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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶

作者waitrop (嘴砲無雙)
看板Stock
標題Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間Tue Mar 24 13:28:24 2026
一些科普等級的常識, 不知道為何馬斯克吵這麼久, 老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教, 怎麼會去吵這種話題, 感覺比較像是在吵話題 1. 為何晶圓廠需要無塵室: 因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗, 你不在無塵室裡頭做部署電路, 你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃, 你要怎麼做? 光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄 2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術, 一直以來, 大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害, 問題在於他們無法離開實驗室量產, 換句話說, 大部分美國的半導體技術都在實驗室跟論文裡頭, 很難真的產品化量產, 因為產品化最大的問題在良率, 美國只有技術沒有良率 3. 所以不論是美國或是中國, 都不是偷台積電的技術, 是偷台積電的良率參數, 如何調參如何輸入正確的參數, 才能得到最好的良率, 舉個最有名的例子: 梁孟松, 他就是把台積電整套的良率參數帶去三星跟中芯, 三星跟中芯只要買一模一樣的機台, 輸入一模一樣的參數, 就會有接近的良率 4. 問題是像梁孟松這種一人掌握所有關鍵參數與資料的人很少, 應該是除了梁孟松之外, 就沒有人能夠全部都掌握著, 畢竟人各有專長, 公司也在防範一人全包全公司重要資料, 所以現在應該很難挖一兩個高層就能完全複製台積電良率, 中國過去幾年就是一直想複製梁孟松模式, 挖了一堆高層, 後來發現沒用 5. 馬斯克除非把整個2 奈米團隊全部挖走, 不然不可能完全複製, 機率很低, 尤其是馬斯克在業界評價很差, 慣老闆, 又壓榨又裁員薪水也不好, 大部分在台積電的人不會願意去幫馬斯克工作, 馬斯克的SpaceX能成功, 靠的是腐敗官僚體制, 薪水低沒前途, 但是工時很短, 他才有辦法挖角用高薪跟夢想挖角, 台積電這招行不通 至於特斯拉超級工廠, 靠的是中共國家力量的大力合作, 台灣政府跟台積電不可能幫馬斯克 6. 馬斯克自己的量根本吃不下晶圓廠, 不論是特斯拉電動車或是SpaceX, 其實量都不大, 我不懂馬斯克自己做晶圓廠的意義, 除了出去找客戶, 自己的晶片需求根本不高 馬斯克比較像是之前Dojo 以及微軟AI晶片一樣的商業模式, 喊一喊之後跑去跟台積電殺價, 訂單插隊, 就像馬斯克跟微軟都會跟ARM NVDA 說, 如果你不算我便宜一點, 我就用自研晶片跟2nd source, 我覺得馬斯克的晶圓廠比較像是拿來跟台積電談判用的, 尤其馬斯克這個人這麼機車又這麼霸道總裁的個性, 他無法接受台積電的高毛利以及訂單排隊一兩年, 就像當年德國車廠用德國政府跟台灣政府來施壓台積電要給他們車廠訂單插隊一樣, 馬斯克要的是這種特權 ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言： : : 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了 : : 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久 : : 他大老闆直接抓出來一個一個電 : : 什麼太空用壓縮機要10萬刀？ : : 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝 : : 什麼太空用氣瓶要等半年？ : : 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝 : : 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？ : : 不鏽鋼上去試試看 : : Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改 : : 他直接電腦拿來插線自己改成100% : : 撞了再來降，最後跑到80% : : 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞） : : 他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代 : : 不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住 : : 達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合 : : 我自己感覺啦 : : 他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數 : : 字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了 : : 反正只要記得一件事 : : 他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑 : : 大概是這樣吧 : 其實沒有這麼多試誤吧 : 因為很可能根本就不是從零開始 : 甚至更正確地說 : 高度可能是在台積電已經成功的基礎上開始美國在地化 : 很多的討論文都少掉了一個關鍵環節 : 美國政府已經要求台積電去美國設廠 : 且同時以美國為單位的話，已經取得不少技術 : 在這個前提下 : 馬要做的 : 根本就不是從零開始蓋座晶圓廠 : 自己測試整套流程 : 而是把已經成功的流程在地化 : 譬如美國工人機歪，那看看多少%的機器人能夠取代人工 : 你舉的航太業，就是這個流程 : 所以我認為 : 雖然不見得能成功 : 還是有不少難點需要克服 : 但應該沒有版上板友這麼悲觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774330106.A.057.html
推 thetide0512 : 想這麼多幹嘛 等到時出來就知道了 03/24 13:30
推 davie11333 : 牢馬插的進來嘛 得加錢 03/24 13:32
推 strlen : 我是覺得他早就談判談過了問題就產能搶不贏老黃水果 03/24 13:32
