推 sdbb : 謝謝，跪求8zz滿倉谷歌 12/05 11:15
推 shawshien : b2b市場比b2c大得多 有沒有social media 12/05 11:18
→ shawshien : 或是有沒有自己的消費者app 不是決定勝負關鍵 12/05 11:19
推 ejnfu : 所以要買AAPL賣NVDA了嗎？ 12/05 11:20
推 diefish5566 : Claude真的強 但也是真的貴 12/05 11:20
推 pot1234 : 每家的training data跟手法都不一樣吧，為什麼最後 12/05 11:20
→ pot1234 : 會變各家一樣強 12/05 11:20
→ ookimoo : 講的好像用假AI的其他公司有無限的錢可以付一樣， 12/05 11:22
→ ookimoo : 笑死，也是從消費者身上拿好嗎 12/05 11:22
→ ookimoo : 他說的是差異化會變很小 12/05 11:22
→ ookimoo : 差異化變小後你大力飛磚的策略就會變成負投報 12/05 11:23
推 roseritter : Scaling 如果有天花板 無論是物理的或是金錢的 12/05 11:23
推 truelove356 : 3Q大 摩爾線程今天開盤+400% 12/05 11:24
推 downtoearth : 現在最有機會 也真的開始從AI賺錢的還是google 12/05 11:24
推 windfeather : GOOGLE的廣泛覆蓋率與使用習慣真的是目前最大優勢 12/05 11:24
→ bnn : 就跟你手機不換機一樣 新機差異不大 沒必要換 12/05 11:24
→ downtoearth : google跟APPLE的合作 不只是讓SIRI獲得AI能力 12/05 11:24
→ roseritter : 大10倍 沒有明顯更好的效果 那就拚價格 12/05 11:24
→ downtoearth : 而是 兩個生態系的整合 加上 大一統MATTER協議 12/05 11:25
推 kanx : openai 的支持者會說他們只是不願意做圖片生成 12/05 11:25
→ leopika : OpenAI乾脆整間賣給微軟，跟copliot整合成一間最快 12/05 11:25
→ downtoearth : GOOGLE跟APPLE 現在聯手要一統 智能家電的江山 12/05 11:25
→ ookimoo : 應該說原本就是負成效了，現在連終點都給你大眾看 12/05 11:25
→ ookimoo : 到了還不願意相信 12/05 11:25
→ roseritter : 狗和亞馬遜 的雲也在整合 至少是同盟 12/05 11:25
這幾年OpenAI+MSFT的非常高調也非常侵略性的方式,
不論是在AI模型, 雲業務, APP Store等,
讓狗,麻,果嚇到了,
這三家這三年真的是被壓著打,
再不同盟就會被吃乾抹淨了
→ downtoearth : AI到目前展現的 生圖 生影片 資料搜尋能力 12/05 11:26
推 game951359 : 謝謝 12/05 11:26
→ leopika : 微軟就是世界b2b最強的軟體公司 12/05 11:26
→ downtoearth : 那只是在 火力展示 宣傳 爭取投資而已 12/05 11:27
推 as6633208 : 老黃把觸手伸到工業自動化是很大的進展，你現在對於 12/05 11:27
→ as6633208 : AI的終端消費者產品就只有google生態系的這些軟體網 12/05 11:27
→ as6633208 : 站app。但工業就不一樣了，工業的產品是你日常所見 12/05 11:27
→ as6633208 : 的實體產品製造機器，只要工廠有買機器設備都會用到 12/05 11:27
→ as6633208 : ，老黃這個戰略是頂中頂，能更高效產出就會有人用， 12/05 11:27
→ as6633208 : 未來勞動力短缺也是必然的，要大量規模生產要馬工業 12/05 11:27
→ as6633208 : 機器要馬就是機器人，至於如果未來gpt是鑲嵌在老黃 12/05 11:27
→ as6633208 : 的cuda，那又是另一個故事了 12/05 11:27
