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(原文恕刪,手機排版如果亂了見諒) 身為一個看了多年的中港股研究員(現已受不了轉職了),想要留點東西,有架構的幫助大家,以後要怎麼面對類似的中吹。 懶人包: Q1 : 中國是否領先? : 是,在供應鏈中國有過去幫TSLA、外資車企代工的企業,現在這批零件商可以協助他們快速且相對低成本的量產人形機器人。 Q2 : 中國可以一直領先嗎? :不一定,目前確實跑得比較快。但長期應用的關鍵算法或是出口海外的難度比過去更高,有可能會變成中國人自己在國內持續吹噓的「玩具」。 Q3 - 核心 :你有想過他們發展人形機器人背後過程嗎?你想成為這個資本分配模式的一部分嗎? 建議大家先想一個問題:中國股市為何容易暴漲暴跌? 答:因為中國是政策市場。中國政府的做法是先設定一個目標,以我最熟悉的太陽能行業為例,中國先設定了2030年碳達峰、2060碳中和的目標,然後投資人可以先把目前電力用量乘上GDP增速(算出長期需求),把太陽能板與每個產品(多晶矽、電池..等)的用量算出來,就可以算目標價了。中國地方政府會靠大量補貼(以各種形式,不限於土地、電價)吸引企業到當地設廠(擴產能),創造就業機會。 聽起來很棒對吧? 但為何現在中國的太陽能公司這麼多股價還趴在地上(隆基、通威、天和光能)? 問題是:(1)長期的業績增長空間太吸引人,導致大量資本一次投入類似地方,同步擴產之後一次轉趨過剩,讓產品直接暴跌(你可以點開2022/23的碳酸鋰與多晶硅報價)、(2)中國地方政府必須保就業,導致大量的殭屍產能無法退場,產品報價容易長期低迷、(3)萬一…這個政策一開始的方向就有問題呢? 這又導到資本分配的方式,在資本主義的世界裡面,資本投入機器廠房設備是為資本自身服務,有投資報酬率的地方才有資本願意參與,但資本不會一次看到30年/60年後的未來,所以我們摸著石頭過河,一步一步走,自然產業發展容易卡關,總是要意外的有新技術或是隨著成本下滑才會繼續有資本願意投入。 但在共產主義的世界中,資本不是單純為資本服務的,他可能為了政治意識服務、他可能為了某些人的目標服務,所以資本會投入沒有報酬率(或目前看不到報酬率)的地方服務,你就會看到貴州永遠回本不了的高鐵(因為均富扶貧是政治宣傳的一部分)、或是一台幾十萬的機器人在台上跳舞(因為這是政府想要發展的),政府不計較IRR的投入,看起來很有遠見對吧? 但政府的背後就是民富,如果拿你的錢去投入沒有IRR的項目,你願意嗎? 所以回到一開始的討論:機器人中國是否領先? 是,中國養出了一批很棒的機器人零件公司:三花智控(整機集成)、恆立液壓(滾珠絲槓)、綠地諧波與雙環傳動(減速機),但這些東西背後都是民脂民膏,政府用人民的錢(債務或稅收)補貼他們發展,開心的是企業家跟股東,難過的..我就不說是誰了。 結論:我們當然可以承認中國機器人發展的很快(這是事實),但也必須理解到這跟台灣/歐美市場不是在同一個基準點比較。宇樹跟一眾企業的發展背後是國家資源的分配。願不願意拿你的錢去補貼某些人的企業,這又繞回資本分配體制的問題,願意與否是你的事,但這跟遙遙領先其實沒啥關係。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.32.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1771566262.A.223.html
bobokeke : 台灣資本投入好多錢廢核,嘻嘻 02/20 13:46
keepingtime : 無聊!真沒水準!還好你離職了! 02/20 13:48
iyowe : 又是一篇自以為是大師的廢文嗎 02/20 13:51
keepingtime : 這是人類科技的奇異點,卻被目光短淺的人著眼於國家 02/20 13:51
keepingtime : 之間的競爭! 02/20 13:51
twistfist : 核能就太貴全世界都廢的還投入啥資本廢核 02/20 13:54
s213092921 : 難怪資本主義搞不出稀土產業 02/20 13:59
abby2007 : 噓成這樣是? 02/20 14:00
s213092921 : 毫無遠見的資本主義只求短期股價飆漲,稀土這種長期 02/20 14:00