推 teremy : 亞利桑那GG還在蓋新廠 先去包起來會不會比較快呀.. 03/24 13:33
推 iamjojo : 看有沒有花錢就知道了 03/24 13:33
推 gladopo : 想插又不想加錢，誰要給倪免費插啊!! 03/24 13:35
→ iamaq18c : 不用無塵室 用抽真空的方式~ 03/24 13:36
→ MOMO0478 : 不用想太多 要是可以砸錢就成功的話 中國早成功了 03/24 13:38
推 nose123 : 牛奶不夠喝，直接蓋一座農場自己養牛，有那麼簡單 03/24 13:39
不一定, 你可以請大奶網紅代言牛奶, 別人就會被你嚇到, 以為你有很多奶, 就會便宜大量賣給你
推 okbon : 40歲能創業.不代表60歲也行 03/24 13:40
推 aspirev3 : 半導體供應鏈繼續噴 03/24 13:40
→ okbon : 何況對手等級有差 03/24 13:40
推 Jameshunter : 抽真空比無塵難 03/24 13:40
→ nose123 : 只有台積電能超越台積電，嘿嘿！ 03/24 13:40
→ okbon : 自己做cpu.一樣拼不過intel 03/24 13:41
推 eipduolc : 馬斯克自己的晶片需求很高吧 03/24 13:41
特斯拉的晶片訂單在台積電裡頭連前十名都沒有, 哪有什麼需求可言
→ mucoci : 同意你的說法，不過馬斯克的想法，不是我們想的 03/24 13:42
→ okbon : tesla過去成功也是傳統車廠不長進 03/24 13:42
沒錯, 特斯拉就是跟中國政府合作, 一起把電車市場搶下來, 傳統車廠, 尤其歐洲車廠都在耍廢 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 13:44:37
噓 ambrian : 講得好像 誰行誰能做 靠的都是環境造成 就沒想過 03/24 13:44
→ ambrian : 相同條件下 一樣的環境怎是他成了 還讓你發廢文了 03/24 13:44
噓 kobeNCKU : 買下台積電經營權有很難？ 03/24 13:44
推 Sailingeegee: 革命在發生前是不可能的，發生後則是不可避免的 03/24 13:45
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 13:46:33
推 fp737 : ptc問題，defect問題，看老馬多會解 03/24 13:47
推 mecca : 你去問他買不買啊 03/24 13:47
推 TomChu : 第六點需求的問題 他就是看到未來他自己的需求就不 03/24 13:49
→ TomChu : 夠用了 才跳下來自己做 當然這只是動機而 看他是不 03/24 13:49
→ TomChu : 是真的有這樣的需求量了 03/24 13:49
推 saiya : 他是想搞 馮·諾曼探測器 讓機器人無限自我複製 03/24 13:50
推 eipduolc : 他現在需求沒排進去也可能是不想加錢插隊?XD 03/24 13:50
→ saiya : 少了自製晶片這環就沒法成功 03/24 13:50
推 sqt : 參數資料真的很花時間和資源.時間溫度濃度壓力.升 03/24 13:50
→ sqt : 溫降溫時間曲線 03/24 13:50
推 theurgy : 問題就是美國人只想賺easy money, fab裡面整天處理a 03/24 13:51
→ theurgy : larm 還是去調參數找問題 那只比待在煉鋼廠好一點 03/24 13:51
推 monarch0301 : 馬斯克玩不贏李國鼎 我說的 03/24 13:51
→ castorhome : 自己蓋的錢拿來插隊搶不贏老黃庫克? 03/24 13:51
→ sqt : 各種參數的調和去創造出最好的良率產出.算機密 03/24 13:51
推 highca0709 : 星艦跟AI sat mini完成之後，Xai的發射需求只會比 03/24 13:52
→ highca0709 : 現在多十倍以上，他只擔心全世界的2nm產能不夠他用 03/24 13:52
→ Flyroach : 馬斯克若成功了最開心的會不會是中國 03/24 13:52
→ Flyroach : 感覺從馬斯克這邊偷比從台積電偷來的簡單 03/24 13:53
→ highca0709 : 根本不是怕搶不贏產能，而是三大晶圓廠的晶片加起 03/24 13:53
→ highca0709 : 來都不夠他用 03/24 13:53
推 doitlasting : 這篇應該是最接近真實情況的 03/24 13:53
→ gw00086 : 直接包廠會不會比較快 03/24 13:54
推 sqt : 所以三星常用這賤招.下單當客戶.常稽核偷資料 03/24 13:55
→ ohya111326 : 需求不是問題啦 問題是自己做成本會不會比較低 03/24 13:55
→ sqt : 偷完資料分享回去韓國企業模仿偷學 03/24 13:55
推 doitlasting : 還在蓋的廠產能都被訂光了，哪來產能給他包 03/24 13:55
推 teremy : OPENAL跟中東金主都放棄自建晶圓廠了 當時喊多大聲 03/24 13:56
→ ohya111326 : 搞到最後發現 還是跟外面買比較划算 就會放棄了 03/24 13:57
推 sqt : 或是代工大客戶產品.蘋果.Sony. 美光.再偷設計圖資 03/24 13:57
→ sqt : 料 03/24 13:57
推 theurgy : 老馬有需求就會找GG談啊 然後GG就會設廠 那肯定是價 03/24 13:58
→ theurgy : 格談不攏而已 不然合約簽好 你要多少產能就蓋給你啊 03/24 13:58
推 iceyeman : 靠腰 阿三星台積不就笑看 你建建看 漸漸 03/24 13:58
→ bbfan : 他電池開放但xAI這領域可沒那麼傻被人偷走 03/24 13:58
→ bbfan : 華裔工程師離職去OPEN醬就被告了 03/24 13:58
推 sqt : 韓國不然就當廖杷仔.如面板.聯合台日廠控價格 03/24 13:59
噓 Luwan : 喔 03/24 13:59
推 benen : 這就大多數人的質疑，你既然不需要先進製程，幹嘛 03/24 13:59
→ benen : 不去找i皇就好？ 03/24 13:59
→ Luwan : ID正確 03/24 13:59
推 highca0709 : 如果太空中資料中心的成本只有地面的五分之一，自 03/24 14:00
→ highca0709 : 用的晶片貴一點根本沒差，他會用五倍的晶片量來快 03/24 14:00
→ highca0709 : 速迭代，只要星艦可以全速發射，晶片迭代的速度會 03/24 14:00
→ highca0709 : 超快。 03/24 14:00
