推 apolloapollo: 才2030喔 崩 07/11 14:35
噓 Qoo20811 : 丸子 航運味越來越農 你們聽窩說 這次蒸的丸子 07/11 14:39
推 tomdavis : 長約一條龍 環球晶也長約 記憶體也長約! 07/11 14:41
推 ssarc : 台積電表示樂意服務 07/11 14:41
推 tteeccddyy : 繼續吹 07/11 14:42
推 darbylu : 記憶體是結構性股 07/11 14:43
→ darbylu : 要理解為什麼現在已經轉成結構性增長 07/11 14:43
→ darbylu : 你要先知道 07/11 14:43
→ darbylu : 為什麼以前會是週期股 07/11 14:43
→ darbylu : 很簡單 07/11 14:43
→ darbylu : 根本的原因就是 07/11 14:43
→ darbylu : ai時代之前 07/11 14:43
→ darbylu : 記憶體在電腦科學多數的應用 07/11 14:43
→ darbylu : 效能早就過剩了 07/11 14:43
→ darbylu : 所以逐漸淪為 像洗衣精一樣的商品股 07/11 14:43
→ darbylu : 現在的記憶體技術還是40年前的理論 07/11 14:43
→ darbylu : 廠商根本不需要多屌的記憶體 07/11 14:43
→ darbylu : 就足夠所有應用 07/11 14:43
→ darbylu : 07/11 14:43
→ darbylu : 那麼進入ai時代 07/11 14:43
→ darbylu : 你可以看看 原本的條件有沒有被改變 07/11 14:43
→ darbylu : 完全改變 07/11 14:43
→ darbylu : ai運算 對記憶體的寬帶要求是無限上升 07/11 14:43
→ darbylu : 那麼這樣的需求 07/11 14:43
→ darbylu : 就把記憶體拉回邏輯晶片的路上 07/11 14:43
→ darbylu : 市場開始渴望hbm 每年寬帶的大幅成長 07/11 14:43
→ darbylu : 於是這跟你邏輯晶片 07/11 14:43
→ darbylu : 每年都需要符合摩爾定律一樣 07/11 14:43
→ darbylu : 總之hbm準備被重估 pe 07/11 14:43
推 asahi98 : 記憶體在使用上就真的是缺,不然蘋果為什麼出來喊話 07/11 14:44
推 livewater : 長榮: 07/11 14:44
推 asder99589 : 推d大 記憶卡蛙 一起 強大!! 07/11 14:48
推 rcf150cc : 假日鬼故事又來了== 07/11 14:55
推 ezorttc : 前幾天在殺什麼 07/11 15:00
推 julian42 : 之前簽長約差不多到2030左右啊 那時不是重估過pe 了 07/11 15:01
推 darbylu : 記憶體不是缺而已 而是每年傳輸速度都必須提升 07/11 15:01
→ julian42 : 要再重估除非缺到2035 07/11 15:02
→ darbylu : 每年的技術都要提升 07/11 15:02
→ darbylu : 2030年需要的HBM 不會是今天的HBM 07/11 15:02
→ darbylu : 速度肯定得再提升一倍 07/11 15:02
→ darbylu : 2035年 需要的記HBM 速度鐵定得是現在的5倍以上 07/11 15:03
→ darbylu : 已經跟台積電一樣 必須持續往效能增加的路去走了 07/11 15:04
推 bluesai : 現在已經不能說傳統電腦用記憶體的觀念去看記憶體 07/11 15:04
→ bluesai : AI時代是用更多記憶體了 07/11 15:04
→ darbylu : 以前的記憶體根本用不到EUV 因為市場根本不需要多屌 07/11 15:04
→ darbylu : 的記憶體 07/11 15:04
→ darbylu : HBM已經開始要使用ASML的EUV了 密度逐漸越來越大 07/11 15:05
→ darbylu : 所以根本不是缺貨的問題 07/11 15:06
→ darbylu : 是市場對記憶體技術的要求 一夕之間拉高 07/11 15:06
推 randystock : 炒做就炒作,AI又不是第一天開始了,為什麼這一年才 07/11 15:06
→ randystock : 喊缺貨 07/11 15:06
推 lepidoptera : 簽長約 這劇本好熟….. 07/11 15:06
→ darbylu : 因為今年AI代理爆發 ai不是第一天開始 但ai代理今年 07/11 15:08
→ darbylu : 年剛好是元年 07/11 15:08
推 ririkasos : 美光確實有用到EUV 07/11 15:08
→ darbylu : 記憶體缺貨 是養小龍蝦開始 發現這需要龐大的記憶體 07/11 15:08
→ bnn : DDR4大概2014-2020 DDR5大概2021- 那怕現在也有用4 07/11 15:09
→ darbylu : HBM早在ai時代之前就被發明了 但以前根本沒人用 07/11 15:09
→ bnn : 你要HBM4馬上換代說2030要更新的 競爭沒那麼激烈 07/11 15:10
→ darbylu : 以前你打打電動 跑跑大作 根本不需要用到HBM 07/11 15:10
→ bnn : 現在不爽賺嗎 誰它媽急著推換代... 07/11 15:10
→ darbylu : 以前市場根本不需要多強的記憶體效能 07/11 15:11
→ bnn : 當然現在用的其實還在HBM3或是3e 用4的都還在rampup 07/11 15:11
→ darbylu : 現在沒有足夠強的記憶體效能 推理根本跑不動 07/11 15:11
推 tanted : 我記得是去年10月奧特曼去韓國說包下兩家產能之後 07/11 15:12
→ DonDonFans : 卡蛙很有信心 但資金慢慢轉移到軟體股了 07/11 15:12
