🔥 PTT.BEST 批踢踢爆文 💬 八卦 Gossiping 😊 希洽 C_Chat 💰 股票 Stock 🏠 房屋 home-sale 🏀 美國職籃 NBA ⚾ 棒球 Baseball 👛 省錢 Lifeismoney 🚗 汽車 car 😡 政黑 HatePolitics 💻 電蝦 PC_Shopping 🥰 韓星 KoreaStar ✨ 英雄聯盟 LoL 🍿 電影 movie 🪖 軍事 Military 📡 通訊 MobileComm 🏀 台籃 basketballTW 🍼 寶媽 BabyMother 🇯🇵 日旅 Japan_Travel 🏭 科技 Tech_Job 👉 男女 Boy-Girl 👉 真香 CheerGirlsTW 👧 女孩 WomenTalk 👻 媽佛 marvel 💳 卡版 creditcard 👉 NS NSwitch 👉 PS5 PlayStation 👉 大氣 TY_Research 👉 婚姻 marriage 👉 台南 Tainan 👉 台中 TaichungBun 👉 Steam Steam 👉 高雄 Kaohsiung 👉 羽球 Badminton 👉 超商 CVS 👉 米哈遊 miHoYo 👉 iOS 👉 兄弟 Elephants 👉 日劇 Japandrama 👉 玄幻 CFantasy 👉 ES e-shopping 👉 WOW 👉 遊戲交易 Gamesale 👉 4X BaseballXXXX 👉 Lakers 👉 韓劇 KoreaDrama 👉 汽車買賣 CarShop 👉 機車 biker 👉 新竹 Hsinchu 👉 美保 BeautySalon 👉 串流 OTT 👉 歐美影集 EAseries 👉 手機交易 mobilesales 👉 健身 MuscleBeach 👉 MacShop 👉 Lions 👉 FGO FATE_GO 👉 中劇 China-Drama 👉 數位貨幣 DigiCurrency 👉 暗黑 DIABLO 👉 實習教師 studyteacher 👉 航空 Aviation 👉 藝文票券轉售 Drama-Ticket 👉 韓綜 KR_Entertain 👉 美妝 MakeUp 👉 速食 fastfood 👉 手錶 watch 👉 體適能 FITNESS 👉 攝影 DSLR 👉 Headphone 👉 嘻哈 Hip-Hop 👉 轉珠 PuzzleDragon 👉 美食 Food 👉 蔚藍 BlueArchive 👉 數位相機交易 DC_SALE 👉 筆電蝦 nb-shopping 👉 軟工 Soft_Job 👉 汪踢 Wanted 👉 台綜 TW_Entertain 👉 坂道閒聊 SakaTalk 👉 貓咪 cat 👉 日GO BabyProducts 👉 TypeMoon 👉 MLB 👉 職場 Salary 👉 臺劇 TaiwanDrama 👉 海賊王 ONE_PIECE 👉 PMGO PokemonGO 👉 國營 Gov_owned 👉 碧航 AzurLane 👉 家電 E-appliance 👉 布蘭德 Brand 👉 DMMG DMM_GAMES 👉 贈送 give 👉 神魔 ToS 👉 銀行服務板 Bank_Service 👉 原創 YuanChuang 👉 期權 Option 👉 重機 SuperBike
這篇過度簡化槓桿,把「內部槓桿」跟「外部槓桿」混為一談, 槓桿ETF的內部槓桿,和借款買股票的外部槓桿,本質上不是同一種東西。 如果這兩件事情沒有分開,所謂「最佳槓桿率」很容易被講成一個過度簡化的答案。 先講正二。 假設你買的是每日2倍槓桿ETF,基金每天都必須重新調整曝險。 市場每天的漲跌,會直接作用在已經變動過的淨值上。 因此長期報酬不是: 大盤年化報酬 × 2。 而大致會受到下面幾個因素共同影響: 指數報酬、槓桿倍數、波動率、融資成本,以及每日再平衡造成的路徑效果。 假設1倍最好年化8%,2倍可能變成12%,3倍可能14%,到了4倍反而只剩10%,甚至更差。 因此槓桿ETF確實可能存在一個真正的「最佳槓桿倍數」。 超過這個點,不只風險增加,連長期複利報酬本身都可能開始下降。 這就是內部槓桿。 但外部槓桿完全不同。 