推 sqt : 有犯罪事實後再吹哨認罪美國.舉發台灣.日本. 03/24 14:00
推 mynumber55 : 他真的有這摸多多量，早就包廠蓋給他專用 03/24 14:01
→ mynumber55 : 有訂單還這麼大量，怎麼可能不接 03/24 14:01
→ highca0709 : 台積電根本不相信他會有這麼多的量，所以不想陪他 03/24 14:02
→ highca0709 : 玩，那他就只好自己蓋啊 03/24 14:02
推 ChikanDesu : 他的意思應該是只有產線無塵然後操作人員不需要無塵 03/24 14:02
→ ChikanDesu : 吧 03/24 14:02
推 sqt : 以前友達就是被韓國轉污點證人告反托拉斯中招 03/24 14:02
推 HiuAnOP : 老馬需求就是沒那麼大，錢沒那麼多啊 03/24 14:04
推 patri0052 : 買下台積電經營權？他用量就沒那麼大 浪費那錢幹嘛 03/24 14:05
推 mynumber55 : 誒，訂金拿出來，廠房蓋給你，都是有這麼多量了， 03/24 14:05
→ mynumber55 : 訂金ok吧 03/24 14:05
推 ChikanDesu : 反正他就是堅信人工可以完全被機械取代 所以理論上 03/24 14:05
→ ChikanDesu : 只需要在封閉環境內做機器人 就可以取代作業員 但那 03/24 14:05
→ ChikanDesu : 是他的理論實際上能不能做到就不知道了 03/24 14:05
推 p1227426 : 請去 找三星 03/24 14:06
推 aloness : 從新聞原文來聊，比較偏向是要徹底整合ic設計&製程 03/24 14:06
→ aloness : 這一塊，專業代工的角度發展出，兩邊的溝通是建立在 03/24 14:06
→ aloness : SPEC，但老馬的想法猜測比較偏向讓ai同步整合spec & 03/24 14:06
→ aloness : ic設計，弄出一條龍的生產資料庫，包括散熱 & 封裝 03/24 14:06
→ aloness : & 載板 都會是整合的一環 03/24 14:06
這點我是專業的, 我跟你保證, 兩三年內 IC設計前端跟後端會幾乎全滅, 用AI 來設計IC 根本比vibe coding 還有用, 因為IC 設計是非常固定的東西, 可以完全用AI取代
→ mynumber55 : 她的4860電池也弄很久，最近才搞定有些良率問題 03/24 14:06
→ ChikanDesu : 是說我不太了解作業員在無塵室裡面做的事情機器真的 03/24 14:07
→ ChikanDesu : 不能取代嗎 我看需要檢測封裝之類的 03/24 14:07
→ aloness : 可以啊，願意砸錢都可以取代，超級工廠就這樣 03/24 14:08
→ mynumber55 : 反正真的有這麼大的量，沒有廠商會拒絕，錢欸 03/24 14:08
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 14:10:03
推 xiemark : 找梁孟松 03/24 14:08
推 stosto : 偷良率參數？？？ 03/24 14:08
噓 a5545855 : 有進過fab的人 就知道馬斯克這傻屌聽聽就好 特斯拉 03/24 14:09
→ a5545855 : 這種尺度的車門公差都做成那樣 還想碰半導體 03/24 14:09
→ stosto : 你在半導體業嗎？ 03/24 14:09
我在半導體快二十年了, 我做設計的, 不是代工廠那塊, 但是多少有接觸fab
→ a5545855 : 一個cybertruck延遲超久 說要推4860平價車到現在不 03/24 14:10
→ a5545855 : 見蹤影 現在跑去炒機器人了 03/24 14:10
推 hosen : 有進過fab,看過上千工序的就知道，半導體沒辦法砸 03/24 14:10
→ hosen : 大錢平A 03/24 14:10
→ a5545855 : 那叫製程參數啦 良率參數是三小 03/24 14:11
推 stosto : 只能說原po有些論點同意，但偷技術那塊在鬼扯 03/24 14:11
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 14:12:29
→ rebel : 無塵室裡也是高度自動化的 大部分容易被機器取代的 03/24 14:11
→ rebel : 像運輸晶圓早被取代了 03/24 14:11
→ hosen : 能砸錢平A，中共早就崛起了，丟了幾兆美元 03/24 14:11
→ stosto : 半導體業偷技術就是要偷材料跟製程參數 03/24 14:11
→ a5545855 : 砸大錢+每天在那搞超級細節的東西 才有可能成功 03/24 14:12
→ stosto : 甚至連產線都要走同機台 03/24 14:12
推 aloness : 他只講要生產晶片，沒講要生產先進製程…而且機器人 03/24 14:12
推 lucky466 : 吃漢堡抽雪茄錯了嗎？ 03/24 14:12
→ aloness : /車/衛星這類都是7奈米以上為主，或許整合一條龍才 03/24 14:12
→ aloness : 是他要強調的 03/24 14:12
→ stosto : 但也不是機台recipe參數一樣就可以複製，而是要看 03/24 14:13
→ stosto : 台積用那台機台幹什麼 03/24 14:13
推 butt1106 : 沒這麼復雜 就洗特斯拉股東口袋的錢出來咩 03/24 14:13
→ stosto : 所以通常偷技術沒辦法全部偷，根本偷不完，所以現 03/24 14:14
→ stosto : 在都是各家自己做，卡關才去偷，看製程遇到什麼問 03/24 14:14
→ stosto : 題，去台積電看當初他們怎麼解決的 03/24 14:14
推 aegis43210 : 反正馬斯克一定會失敗，i皇和三星的人才可沒有比較 03/24 14:14
→ aegis43210 : 少 03/24 14:14
噓 a5545855 : 車跟衛星要的是可靠度 根本不是用七奈米 講的七奈 03/24 14:14
→ a5545855 : 米像是成熟製程了一樣 03/24 14:14
推 Usmall857 : 大陸南韓都搞不贏台積電，馬ㄙ克確定可以嗎？ 03/24 14:14
→ stosto : 但I皇比較懶 03/24 14:14
推 hosen : 他就是不爽，原來半導體產業規矩怎麼業這麼多，要 03/24 14:15
→ hosen : 投產還要拜碼頭，排隊，淺規則 03/24 14:15
→ stosto : 出的錢比nv多就給他插隊了 03/24 14:15
→ aegis43210 : GG的機台都是魔改過的，偷了參數也沒用 03/24 14:16