shadow0326 : 推 02/20 14:00
jlw : 說的不錯 02/20 14:00
barhusee : 講的很好!推一個 02/20 14:02
FULLHD1080 : 分析的還ok 不吹不黑 一堆人在那邊崩潰 02/20 14:02
SORAChung : 上面這些是支吹吧 02/20 14:02
barhusee : 每隔幾年感覺對某些礦產需求量會有不同需求 02/20 14:03
FULLHD1080 : 靈巧手的這個部分美國領先的,軀幹四肢運動的部分也 02/20 14:09
FULLHD1080 : 沒有輸(不過成本比較高),大腦的部分(領先),這 02/20 14:09
FULLHD1080 : 種會後空翻飛簷走壁的機器人對美國沒有任何意義,他 02/20 14:09
FULLHD1080 : 們需要的是會乖乖坐在流水線的,成本高一點沒關係, 02/20 14:09
FULLHD1080 : 因為美國人根本坐不住還有太多種族法規人性多元政 02/20 14:09
FULLHD1080 : 策亂七八糟的問題,機器人一次解決 02/20 14:09
abby2007 : 健康照護產業我看是最後才會被攻克的領域 首先光是 02/20 14:11
abby2007 : 老人看到機器跟螢幕全都一律說不要就可以拖個20年了 02/20 14:11
korn : 妖獸 也篇客觀好文 也被噓成這樣 ppt廢成這樣 難怪 02/20 14:15
korn : 人氣都沒了 02/20 14:15
samshin95 : 前幾樓到底在噓什麼 02/20 14:17
tanted : 中肯 02/20 14:21
gfsog : 中吹崩潰? 02/20 14:30
bobokeke : 噓的點是台灣人講資本不服務政治吧 02/20 14:39
hatefox : 笑死 前幾樓幹嘛崩潰 02/20 14:40
bndan : 看不起資本主義"相信"共產 你來股市做啥 = = 發錢給 02/20 14:44
bndan : 別人花這樣? 02/20 14:44
bndan : 台灣資本不服務政治? 反過來吧= = 當你發現資本主義 02/20 14:45
bndan : 越來越猖狂..別懷疑 這就是整體在助長資本主義 02/20 14:45
Brioni : 對岸只是統治者名字有「共產」,難道名字有「品」為 02/20 14:56
Brioni : 人就一定有品?不是這樣吧=.= 02/20 14:56
Brioni : 當前機器人技術是美國某些創新實驗室>TSLA、陸商、 02/20 14:59
Brioni : 日商>>>其他國家,但是美國那些實驗室常常卡在商用 02/20 14:59
Brioni : 量產那步 02/20 14:59
calase : 感謝前面奇怪的噓文,黑名單剛好收集起來 02/20 14:59
Kt51000 : 講事實也能讓支吹崩潰喔 02/20 14:59
buff : 笑死,五毛崩潰噓文特別快 02/20 15:00
Brioni : 日商有些很猛的技術,但往往產品在市場都是叫好不叫 02/20 15:00
Brioni : 座 02/20 15:00
mini178 : 吹中崽受不了 狂噓 笑死 02/20 15:00
Brioni : 看特斯拉能不能端出夠貼近市場的產品 02/20 15:01
AdamHuangNew: 比較合理 02/20 15:04
yesonline : 宇樹G1人型機器人已上架亞馬遜開賣 02/20 15:12
FULLHD1080 : 對美國人來說AI機器人是在創造新的機會,比如說10 02/20 15:17
FULLHD1080 : 個流水線組裝機器人配一個美國人,但是在中國就是 02/20 15:17
FULLHD1080 : 十個機器人替換掉20個產線上的牛馬. 02/20 15:17
walter41 : 說得好像台灣企業沒政府養一樣... 02/20 15:18
cedric1982 : 股民追求的不就是短期價差和配息? 02/20 15:18
battlewind : 拿你的錢去補貼特定企業 這是各種民主國家也在做的 02/20 15:19
battlewind : 事 02/20 15:19
walter41 : 你怎麼不去靠北牙膏 02/20 15:19