假設我今天現有資金1萬元,那我貸款200萬元投資, 這樣外部槓桿是201倍! 可是這樣危險嗎? 這樣問根本外行, 因為假設他每月薪水是10萬元,每月還款要3萬元, 這樣怎麼危險,一點也不危險! 再假設我有1000萬自己的錢,再向銀行借1000萬,總共2000萬全部買0050。 我的資產曝險是200%,但0050本身仍然只是普通的1倍ETF。 今天大盤漲10%,我的股票從2000萬變2200萬。 扣掉1000萬負債,我的淨資產變1200萬。 報酬率20%。 這裡沒有每日重新調整成2倍曝險,也沒有因為ETF每日再平衡所產生的額外波動耗損。 它的數學結構比較接近: Wt=W0+L*投資損益-借款利息 只要股票的期望報酬高於借款成本,增加借款,期望終值原則上仍然會繼續提高。 例如股票期望年報酬8%,借款成本3%。 借100萬: 預期賺8萬,付3萬利息,淨增加5萬。 借1000萬: 預期賺80萬,付30萬利息,淨增加50萬。 借1億元: 數學期望就是再放大。 從「期望終值」這個目標來看,並不會因為借到某個神奇倍率之後,突然出現「3.2倍最好 ,3.3倍反而期望賺比較少」。 真正讓外部槓桿出現上限的,是: 現金流壓力、利率風險、追繳、強制平倉、負債期限、銀行抽銀根,以及極端行情下破產的 可能性。 換句話說: 內部槓桿的最佳點,可能來自產品本身的數學結構。 外部槓桿的最佳點,更多來自投資人的生存限制,也就是:「現金流」 只要現金流可以控制得好,基本上槓桿是沒有上限的, 有人可能會說:「不對,外部槓桿套凱利公式,一樣可以算出最佳槓桿。」 這句話本身沒有錯。 但是必須注意,凱利公式最大化的是: E[log W] 也就是長期幾何財富成長率。 它不是在最大化: E[W] 也就是最終財富的算術期望值。 這個差別非常重要。 因為log utility對接近破產的結果懲罰非常巨大。 當槓桿增加,雖然平均終值可能繼續提高,但左尾也會越來越可怕。 因此凱利會主動降低槓桿,換取更好的長期複利生存率。 所以「全凱利3.2倍」真正代表的是: 在某組報酬、波動與利率假設下,如果我的目標是最大化長期對數財富成長率,模型算出3. 2倍。 它並不代表: 3.2倍是股票投資客觀存在的最佳槓桿。 更不代表所有超過3.2倍的外部借款,其期望終值都會下降。 大家一開口就在問: 「最佳槓桿是多少?」 但其實這個問題少了前半句: 你想最佳化什麼? 最大化CAGR? 最大化80年後期望財富? 控制最大回撤? 還是確保任何情況都不用賣股票? 不同目標,答案根本不可能一樣。 我自己會把槓桿分成兩層來看。 第一層是商品本身。 像正二、正三這種每日重設槓桿ETF,確實存在波動拖累,所以倍率不能無限增加。這種工 具本身就可能存在報酬最高的甜蜜點。 第二層才是資產負債表。 例如房貸、理財型房貸、股票質押,這些是在ETF外面再加一層槓桿。 它們沒有相同的每日再平衡耗損,但會引入利息、期限、追繳與現金流風險。 因此我完全同意高槓桿非常危險。 我不同意的是: 因為槓桿ETF存在最佳槓桿,就直接推導所有槓桿都有同一個最佳倍率。 這一步跨太遠了。 當槓桿來自正二、期貨、股票質押、房貸時,它們各自增加了什麼報酬,又增加了什麼風險 ? 把這些全部叫做「3倍槓桿」,底層機制卻可能完全不同。 簡單講,如果你分不清「內部槓桿」跟「外部槓桿」的差別,你會少賺非常多錢,也可能多 賠非常多錢, 而且最重要的不是「槓桿」,而是「現金流」 現金流打得過,理論上外部槓桿是沒有上限的,而絕對不是原文中所說1.6倍或2倍。 所以這張表基本上沒有意義, 因為市場上也沒有正1.6ETF,所以你只能買正二, 而凱利公式比較適合驗證商品的槓桿倍數是否適當(目前正二剛好適合台股) 而這張表又會突顯很多荒謬的情況, 假設我月薪10萬元,資產1萬元,依據這張表我竟然只能貸款6000元投資, 這樣還不荒謬嗎? 這就是為什麼一定要嚴格區分「內部槓桿」跟「外部槓桿」的原因。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.105.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1791291277.A.18A.html
→ JBryant : 蜈蚣粉不喜歡這篇 10/06 20:56