推 aloness : 7奈米也快要變 先進/成熟製程 的門檻了吧 -.- 03/24 14:16
推 a5545855 : 看不爽趕快自己花錢蓋很好阿 大力支持 把特賺的錢 03/24 14:16
→ a5545855 : 砸進fab黑洞 等著看笑話 03/24 14:16
推 aaaaaaaa9 : 老闆，這個文章很明顯不是業內人士ㄟ 03/24 14:17
推 aloness : 像ns2也就用8奈米而已，老馬這種摳死當不餘遺力的， 03/24 14:18
→ aloness : 除非必要不會去跟人家搶食2~3奈米市場 03/24 14:18
→ aegis43210 : GG為什麼不太想買high ña EUV?就是因為很難魔改， 03/24 14:18
→ aegis43210 : 術主導權轉到ASML了 03/24 14:18
推 aloness : asml vs tsmc 一方面就轉變成買家市場，其他對手的 03/24 14:20
→ aloness : 開發路徑都撞牆了，tsmc沒有急著要給asml宰的需求 03/24 14:20
→ Shepherd1987: 7nm是成熟製程這句沒什麼問題. 十年前的東西了 03/24 14:20
噓 zzxzero : 你不懂馬斯克，還說他做錯了會不會太好笑，他都說晶 03/24 14:20
→ zzxzero : 片用來做ai了，還在那邊車用跟spacex量不多，真的井 03/24 14:20
→ zzxzero : 蛙說的就是你 03/24 14:21
→ aloness : 以前在追i皇技術時，只怕asml不賣，哪怕錢要花多花 03/24 14:21
→ aloness : 少 03/24 14:21
推 Westzone : 7奈米變成熟製程也不代表機台跟用料會變便宜..線寬 03/24 14:21
噓 Carloslin : 特吹無腦挺，良率出不來有個鳥用 03/24 14:22
→ Westzone : 需求就在那，也只有幾家設備商有能力做拉 03/24 14:22
→ Shepherd1987: 會便宜喔 嘻嘻 03/24 14:22
推 zxshih : 產線待過就知道 同款機台都能有機差了 03/24 14:23
→ lusiao1978 : 他不是為了為何機器人做準備嗎 03/24 14:23
→ Westzone : 你以為設備商會因為7奈米變成熟製程就便宜Fab廠嗎 03/24 14:23
→ zxshih : 可以參考調哪個參數 但沒辦法完全複製 03/24 14:23
推 jympin : 所以市場也沒理他 03/24 14:24
推 a5545855 : 7nm成熟製程 10年前 先問現在有幾間晶圓廠做得出來 03/24 14:24
推 a5545855 : 來啦 這麼愛當科技吹 連ai都不會用喔 03/24 14:25
→ a5545855 : https://i.imgur.com/i0VgjDz.png 03/24 14:25
→ angel2210 : 和消費級相比老馬的晶片週期很長 03/24 14:26
推 qscNERO : 推分享 03/24 14:26
推 aegis43210 : 如果以中芯都做的出來為標準，N7的確勉強算成熟製程 03/24 14:26
噓 supeedada123: 幫你備份 03/24 14:27
噓 a5545855 : 不是業內的就不要再瞎掰了好嗎 難怪做股票輸死 03/24 14:29
→ Shepherd1987: 喔喔 你是指機台, 那就不曉得了. Wafer會便宜. 03/24 14:30
噓 highca0709 : 中芯都做得出來 馬斯克做不出來？ 太高估半導體了 03/24 14:30
→ highca0709 : 吧 03/24 14:30
推 a5545855 : 7奈米叫成熟 聯電是夕陽傳產了吧 03/24 14:31
推 gk1329 : 蛤 馬斯克慣老闆你484搞錯啥 03/24 14:32
→ gk1329 : 他產業平均薪資都開比較高誒 還有認股 03/24 14:32
→ gk1329 : 他94靠薪資待遇搶人的 = = 03/24 14:32
推 tslabull : 老馬想的是極致減法，現在那套整間工廠弄成無塵室 03/24 14:33
→ tslabull : 的設計，搞不好根本就是 over design。重點是，他 03/24 14:33
→ tslabull : 的晶片是「自用」，邏輯完全不同：他只要算（原料+ 03/24 14:33
→ tslabull : 人事+工具成本）對上「跟台積電買到手」的單顆價格 03/24 14:33
→ gk1329 : 他大概覺得台GG薪水太低 直接挖一票人去幫他搞比較 03/24 14:33
→ gk1329 : 省錢= = 03/24 14:33
→ tslabull : 就好。只要最後單顆能用的成本跟台積買的差不多、 03/24 14:33
→ tslabull : 甚至貴一點他都能接受，因為他不用跟代工廠拼良率、 03/24 14:33
→ tslabull : 拼毛利，他要的是主導權。 03/24 14:33
→ tslabull : SpaceX 當初會成功，就是因為他算了「製造火箭成本 03/24 14:33
→ tslabull : 」跟「買到手成本」的巨大差距。這就是「第一性原理 03/24 14:33
→ tslabull : 」跟「白痴指數」（Idiot Index）的核心概念——去 03/24 14:33
→ tslabull : 看一下原料成本跟成品售價的比例，你就會發現晶片 03/24 14:33
→ tslabull : 的白痴指數比火箭還高。建議去了解一下，別再用台灣 03/24 14:33
→ tslabull : 代工工程師的思維看世界。 03/24 14:33
→ angel2210 : 老馬的產品不是只給你用兩三年的 03/24 14:33
→ chordate : 只用原料成本來看還真的有夠Idiot 03/24 14:39
→ hosen : 原料是沙 03/24 14:40
推 mynumber55 : 誒，照你這樣講，中芯根本不怕虧錢啊 03/24 14:40
→ mynumber55 : 良率上不來，啊晶片就不夠用啊，怎麼不虧 03/24 14:40
→ stosto : 你知道台積的毛利為什麼會低嗎…. 03/24 14:40
推 a5545855 : 看特吹說的頭頭是道真的很慘 你先了解他做的都是什 03/24 14:41
→ a5545855 : 麼 頓地機 火箭 汽車 太陽能 都是宏觀尺度而且產業 03/24 14:41
→ a5545855 : 沒什麼競爭可言的賽道 03/24 14:41
→ stosto : 我其實很想看最有錢的人怎麼做最燒錢的工廠 03/24 14:41
推 a5545855 : 要來早就競爭已久而且分出勝負的的半導體賽道 我也 03/24 14:42
→ a5545855 : 很期待他能有什麼第一性原理 嘻嘻 03/24 14:42