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/05/2025 11:29:53
推 roseritter : 世界模型真的搞上去 那不得了 12/05 11:27
→ bnn : 就怕OpenAI詐騙斷鍊的時候帶賽微軟一起崩盤而已 12/05 11:28
推 bla : Gemini現在會綁定Android和iOS兩個超大應用，我就 12/05 11:28
→ bla : 問你openAI怎麼贏 12/05 11:28
→ downtoearth : AI 要發揮真正的功能 會從大公司=>小公司=>終端消費 12/05 11:28
→ downtoearth : 者。到終端消費者都真的用道AI來改善生活了 12/05 11:29
→ bla : 除非賣給微軟綁定office365 12/05 11:29
→ bnn : 倒不是說微軟會倒 但吃到一根大概也是重傷 12/05 11:29
→ downtoearth : 那時才是 AI 到的第一次成熟期 12/05 11:29
推 roseritter : 蘋果這招會不會是 權宜之計 反正短期追不上 12/05 11:30
→ roseritter : 就跟google地圖依樣 時候到了搞一個自己的 12/05 11:30
推 falcon11 : 大石化 12/05 11:32
→ chang1248w : 10倍算力本來就不會是10倍聰明啊，scaling law描述 12/05 11:34
→ chang1248w : 的是損失函數與log算力呈線性關係 12/05 11:34
→ roseritter : 舉例嘛 ZEN6 和 i3 拿來上ptt 有差嗎 12/05 11:36
推 as6633208 : 講白了 製造一個實體產品，組裝用的機器，以及製造 12/05 11:37
→ as6633208 : 那個產品裡面零件製造用的機器，這都是在工業自動化 12/05 11:37
→ as6633208 : 的範疇，現在老黃把布局伸到工業自動化+cuda，就是 12/05 11:37
→ as6633208 : 要解決收入問題，現在不只你買的手機資料中心，你買 12/05 11:37
→ as6633208 : 的實體產品中只要是工廠自動化製造的一部分消費利潤 12/05 11:37
→ as6633208 : ，都有可能流到到老黃的顯示卡和cuda，因為AutoCAD 12/05 11:37
→ as6633208 : 設計、甚至自動化製造方案，那些設備硬體加速也用顯 12/05 11:37
→ as6633208 : 示卡和cuda和AI，老黃也不像美光放掉消費級市場，阿 12/05 11:37
→ as6633208 : 至於歐噴醬會不會gpt套進去cuda，誰知道，他們現在 12/05 11:37
→ as6633208 : 不是定調同一陣營和谷歌打對台嗎^^ 12/05 11:37
→ layer0930 : Ai 就是賠錢貨，來 跟我說一遍 ai賠錢貨 12/05 11:44
推 BBKOX : 平台整合只是開胃小菜，下一階段應該是物理AI，也 12/05 11:45
→ BBKOX : 就是AI自主機器 12/05 11:45
→ saisai34 : 說起來製造業哪個部分需要AI呀 可以降低多少成本@@? 12/05 11:45
→ layer0930 : 很多地方都用到啊 12/05 11:46
→ BBKOX : 川普本週也宣布要發布相關命令了 12/05 11:46
→ layer0930 : 醫療 製造 這兩塊目前用最多 12/05 11:46
→ layer0930 : 但那又不是重點，ai 賠錢貨 來說一遍 12/05 11:47
→ BBKOX : 機器狗、AI機器女友、出門有無人汽車..能改變生活 12/05 11:47
→ BBKOX : 形式才是賺錢的東西 12/05 11:47
→ saisai34 : 不是啦 我是說目前具體的製造是怎麼應用的 @@? 12/05 11:47
推 breathair : 推！看法相同！ 12/05 11:48
推 onekoni : CCW不是說他們製程已經大量用到AI來優化 12/05 11:49
→ onekoni : 記得是上上次法說還是哪次 12/05 11:50
推 BBKOX : 未來產線輪班的應該全部都是機器人 12/05 11:50
→ layer0930 : 品管 是其中之一 12/05 11:50