推 STi2011 : 11/28調曝險 記得阿 10/06 20:58
→ lancer1668 : 費雯 10/06 20:58
推 danms : 人家就簡易算 不然要連波動耗損也算進去嗎 10/06 20:59
→ Gipmydanger : 不明覺厲 10/06 20:59
推 telnet0512 : 推 10/06 21:01
推 onekoni : 嗯你說的對 我統一用正二當工具在思考而已 10/06 21:02
→ onekoni : 要細推算不完 自己算 10/06 21:03
推 kuanhunter : 優質好文,你頭腦很清晰耶! 10/06 21:03
→ onekoni : 有問貸款的我都問是不是薪水還薪水還就不用算 10/06 21:03
推 onekoni : 所以標題才會是「正二槓桿」 不是什麼期貨槓桿之類 10/06 21:08
→ onekoni : 的 10/06 21:08
→ onekoni : 啊因為我就是在探討正二(包含正三)的動態槓桿使用 10/06 21:08
→ onekoni : 而已 10/06 21:08
→ onekoni : (2/3槓桿etf每日再平衡機制是內建的) 10/06 21:09
推 abc0922001 : 研究是說報酬*1.4,波動*2 10/06 21:11
推 hwagj : onekoni一直在講內部槓桿不是嗎? 10/06 21:11
推 onekoni : https://i.mopix.cc/TH3xCo.jpg 10/06 21:11
→ onekoni : https://i.mopix.cc/HbQIrO.jpg 10/06 21:11
→ onekoni : 長期長這樣 10/06 21:12
→ onekoni : 目前的確是落在1.4 但這是要看條件變化 10/06 21:12
→ onekoni : 如果是探討其他槓桿 標題會是「貸款槓桿」「期貨槓 10/06 21:13
→ onekoni : 桿」吧啦吧啦 10/06 21:13
→ onekoni : 我覺得我沒有太簡化 因為一開始就是探討「正二槓桿e 10/06 21:14
→ onekoni : tf」 10/06 21:14
推 d455160 : 推 10/06 21:15
推 vux : 你比蜈蚣教主厲害嗎????? 10/06 21:17
推 babyhello : 你什麼魚? 10/06 21:19
→ gomow : 可是你講的1.4倍內部槓桿又是什麼意思呢?市場上沒 10/06 21:19
→ gomow : 有1.4倍ETF,那只能解釋用外部槓桿做到1.4倍槓桿, 10/06 21:19
→ gomow : 問題是決定外部槓桿的倍數就不是靠凱利公式,而是 10/06 21:19
→ gomow : 靠現金流,所以最終這張表沒什麼意義啊 10/06 21:19
推 sdbb : 謝謝 10/06 21:19
推 yungming0701: 從高手過招中學習ing 10/06 21:20
推 onekoni : 啊你開半凱利看情況再平衡 就能達到類似的效果 你碰 10/06 21:22
→ onekoni : 到吸收壁的情況發生時手動切入 10/06 21:22
→ onekoni : 當然沒有產品沒辦法 但可以貼近 10/06 21:23
→ onekoni : 如果剛好有產品 就 2/3倍開著 10/06 21:23
→ onekoni : 至於現金流什麼的外部槓桿隨人怎麼堆看喜好 10/06 21:23
→ onekoni : 每個人狀況百百種怎麼一概論之 10/06 21:24
推 SuGK : 這樣也能被我看到計算機股神 10/06 21:24
→ onekoni : 一開始就是 一筆初始資金 用 正二/三/現金 去尋找槓 10/06 21:25
→ onekoni : 桿etf最適合的比例 10/06 21:25
→ tinybunny : 丟給ai算o.0 10/06 21:27
→ gomow : 問題是沒有外部槓桿要怎麼調整你說的槓桿倍數?那 10/06 21:27
→ gomow : 這張表只能決定內部槓桿啊,可是決定了又如何?又 10/06 21:27