推 mynumber55 : 欸不是，突然想到，七奈米產能沒滿啊 03/24 14:43
推 ru04hj4 : 一片wafer 100鎂做出來2萬鎂 暴利！！！ 03/24 14:43
→ mynumber55 : 怎麼可能下不了單 03/24 14:43
→ stosto : 五奈米以下的才有滿，七奈米快丟了 03/24 14:43
→ stosto : 但最賺的都是先進製程，那也是歸功於五年攤提的功 03/24 14:44
→ stosto : 勞 03/24 14:44
→ stosto : 馬不要7 03/24 14:44
→ stosto : 他的單早就去跑3跟5了 03/24 14:44
→ stosto : 但台積電也沒很想做他的東西，因為單片量率不是0就 03/24 14:45
推 mynumber55 : 五也沒滿 03/24 14:45
→ stosto : 是1 03/24 14:45
→ stosto : 5沒滿也可以改3，7奈米改不動 03/24 14:45
→ mynumber55 : 她才165億美金，還分幾年，沒量啊 03/24 14:45
推 UCCUplz : 推分析 03/24 14:46
推 atpx : 梁怎麼可能記得全部參數，挖梁是要指導往正確的方 03/24 14:46
→ atpx : 向去調整、少走彎路就值得 03/24 14:46
→ mynumber55 : az廠明年要量產3了，先去包廠啊 03/24 14:46
→ stosto : 對啊，就裝闊裝慣了，拿個錢機機歪歪 03/24 14:46
→ stosto : Nv人家掏錢多乾脆 03/24 14:47
推 FULLHD1080 : 7在等成熟製程客戶搬家 03/24 14:47
推 kuanju : 你講的沒錯，但特粉已經神格化馬斯克，他們不會聽^^ 03/24 14:47
推 Jaspercool : 有做過GG的設備廠商就知道，要求真的ㄐㄅ 03/24 14:47
→ stosto : 馬真的是比Apple還雞歪的客戶 03/24 14:47
→ Jaspercool : 他們能成功就是ㄐㄅ，不過苦了廠商對接人 03/24 14:48
→ Jaspercool : 毛真的一堆 03/24 14:49
→ stosto : 沒良心第一啦，特那片做成功了就偷資料去三星看能 03/24 14:49
→ stosto : 不能做了 03/24 14:49
推 kobebrian : 然後他覺得台積電都不知道這些事情會給他插隊？ 03/24 14:49
→ dieorrun : 他的領域電車都能做出cybertruck這種垃圾了 大家卻 03/24 14:50
→ stosto : 一個沒什麼誠信的客戶其實台積電也是打發而已 03/24 14:50
→ dieorrun : 相信他做什麼都行 03/24 14:50
推 ru04hj4 : 去年銷量還衰退懶得說 還以為把豐田幹在地上 03/24 14:50
→ stosto : 他的星鏈跟自駕應該不錯，但車我覺得超爛 03/24 14:51
推 FULLHD1080 : AI5 AI6 代工廠反覆橫跳 03/24 14:51
→ FULLHD1080 : 愛跳去跳 反正重新排隊 03/24 14:53
推 aloness : 電動車台灣跑遠充電還是挺麻煩的，這點實在勸退 03/24 14:53
→ JoeyChen : 不需要無塵室這點最奇怪 03/24 14:53
推 kanehhh : 沒有人天天在過年的啦 03/24 14:54
推 sdbb : 99GGLL 03/24 14:57
推 aloness : 星鏈的話，主機15000nt，月租費約1500nt，流量無限 03/24 14:57
→ aloness : ，速度139下/35上 Mbps 比中華電信家用寬頻還優，重 03/24 14:57
→ aloness : 點是什麼鬼地方都能用，不需要基地台跟地面電路建設 03/24 14:57
推 aloness : https://imgur.com/aZ9m2NR 03/24 14:58

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[情報] 115年03月24日 三大法人買賣金額統計表 http://www.twse.com.tw/zh/page/trading/fund/BFI82U.html 115年03月24日 三大法人買賣金額統計表 單位名稱 買進金額(億元) 賣出金額(億元) 買賣差額(億元) 自營商(自行買賣) 81.88 98.87 自營商(避險) 255.85 343.71 投 信 118.60 92.65 +25.94 外資及陸資 2400.72 2522.59 外資自營商 0 0 0 ==========================================
[情報] 115年03月24日 三大法人買賣金額統計表 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
[情報] 115年03月24日 三大法人買賣金額統計表 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2
coconing  ·  股票 Stock  ·  51分鐘前
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[請益] 川普這樣光明正大炒內線 真的無法可辦嗎? 朋友股票學半天 在那邊看線 結果這一兩年都完全失效 因為金融市場全被 川普一手搞毀了 現在就是川普放話為主 說漲就漲 說跌就跌 但他同時也有可能亂放話(例如伊朗) 川普常常會亂放話 重點是明明對方沒有說 整天硬要說 我們已經OOXX 然後股票就會瞬間暴漲 結果人家還要特地出來澄清說根本沒有溝通 這招已經用很多次了 大概全世界都知道川普家族搞內線 這在台灣是100%違法的 不知道美國針對這個有什麼對策 因為這位川投顧真的蠻明顯在搞內線 只差沒有寫在臉上而已 -- 誰跟你吃消息面 都是川普有時發瘋會亂放話 他
[請益] 川普這樣光明正大炒內線 真的無法可辦嗎? - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
G4321  ·  股票 Stock  ·  1小時前
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[新聞] ETF股王「0050正2」分割前最後買進日　下 原文標題： ETF股王「0050正2」分割前最後買進日　下周2萬可入手 原文連結： https://finance.ettoday.net/news/3137433 發布時間： 2026-03-24 10:05 記者署名： 記者巫彩蓮 原文內容： 今（24）日為「ETF股王」元大台灣50正2（00631L）分割前最後交易日，以目前價格，估 計分割比例為1拆22，明（25）日到下周一（30日）暫停交易，下周二（31日）恢復交易 ，到9點半左右股價為450元，漲幅約1.63%，00631L透過分割，股價可望回