→ BBKOX : 人就是最大的成本 12/05 11:51
→ bnn : 光學查驗用AI篩particle或壞掉的地方之類的 品管 12/05 11:51
→ bnn : 機器人/手臂是另一回事 坐辦公桌找root cause先被裁 12/05 11:51
推 as6633208 : 光是機械設計模擬程式跑的運算可以用gpu cuda加速取 12/05 11:52
→ as6633208 : 代cpu就有很大需求了，也就是機台設計時就有了，再 12/05 11:52
→ as6633208 : 來自動化工業方案新思科技也用cuda，如果要讓每台設 12/05 11:52
→ as6633208 : 備連動自動控制在串到AI，這就是新思科技跟nv在做的 12/05 11:52
→ as6633208 : ，有製造擴廠規模化需求的公司就會用到，再加上勞動 12/05 11:52
→ as6633208 : 力不足的問題，不會是假性需求，而最終那些工廠製造 12/05 11:52
→ as6633208 : 出來的產品，就是到消費者手上，一部分利潤就是灌給 12/05 11:52
→ as6633208 : 機台>>老黃，至於AI自動化製造，拜託那是每個工廠老 12/05 11:52
→ as6633208 : 闆的夢想== 12/05 11:52
→ bnn : 自動控制那塊沒那麼快 輪班修機台錯誤也沒那麼快 12/05 11:52
→ as6633208 : 現在製造業哪來一堆便宜的人可以用，人的生產力也沒 12/05 11:52
→ as6633208 : 有機器+AI來得高 12/05 11:52
推 st9061204 : 不靠政府吃飯的終究還是要賺toC的錢 12/05 11:53
→ layer0930 : 那是未來，現在不可能 12/05 11:53
推 BBKOX : 所以AI才剛起步，未來戰爭一定是機器人大戰 12/05 11:53
→ potionx : 歷史總是驚人的相似 過度投資 就有風險 12/05 11:54
→ layer0930 : Ai 賠錢貨 12/05 11:54
→ saisai34 : 可是大部分大企業工廠不是早就高度自動化了嗎?@@? 12/05 11:55
→ potionx : 清醒的人 盲目樂觀的人 悲觀的人 都有自己的位置 12/05 11:56
推 st9061204 : 會自動下訂單、銷貨、維護設備的那種自動工廠吧 12/05 11:57
→ as6633208 : 阿尼買股票不是買未來喔？有一句話說很好，現在是AI 12/05 11:57
→ as6633208 : 最慘的時候 12/05 11:57
→ sing60905 : 是這樣沒錯 所以蘋果就算AI落後 但股價還創高 12/05 11:58
→ sing60905 : 這只是個開始 12/05 11:59
推 roseritter : AI可看到的部份 就是極致的自動化 12/05 11:59
推 BBKOX : 蘋果看後續跟Gemini合作的如何吧 12/05 12:00
推 zseineo : 高度自動化到全自動化吧 12/05 12:00
推 zseineo : 好像也不用到全 很多產線還是要人顧 12/05 12:00
→ roseritter : 對真實世界模擬 真走通的化 以後建廠就有模擬器了 12/05 12:01
→ saisai34 : 我想問的是高度自動化=>全自動化的效益 可以提升 12/05 12:01
→ saisai34 : 多少利潤 , 畢竟高度自動化現在就有了 @@a 12/05 12:02
→ roseritter : 各家廠商把自己模組丟出來 拉一拉 也許會大幅縮短 12/05 12:02
→ roseritter : 建廠時程 或是讓產線更有彈性 12/05 12:02
推 as6633208 : 馬斯克的未來就是人只要爽，工作是一個興趣，怎麼說 12/05 12:03
→ as6633208 : ，當AI圍棋超過人的時候還是有人下圍棋但是作為一個 12/05 12:03
→ as6633208 : 興趣，那麼當AI+機器人+設備在工作領域的生產力也超 12/05 12:03
→ as6633208 : 越人的時候，你也一樣可以工作作為一種興趣 12/05 12:03
→ potionx : 價值判斷 不管是股市還是人生都是困難的問題 12/05 12:04
