是剛好輪胎磨到差不多的時候碰到大雨 05/08 01:34
推 snowfish104 : 特不能調整回收力道真的不行，韓車全放也是慢慢減05/08 01:47
推 qnonp2012 : 討論的不是回充會打滑 是打滑後鬆電門會更失控 05/08 01:57
推 austin0353 : 特的回充沒防鎖死？ 05/08 02:33
推 hanchueh : 其實我有發現就算都是全放 不同狀況下力道不太一樣 05/08 07:36
→ hanchueh : 但總之 8000公里就把輪胎磨下課的人應該沒資格怪車 05/08 07:38
被扣牌仔嗆飆仔，真榮幸
推 Adagietto : 推分享05/08 08:08
推 kkro002000 : 副教出來秀下限了不意外 千錯萬錯都不是車的錯 05/08 08:12
→ kkro002000 : 油車出事都是油車爛 電車出事都是駕駛爛 信仰 笑死 05/08 08:13
推 kkro002000 : 我個人覺得一個信仰偏頗的人也沒甚麼資格怪人 05/08 08:20
推 ddar : 沒把車子開到極限的副教主，講車子性能有可信度嗎 05/08 08:31
※ 編輯: RV (59.125.188.83 臺灣), 05/08/2023 08:59:33
→ auir : 會是tcs作動不良？ 05/08 10:34
推 LoseToWin : 前幾樓狂熱特粉在偏激什麼…..人家也是特車在分享 05/08 11:11
→ LoseToWin : 心得也在噓。不懂耶，特粉真是可怕 05/08 11:11
噓 yiyin330 : 車速路況胎況都不同，試出來沒事很正常...現在討論 05/08 11:43
→ yiyin330 : 的是降低機率... 05/08 11:44
推 auir : 推一下分享中肯，不過應該是可以改進的吧，例如偵測 05/08 11:55
→ auir : 打滑就不煞車回收？ 05/08 11:55
推 manymuch : 想問個如果換成AT胎會比較不容易水漂嗎 05/08 12:19
推 mmmmmmmmmmm : 特黑真的以為單踏板沒煞車？ 05/08 12:27
推 pineapple530: 怎麼那麼麻煩的車啊….. 05/08 13:15
推 JER2725 : 下雨天沒事不要出門，出門不要酒駕 05/08 13:27
推 kkro002000 : 某樓還想歪阿 單踏板當然有煞車阿 多爬爬文吧 05/08 13:42
推 ChikanDesu : 車應該是買來開的不是買來debug的吧 05/08 16:06
推 JoJoSonic : 感謝經驗分享 05/08 18:38
噓 bill1982 : 通篇一堆腦補，怎麼知道有積水，然後發生水漂？後 05/08 22:45
→ bill1982 : 面幾台車根本沒多少水花，顯見他當時車速有多快， 05/08 22:45
→ bill1982 : 怎麼知道是動能回收的煞車而不是他踩煞車想要轉出匝 05/08 22:45
→ bill1982 : 道，來不及煞車來不及轉出匝道而撞上，怎麼說的好 05/08 22:46
→ bill1982 : 像都是特斯拉動能回充的問題，主因就是酒駕和超速， 05/08 22:46
→ bill1982 : 其他都沒有任何證據，要歸咎車主不了解特斯拉的動 05/08 22:46
→ bill1982 : 能回充，完全無法認同 05/08 22:46
噓 johnny30489 : 腦子積水啦 05/08 23:03
→ maniaque : 都喝茫了,要理解蝦米碗糕....腦袋還能正常思考歐? 05/08 23:07
推 revorea : 滑行還蠻反直覺的 05/09 11:18