[新聞] ETF股王「0050正2」分割前最後買進日　下 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
rz2x  ·  股票 Stock  ·  1小時前
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[新聞] 紐時：美擬調派82空降師協助陸戰隊奪哈 原文標題：紐時：美擬調派82空降師協助陸戰隊奪哈格島 原文連結：https://www.cna.com.tw/news/aopl/202603240117.aspx 發布時間：2026/3/24 記者署名：陳亦偉 原文內容： （中央社華盛頓23日綜合外電報導）五角大廈官員透露，美軍高層正評估調派陸軍第82空 降師的一個作戰旅及部分師部人員，支援在伊朗的軍事行動。82空降師的快速反應旅可在 陸戰隊奪取哈格島後增援。 紐約時報引述不願具名的官員表示相關規劃極為審慎，五角大廈或美軍中央司令部也尚未 下達任何命令
[新聞] 紐時：美擬調派82空降師協助陸戰隊奪哈 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
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TCB006  ·  股票 Stock  ·  1小時前
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[閒聊] 2026/03/24 盤後閒聊 台　股台指04　32771 　▲212 (+0.68%)　 92,460口 櫃買指　 日盤 台指期　自營商 -739 投信 +320 外資 +3,445 台指選　自營商 +1,194 投信 -28 外資 +1,394 小台指期　自營商 +2,411 投信 0 外資 +4,648 上市 漲停家數 (+10%) 8 (鈺寶-創、為升、宏齊、希華、連宇、聯友金屬-創、輔信、 騰輝電子-KY) (晶豪科、汎銓、立萬利、嘉基、映泰、凌航、精金、柏承) 上櫃 漲停家數 (+10%) 13 成交量排行： 成交值排行：台
[閒聊] 2026/03/24 盤後閒聊 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
[閒聊] 2026/03/24 盤後閒聊 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2
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laptic  ·  股票 Stock  ·  2小時前
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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶 一些科普等級的常識, 不知道為何馬斯克吵這麼久, 老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教, 怎麼會去吵這種話題, 感覺比較像是在吵話題 1. 為何晶圓廠需要無塵室: 因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗, 你不在無塵室裡頭做部署電路, 你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃, 你要怎麼做? 光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄 2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術, 一直以來, 大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害, 問題在於他們無法離開實驗室量產, 換句話說, 大部分美
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
waitrop  ·  股票 Stock  ·  2小時前
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[新聞] 又見內線交易？川普TACO前15分鐘驚現5.8 原文標題： 又見內線交易？川普TACO前15分鐘驚現5.8億美元原油期貨拋售 原文連結： https://www.ctee.com.tw/news/20260324700680-430702 發布時間： 2026.03.24 09:25 記者署名： 工商時報 方明 原文內容： 就在美國總統川普發佈「美伊談判富有成效」訊息前短短15分鐘，全球原油市場突然出現 高達5.8億美元的大額拋售，精準操作的時間點與隨後市場劇烈波動高度重合，引發市場 對「內幕交易」的強烈質疑。 根據金融時報引述數據報導，紐約時間周一上
[新聞] 又見內線交易？川普TACO前15分鐘驚現5.8 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
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crystal0100  ·  股票 Stock  ·  2小時前
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[新聞] 筆電至少再漲25%！華碩高層勸：消費者越 筆電至少再漲25%！華碩高層勸：消費者越早買越好 2026/03/23 自由時報 華碩今日發布 Zenbook A16，主打 80 TOPS 的 AI 算力。（圖／記者黃肇祥） 全球記憶體大缺貨，已經明顯反映到消費端的電腦零件、筆電。華碩聯合科技系統事業 總 經理廖逸翔於今日接受媒體受訪表示，預計第二季價格還會再往上漲，建議消費者有需求就 盡快入手。 廖逸翔指出，目前現在是缺貨、漲價並行，不只是面對 SSD、記憶體等零件成本上漲，如 I ntel 與 AMD 的晶片都有供不應求的情況，預計整個市場在第二季
brbear  ·  股票 Stock  ·  4小時前