→ gomow : 沒有1.4倍ETF給你買 10/06 21:27
推 onekoni : 比方說顯示1.4是最佳 你就30現金70正二 看情形再平 10/06 21:28
→ onekoni : 衡就好 10/06 21:28
→ onekoni : 顯示剛好2 就正二 顯示3就3(只有TQQQ) 啊台股沒3怎 10/06 21:29
→ onekoni : 麼辦 用正二質押模擬啊 不然怎麼辦 10/06 21:29
→ onekoni : 有沒有差 當然有差 但差很多嗎 沒差到不可行 你自己 10/06 21:30
→ onekoni : 不是券商就只能用現有的工具啊 10/06 21:30
→ gomow : 現金就是外部槓桿,沒有什麼現金30什麼的去調整倍 10/06 21:32
→ gomow : 數的問題,因為現金要多少是用現金流決定的,我已 10/06 21:32
→ gomow : 經說了外部槓桿只要現金打得過就沒上限 10/06 21:32
推 onekoni : 每日再平衡跟每月再平衡(期貨到月轉倉)差異大概2- 10/06 21:32
→ onekoni : 5% 有大到不能接受嗎 10/06 21:32
→ onekoni : 我就說了外部槓桿你愛掛多少是每個人開心 10/06 21:33
推 mike060606 : 凱利不是本來就在討論內槓嗎? 10/06 21:33
→ onekoni : 你愛掛1000倍 你也就把掛來的算入池子總額去看就好 10/06 21:33
→ onekoni : 你本金1萬 掛來999萬 你池子就1000萬啊 10/06 21:34
→ gomow : 而且你說沒有差很多我完全不同意,就拿我之前的例 10/06 21:34
→ gomow : 子來講,月薪10萬資產1萬的人竟然不能貸款200萬投 10/06 21:34
→ gomow : 資,只能貸款6000元,只因為你說的1.6倍槓桿,這差 10/06 21:34
→ gomow : 異能說不大? 10/06 21:34
→ onekoni : 你用期貨月平衡模擬正二/三 差別不會大到不能接受 10/06 21:35
→ onekoni : 我哪有這樣說 你說的例子月薪還我都回答不用算槓桿 10/06 21:35
→ onekoni : 以前文章往前翻 有人問貸款我都問清楚月薪還與否 10/06 21:36
推 kikooo : 我覺得有點抬槓了,你貸款兩百萬一樣可以8:2自己 10/06 21:36
→ kikooo : 調整內部槓桿啊,不然每個人現金流都不一樣要怎麼 10/06 21:36
→ kikooo : 討論 10/06 21:36
→ onekoni : 這件事我一開始就有說 我看法跟你明明就一樣 10/06 21:36
推 xm : 這篇就再劃分的更細緻 但怎麼做本來就是依據個人 10/06 21:38
→ xm : 能力調整 10/06 21:38
推 t0333120 : 要區分內部 外部槓桿沒問題,但有點無限上綱了,重 10/06 21:39
→ t0333120 : 點應該還是在買入後市場內的曝險有多少,不是單純用 10/06 21:39
→ t0333120 : 槓桿簡化 10/06 21:39
推 mike060606 : 我認為原文討論的就是總曝險/總資金的最佳槓桿倍率 10/06 21:40
→ mike060606 : 。至於你的總資金有多多少是借來的並不在原文的討 10/06 21:40
→ mike060606 : 論範圍。 10/06 21:40
→ b9513227 : 這也能吵 你們自己約線下PK好嗎 10/06 21:40
推 knight1942 : 我覺得版主說的正確,但舉例有點鑽牛角尖 10/06 21:40
推 xm : 月薪10萬資產1萬的例子非常有趣 10/06 21:42
推 plaay : 第一步韓信點兵把錢通通借來 第二步下160%曝險 10/06 21:43
推 onekoni : 沒有適合的倍數用期貨轉倉時平衡的差別 10/06 21:43
→ onekoni : https://i.mopix.cc/mGvsPD.jpg 10/06 21:43