→ darbylu : 每次看AI自我對話 都要等上一段時間 07/11 15:12
→ tanted : 記憶體價格開始狂飆 07/11 15:12
推 kenro : 跟誰媽又沒關係,主要用在伺服器 07/11 15:12
→ bnn : 然後你提早換代後gating卡在板子另一邊光通 也太早 07/11 15:12
→ darbylu : 要讓AI減少幻覺 就是無限讓他自我對話 07/11 15:13
→ darbylu : 理論上一個問題 自我對話幾千句 可以減少80%的幻覺 07/11 15:14
→ bnn : 你要急著換代 就是所有成本攤提到更短時間結束週期 07/11 15:14
→ dosoleil : 28年第一批擴產上線 如果還能看到2030 那現在擴產 07/11 15:14
→ dosoleil : 速度&資金都不夠啊 07/11 15:14
→ bnn : 你倒是看看誰用得起這價格出來 07/11 15:14
→ darbylu : 現在ai不過是自我對話十幾句 07/11 15:14
→ darbylu : 使用者就要等1分鐘 才能拿到AI的回答 07/11 15:14
推 misthide : 丸子 步上ABF的後塵 07/11 15:15
→ darbylu : 如果ai自我對話1000句 你要等一個小時 才能得到回應 07/11 15:15
→ darbylu : 因為記憶體效能遠遠不夠 07/11 15:16
→ bnn : 大部分使用者的1分鐘都沒法賺到把它縮成30秒的成本 07/11 15:16
→ darbylu : 要打造沒幻覺的超級智能 只能讓ai在回答使用者每個 07/11 15:16
→ darbylu : 問題之前 07/11 15:16
→ bnn : 你現在換代=自己搞成利基型小市場 07/11 15:16
→ darbylu : 都先自我對話幾千句以上 07/11 15:16
→ darbylu : 那麼這樣可以把幻覺降低80% 07/11 15:16
→ darbylu : 記憶體效能遠遠不夠 07/11 15:17
→ darbylu : 要讓幻覺降低99.9999% 要自我對話幾百萬句子 07/11 15:17
→ darbylu : 這樣的記憶體寬帶 需要現在的幾千倍以上 07/11 15:17
→ bnn : 效能不夠是確定的 經濟回收效益要一起放下去評估 07/11 15:17
→ darbylu : 否則你問一個問題 要等1周後才得到回答 07/11 15:18
→ darbylu : 結論是 沒有足夠快的HBM 就沒有足夠多的算力 07/11 15:19
推 ga3322165 : 來看那些卡酸又要看卡蛙賺錢 嘿嘿 07/11 15:20
推 kmtkmtkmt : 就算2030 也可以吃好大一段了 07/11 15:22
→ kmtkmtkmt : 怎麼一堆還在酸XDDDDDDDD 航運當年有吃到4年嗎?? 07/11 15:23
→ kmtkmtkmt : 別鬧了 記憶體保證還有肉 07/11 15:23
→ kmtkmtkmt : 看推文就知道還會漲 07/11 15:23
推 fisher6879 : 關鍵字都到齊惹,長約 擴產 供不應求,記憶體要咕嚕 07/11 15:24
→ fisher6879 : 咕嚕惹嗎? 07/11 15:24
推 livewater : 長約+擴產就是糕點到了,屢試不爽 07/11 15:25

推 darbylu : 現在是商用AI不能出錯 不能有幻覺 商用才能規模部署 07/11 15:26
→ darbylu : ai如果持續有幻覺 哪怕幻覺只有10% 那麼在企業端的 07/11 15:27
→ darbylu : 部署就不會快 ai大規模普及的願景也不可能實現 07/11 15:27
→ darbylu : 只要是ai的從業者 每個人大概都希望記憶體技術加速 07/11 15:28
→ darbylu : 演進 07/11 15:28
→ darbylu : 因為記憶體決定 ai到底只是玩具 還是直接取代人類 07/11 15:28
→ darbylu : 甚至取代人類科學家 解決科學難題 07/11 15:29
→ darbylu : 你GPU運算再強都沒用 80%時間都在閒置等待HBM餵資料 07/11 15:30
→ darbylu : HBM是10年前的技術耶 根本無法應付2奈米邏輯晶片的 07/11 15:31
→ darbylu : 速度 07/11 15:31
推 wei683 : 噴噴噴 07/11 15:38
推 winxp999 : 是不是還沒上車?還是上不了車?還是不敢上車? 07/11 15:43
推 goddamnhuge : 美光砸錢保上游矽晶圓長期產能 下游簽長約保毛利 07/11 15:44
→ goddamnhuge : 看起來跟過去真的不一樣了 產業結構性改變了 07/11 15:44
→ KY1998 : vera rubin nvl72標準機櫃記憶體用量hbm 20.7TB /L 07/11 15:45
→ KY1998 : PDDR5X 54TB 07/11 15:45
推 taunggyi : 南亞科還有肉目標價999 07/11 15:46
推 asahi98 : 這兩天GPT5.6 Sol推理速度確實有比5.5高快 07/11 15:47
推 asahi98 : AI在搜尋時會跟自己對話後改變推論接著持續對話後 07/11 15:49
→ asahi98 : 才給答案,這些都是要HBM啊!他們是不是不希望資金往 07/11 15:50
→ asahi98 : 記憶體推,因為他們買其他低估值想等噴賺更多? 07/11 15:51
→ asahi98 : 我認為要改變這現況可能要模型推論改變才會減少需求 07/11 15:51
推 il007 : 噴 07/11 15:55
→ asahi98 : 也是有另外一種沒使用AI的人在買股票,還滿大一部分 07/11 15:57
推 chein17 : 問就是白菜價 中國進來卷 07/11 15:58
→ TaiwanUp : 缺的是記憶體頻寬 不是記憶體 07/11 15:58