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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶 : 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了 : 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久 : 他大老闆直接抓出來一個一個電 : 什麼太空用壓縮機要10萬刀？ : 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝 : 什麼太空用氣瓶要等半年？ : 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝 : 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？ : 不鏽鋼上去試試看 : Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改 : 他直接電腦拿來插線自己改成100% : 撞了再來降，最後跑到80% : 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特
hamasakiayu  ·  股票 Stock  ·  6小時前
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[新聞] 華爾街潑冷水：市場反彈只是情緒修正 中 原文標題： 華爾街潑冷水：市場反彈只是情緒修正 中東風險仍未解除 原文連結： https://news.cnyes.com/news/id/6394765 發布時間： 2026-03-23 22:30 記者署名： 鉅亨網編譯段智恆 原文內容： 隨著美國總統川普周一 (23 日) 宣布延後對伊朗能源設施的軍事打擊，市場對中東衝突 升級的最壞情境預期暫時降溫，帶動全球股債齊揚、油價重挫。不過，多位華爾街分析師 指出，此波市場反彈主要反映情緒修正，後續走勢仍取決於局勢是否真正降溫，整體不確 定性依然偏高。 分析
[新聞] 華爾街潑冷水：市場反彈只是情緒修正 中 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
[新聞] 華爾街潑冷水：市場反彈只是情緒修正 中 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2
[新聞] 華爾街潑冷水：市場反彈只是情緒修正 中 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3
Lime5566  ·  股票 Stock  ·  5小時前
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[新聞] 美德州瓦萊羅煉油廠驚傳爆炸，當局發布就 原文標題： 美德州瓦萊羅煉油廠驚傳爆炸，當局發布就地避險令並封鎖部分橋樑 原文連結： https://reurl.cc/vEeMAy 發布時間： 2026年3月24日 週二 上午9:02 記者署名： 【財訊快報／陳孟朔】 原文內容： 【財訊快報／陳孟朔】外電報導，美國德州阿瑟港(Port Arthur)的瓦萊羅(Valero)煉油 廠，於當地時間週一(23日)晚間約6時30分發生大規模爆炸。目擊者表示爆炸威力強大， 甚至震動周邊民宅窗戶，隨後廠區升起巨大的黑色煙柱。事故發生後，阿瑟港警方與消防 部門立即針
[新聞] 美德州瓦萊羅煉油廠驚傳爆炸，當局發布就 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
richer23  ·  股票 Stock  ·  6小時前
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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶 : 自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。 : 一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300 億 : 美元以上... : 建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、驗證良率、根據需 求 : 調整產品在抓三年。 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久 他大老闆直接抓出來一個一個電 什麼太空用壓縮機要10萬刀？ 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝 什麼太空用氣瓶要等半年？ 那不是跟裝可樂的鐵罐一
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
capssan  ·  股票 Stock  ·  7小時前
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[請益] 現在是不是買美債的好時機？ https://i.mopix.cc/zeyICM.jpg 20y美債收益率看了一下最近都在這個高點， 在股價高檔的現在，買美債應該也算是個好選擇了吧 --
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nice16520  ·  股票 Stock  ·  7小時前
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[情報] 美以襲擊伊兩處能源基礎設施 標題：美以襲擊伊兩處能源基礎設施 來源：法爾斯通訊社 (公司名、網站名) 網址：https://farsnews.ir/Provinces/1774298940422314159/ - - - - - - - - - (請善用縮網址工具) 內文： https://i.mopix.cc/SOFDJq.jpg 在美以敵方的持續侵略中，週一，位於伊斯法罕卡韋赫街的燃氣管理大樓與燃氣減壓站遭 到擊中；與此同時，有報導稱霍拉姆沙赫爾發電廠的燃氣管道也遭到鎖定。 根據法爾斯通訊社報導，在美以敵方的持續侵略中，週一，位
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[情報] 美以襲擊伊兩處能源基礎設施 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2
komeko  ·  股票 Stock  ·  7小時前
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[新聞] 川普警告伊朗：你們有「最後一次」實現和 原文標題： 川普警告伊朗：你們有「最後一次」實現和平的機會 原文連結： https://www.ettoday.net/news/20260324/3137384.htm 發布時間： 2026年03月24日 08:40 記者署名： 張靖榕 原文內容： 美國總統川普23日在田納西州孟菲斯（Memphis）發表打擊犯罪演說時，也談及中東局勢 ，表示美國正致力於確認是否能與伊朗達成一項「更廣泛的協議」，並警告德黑蘭當局， 這是實現和平的「最後一次機會」。 川普：談判進入關鍵階段 BBC報導，川普在演說中延續其一