→ plaay : 如果要扣掉借款只算淨資產,那槓桿率當然更高 10/06 21:43
→ onekoni : 報酬略高但回撤更激烈 但這是只有大崩之後才用得到 10/06 21:43
→ onekoni : 所以月平衡來模擬正三沒壞處 10/06 21:43
→ plaay : 但我理解一貓大只是在講第二步 10/06 21:44
推 Xerchieh : 月薪10萬,資產1萬,這種人會投資? 10/06 21:44
→ onekoni : 至於2以下 目前就現金/正二 等吸收壁手動打入錢 沒 10/06 21:44
→ onekoni : 有更好的工具 10/06 21:44
→ gomow : 這才不是無限上綱,兩個就是不同的東西,數學的內 10/06 21:45
→ gomow : 部結構完全不同,風險也完全不同,照這張表,本身 10/06 21:45
→ gomow : 沒有資產的人連1塊錢都沒辦法貸款,連這種問題都無 10/06 21:45
→ gomow : 法處理,這張表有何意義,就算算出了內部槓桿,問 10/06 21:45
→ gomow : 題是就沒有相應倍數的ETF可以買啊,那這張表要幹嘛 10/06 21:45
→ gomow : ,用自有現金調整?錯,只要商品正確,現金就是All 10/06 21:45
→ gomow : in,哪有什麼調整的問題呢?算了,言盡於此,陪小 10/06 21:45
→ gomow : 孩了 10/06 21:45
推 qpqp1 : 月光族去借款是真的蠻危險的XD 10/06 21:45
→ onekoni : 因此我的結論:2倍以下正二現金 2倍以上期貨月平衡 10/06 21:45
→ onekoni : end 10/06 21:45
推 t0333120 : 然後現金流也不能說無上限,貸款出來的錢就是用未來 10/06 21:46
→ t0333120 : 的現金流去cover,等於你借出來後現金流已經停止 10/06 21:46
→ onekoni : 我看法跟你一樣 外部金流嘎得過來就不用算 但不知道 10/06 21:47
→ onekoni : 有什麼不同的地方 10/06 21:47
推 hcwang1126 : Corner case 不過他可以用淨資產舉例 房貸1000 房子 10/06 21:47
→ hcwang1126 : 估值1001 10/06 21:47
→ Xerchieh : 正二最大的優勢不是不借錢也能開高於1倍的槓桿 10/06 21:48
→ Xerchieh : 都叫正二動態槓桿了,為啥要執著於借錢? 10/06 21:48
推 juliochen : 感謝分享~ 10/06 21:50
→ hcwang1126 : 期貨比較單純 換算100萬的部位 放50萬保證金就是2倍 10/06 21:51
→ hcwang1126 : 但是那個保證金又是隨時能挪用的現金 10/06 21:51
推 mytheternal : 推這篇 10/06 21:53
推 one2three3 : 謙虛學習 10/06 21:53
推 jeffofpower1: 優質 10/06 21:53
→ hcwang1126 : 金流嘎的過來 假設是受薪者 只能說短期無風險 長期 10/06 21:53
→ hcwang1126 : 來說 失業就是最大的風險 10/06 21:53
推 peacesignv : 好奇月薪10萬資產1萬去借錢,被開除的時候怎麼辦呀 10/06 21:55
推 poeta : 我悶蜈蚣長老在川普關稅時 操作很猛的 別亂質疑 10/06 21:55
推 weiren6 : 謝謝分享 10/06 21:57
推 TheOcean : MMT? 10/06 21:59
推 keepgoingKH : 謝謝分享,學到了一課 10/06 21:59
推 BBKOX : 沒用過信貸做外部槓桿 10/06 22:01
噓 zeus7668 : 這篇就是沒長期看一貓大的文搞不清楚狀況 10/06 22:03
推 hcwang1126 : 月薪十萬 借220信貸十年 買100正2 120放戶頭一個月 10/06 22:04