cedric1982 : 難不成股民追求的是全民共產和均貧 02/20 15:20
walter41 : 台灣還把車企養成放高利貸的笑死 02/20 15:21
Cll7do9k : 你講得這套各國都是這樣玩 川寶喊核能稀土不也噴飛 02/20 15:25
bndan : 並沒有各國這樣玩吧= = 強制力差多了 台灣喊振天響 02/20 15:27
bndan : 生技 我就問現在還有多少人呆在生技抱著本夢比的? 02/20 15:27
bndan : 在資本主義下就是資本投票 = = 你政府喊啥誰理你 哪 02/20 15:28
bndan : 邊有利 哪邊就會有一堆人甚至是擦鞋童 XD 02/20 15:28
jerome01 : 前面一堆黑名單 02/20 15:28
bndan : 另外補貼的部份 台灣比較常見的是越補越爛的..這個 02/20 15:29
bndan : 是真的世界各國常見..說白了就是養著廢物保持就業率 02/20 15:30
bndan : 至於補尖峰的..呵 認真說 雪中送炭才有差(好壞都是) 02/20 15:30
bndan : 錦上添花純粹蹭而已..目前國家方向講完 企業就跟著 02/20 15:31
bndan : 走的這種 要嘛你偏獨裁(政府壓著資金過去) 不然就只 02/20 15:31
bndan : 剩共產等"社會主義" (還真別說這兩種在經濟主張真的 02/20 15:32
bndan : 87%像) 02/20 15:32
ddd852 : 確實 02/20 15:38
Brioni : 台積電也是政府養的,差別在於參與者是真的想成功, 02/20 15:39
Brioni : 跟同期的國產車只想吃公糧割韭菜不同 02/20 15:39
proletariat : 中國環境就像人造林一樣 西方環境就像野生荒地 02/20 15:49
bndan : 台G 扣掉沒公布的資料 政府協助的只有在最剛開始就 02/20 15:49
bndan : 是籌資慘到還要到處擺攤推廣的那時間 因為那時間是 02/20 15:50
bndan : 傳產實業最強的時候 = = 做個加工出口就能賺甚至去 02/20 15:50
bndan : 國外還能當轉手商人就能賺的時代 誰跟你高資本密集 02/20 15:51
bndan : 建廠賭一個需求未知到IC生產 02/20 15:51
bndan : 所以還是跟上面說的一樣 "雪中送炭"才是重點 好壞都 02/20 15:52
bndan : 是..至於後來IC生產走向穩定成長後 政府有幫的頂多 02/20 15:52
bndan : 就跟各大企業一樣的情況而已 沒啥獨厚的 02/20 15:52
herculus6502: 幫補血 02/20 15:53
bndan : 另外台G在初期 政府說了一些半導體的未來 但別說歷 02/20 15:54
bndan : 史資料真假 我就問一句就大家對上一代甚至上上代的 02/20 15:55
bndan : 社會民情了解 政府喊了喔 那"所有階層"資金就開始往 02/20 15:55
CKT0804 : 中國政府目標數字那段說得不錯欸 推 02/20 15:55
bndan : IC半導體 甚至台G電灌..這個世界線你信嗎? XD 所以 02/20 15:56
bndan : 不要再說中國那種"經濟策略"和運作模式跟世界一樣.. 02/20 15:56
jackz : 奇異點在哪 用的軟體都是抄別人的 02/20 15:57
bndan : 並沒有這種事 他們是真完全體現"國營導向"核心思想 02/20 15:57
s81048112 : 一直都這樣 又不是第一次 噓的還沒看懂 02/20 16:03
e44444 : 一開始前幾樓好氣歐XD 02/20 16:07
pa2857 : 事實 但看起來是有效的 02/20 16:09
fancyrex : 推 02/20 16:15
ak77889 : 抓到一堆支吹 02/20 16:23
neo5277 : 平衡報導 02/20 16:25
tibet1973 : 菜英文也拿民富去投負IRR的高端和雞蛋啊 02/20 16:30

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