[新聞] 川普警告伊朗：你們有「最後一次」實現和 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
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[新聞] 川普警告伊朗：你們有「最後一次」實現和 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3
jeff0025  ·  股票 Stock  ·  7小時前
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[閒聊] 2026/03/24 盤中閒聊 ==================115/03/24台股資訊重點整理，供股民做投資參考================= 台　股　台指04　盤後04　33618 　▲1059 (+3.25%)　117,865口 台指期未平倉口數 自營商 (+552) 投信 +37,461 (+801) 外資 () 台指選未平倉口數 自營商 (-4,363) 投信 ( 0) 外資 ( ) 道瓊工業　46208.47　▲631.00 (+1.38%) 那斯達克　21946.76　▲299.15 (+1.38%) 標普 50
[閒聊] 2026/03/24 盤中閒聊 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
[閒聊] 2026/03/24 盤中閒聊 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2
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laptic  ·  股票 Stock  ·  7小時前
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[新聞] 以媒：美國將4月9日設為「終戰日」 伊朗 原文標題： 以媒：美國將4月9日設為「終戰日」 伊朗持續否認 來源： https://myppt.cc/NpSRRI 內文： 鉅亨網編譯羅昀玫 2026-03-24 01:12 以色列《新消息報》(Ynet) 週一 (23 日) 報導，美國總統川普近日表示，華府已將 4 月 9 日定為結束與伊朗戰爭的目標時間。一名以色列官員透露，距離該期限約剩 21 天，期間將持續進行軍事行動與外交協商，試圖為衝突劃下句點。不過，伊朗官方都全然否認與美國進行任何談判。 消息指出，美國與伊朗預計本週稍晚可能在伊斯蘭堡展開接
[新聞] 以媒：美國將4月9日設為「終戰日」 伊朗 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
baddaddy  ·  股票 Stock  ·  8小時前
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[心得] 川普投顧是不是賺麻了？ https://i.mopix.cc/FPJWxt.jpg 全市場最準的投顧老師 川普老師在美股開盤前，只有期貨買賣的時間點，發出那一則讓股市暴漲的推文前五分鐘 直接有神秘資金買進大盤期貨10幾億美金，又同時賣掉快2億美的石油期貨 老師教導我們不用學K線，也不用看K線，我們老師直接用嘴畫K線！！！ 高賣低買+用嘴畫K線 賺錢是不是很簡單？ 真的跟老師的call訊又學到了一課！ https://i.mopix.cc/kgftHF.jpg https://i.mopix.cc/chwprj.jpg 老師的家族
[心得] 川普投顧是不是賺麻了？ - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
[心得] 川普投顧是不是賺麻了？ - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2
[心得] 川普投顧是不是賺麻了？ - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3
jay57  ·  股票 Stock  ·  11小時前
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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶 是不是很多年輕人都不知道了AMD當年的故事... AMD 當年也覺得我自己有 fab，供應我的產品更好控制、技術整合更深，戰略上也更自主 。 聽起來是不是很熟悉？ 結果呢？AMD差點把命都賠上去了... 最後在分割出去的同時還負債幾十億美金，想一想那可是十幾年前的幾十億美金... 自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。 一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300 億 美元以上... 建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、
ppippi  ·  股票 Stock  ·  10小時前
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[情報] 被川普點名參與談判的伊朗議長發文了 就是川普點名參與談判的那位伊朗議長（MB Ghalibaf），立刻在推特連發兩篇文 https://reurl.cc/ep6KYK https://i.mopix.cc/sNsKnt.jpg 伊朗人民要求對侵略者予以徹底和痛悔的懲罰。 所有伊拉尼亞官員都將堅定地支持他們 的最高領袖和人民，直到實現這一目標。 https://reurl.cc/2aDRqr https://i.mopix.cc/luZ0Zc.jpg 沒有與美國進行任何談判，假新聞被用來操縱金融和石油市場，以擺脫美國和以色列陷入 的泥淖。 -
[情報] 被川普點名參與談判的伊朗議長發文了 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文
[情報] 被川普點名參與談判的伊朗議長發文了 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2
[情報] 被川普點名參與談判的伊朗議長發文了 - 股票 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3
a2379928  ·  股票 Stock  ·  14小時前

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