→ hcwang1126 : 還款2萬 大概撐5年 10/06 22:04
推 roywindforce: 很正確 10/06 22:04
推 hcwang1126 : 假設年化15% 賺100萬XD 但是這是簡化後的幻想 10/06 22:06
推 Muilie : https://i.meee.com.tw/BDyUI0Y.gif 10/06 22:07
推 DOMENKING : 好人 但大家不想看這個 10/06 22:08
推 neetcat : U文 10/06 22:08
推 s9436t11 : 蜈蚣粉會噓你 幫補血 10/06 22:09
推 tttt0204 : 專業推 10/06 22:09
推 gkkcast : 會買正2就好。不需要知道那麼多 10/06 22:10
推 adairchang : 推 10/06 22:10
→ lancer1668 : 超好笑,6202還把投資用的現金跟現金流混淆概念 10/06 22:11
→ JBryant : 其實不用講那麼多 等下次崩盤就知道誰沒穿褲子了0.0 10/06 22:12
推 qoo60606 : 懂的人應該自己會算槓桿倍率 應該啦 10/06 22:14
推 Xxxy : 同一問題的不同解法,本文就是詳細探討定義邏輯 10/06 22:15
推 firstneko : 你想得跟我看貓大那篇想的一樣,但都是優文我寫不 10/06 22:15
→ firstneko : 出來 10/06 22:15
推 gkkcast : 其實大部分人上來就像遊戲找攻略抄而已 10/06 22:18
推 VVVV5555 : 這篇觀念比較正確 所以顧好本業真的比什麼都重要 10/06 22:18
→ syw20 : 每月還貸款跟每月定期定額87%像 10/06 22:18
推 weiren6 : 樓上H大 前幾篇文章提到遇到 大崩跌可能數字不到100 10/06 22:19
→ gkkcast : 只是蜈蚣長老來來去去就類似的東西一直洗 10/06 22:19
推 yeh0416 : 推 10/06 22:19
推 henry27876 : 能賺錢的都是好槓桿 10/06 22:20
推 HenryBen : 優質文章 推 10/06 22:21
→ bndan : 本業的價值要跟你資產/資本利得成一定比例以上才是 10/06 22:27
→ bndan : 真有財務上的價值 = = 10/06 22:28
推 hcwang1126 : 我是在回答失業怎麼辦 極端狀況可以撐5年 所以裁員 10/06 22:28
→ hcwang1126 : 前趕快信貸(誤 10/06 22:28
→ ffxx : 其實能懂原PO想表達的 都是不錯的討論 10/06 22:30
→ bndan : 而且這個從信貸常態上限24個月就很清楚了= = 金融體 10/06 22:30
→ bndan : 系用腳趾都能算好的東西 10/06 22:30
推 IanLi : 太認真了,但正在順風上,可能有人不喜歡聽 10/06 22:33
推 yabuku : 版主你認真了 他系列都是 很忙 在忙什麼不知道 10/06 22:33
推 pkk741 : 有個疑問,假設我0050 50萬,正二 50萬,這樣總曝 10/06 22:35
→ pkk741 : 險150萬,可以當作內部槓桿1.5倍嗎? 有沒有大大解 10/06 22:35
→ pkk741 : 釋下 10/06 22:35
推 CIA7 : 應該是搞清楚差異就好,實務上操作還是類似? 10/06 22:36
推 hcwang1126 : 凱利和再平衡都是為了長期能呆在市場不出場 而不是 10/06 22:37
→ hcwang1126 : 極大化報酬率 但是生存恰恰是復利的基礎 10/06 22:37
→ CIA7 : 例如沒辦法借更多錢,只能用轉買正二提高曝險 10/06 22:37
推 waloloo : 信教就信教,回檔就回檔 10/06 22:38
推 VVVV5555 : 這波真的漲太久 大家已經忘記風險 10/06 22:43

💰 股票 Stock 版:熱門文章

💰 股票 Stock 版:更多文章