推 BBKOX : 量產化的智能機器，不會攜帶機密資訊背叛，平時的 12/05 12:05
→ BBKOX : 支出就保養機械的錢，也沒有職安疑慮，這麼好用的 12/05 12:05
→ BBKOX : 工具哪裡找 12/05 12:05
→ potionx : 以前把普通人比喻成螺絲釘 現在直接比AI低 ... 12/05 12:05
→ potionx : 我們需要的是對人類價值的重新定義和判斷 12/05 12:05
推 b1izzard2000: 喔喔好像很不錯 12/05 12:07
推 BBKOX : 近期七巨頭的裁員已經顯露出AI時代的一部分了，工 12/05 12:09
→ BBKOX : 作被人工智能取代就回家吃自己 12/05 12:09
推 whyhsu : 推 12/05 12:11
推 josephpu : 現在說scaling law結束了真的還太早@@ 12/05 12:12
推 jerrychuang : 果果一向如此,追不上就先用你的，默默發展後再把你 12/05 12:14
→ jerrychuang : 換掉，不過果的AI就算了，但他也可以拿別人的AI來套 12/05 12:14
→ jerrychuang : 啊，不一定要gemini 12/05 12:14
推 onekoni : 優化製程也可以逐步把裸猿蛋雕 不一定是引進全自動 12/05 12:14
→ onekoni : 化 12/05 12:14
推 BBKOX : 蘋果至少沒有燒錢在這一波基建潮 12/05 12:15
→ josephpu : 假如未來ai agent真的成型，那蘋果沒有自己的ai就 12/05 12:17
→ josephpu : 會變成它最大的問題 12/05 12:17
→ uv5566 : 趨同演化 蘋果就等著接入應用端 12/05 12:18
推 H2 : Apple帳上的現金買下Anthropic還有剩 12/05 12:20
推 xkso : openai 燒錢跟巨頭拼不可能拼贏 12/05 12:23
→ xkso : 左邊想做 右邊也想做 結果什麼都做不起來 12/05 12:24
推 kobebrian : LLM只會是AI的第一步 重點根本不在LLM 12/05 12:25
→ jasonkey123 : 台灣還還好意思評論，自己有造出什麼對話機器人嗎 12/05 12:32
→ jasonkey123 : ？ 12/05 12:32
推 roseritter : 檢個開放模型回來調，或是等現成的比較實在 12/05 12:34
推 s213092921 : 算法是中國強項，然後中國又有無限能源及製造業無限 12/05 12:35
→ s213092921 : 的數據資料餵養大模型 12/05 12:35
→ s213092921 : 製造業的數據資料是你在互聯網上找不到的，那是各家 12/05 12:36
→ s213092921 : 廠商的商業機密 12/05 12:36
噓 answerseeker: w大基本上同意 但是噓Gary Marcus, true grifter 12/05 12:42
推 n555123 : 好，推 12/05 12:43
推 SkyIsMyLimit: 簡單明瞭 信徒都是雜訊 12/05 12:45
推 SSS120329 : 前提是1.5兆美金 他要怎麼拿出來 12/05 12:46
推 DickCowBoy : Claude code 搭配skills更進化 12/05 12:49
推 joygo : openai 當成曼哈頓計畫好了 12/05 12:52
→ joygo : 一堆算法都亞裔阿Xd 12/05 12:53
推 k1k1832002 : 其實許多美國新創就是直接用中國開放模型的樣子 12/05 12:53
推 josephpu : google tpu崛起只是印證了老黃近期不斷強調的hole 12/05 12:58
→ josephpu : system有多重要，老黃在單晶片和機櫃內scale up屌 12/05 12:58
→ josephpu : 打同業，但tpu靠OCS做大集群串聯扳回一成，所以接 12/05 12:58
→ josephpu : 下來互聯一定是關鍵戰場，NV會使力在這塊扳回一成 12/05 12:58
→ josephpu : 至於scaling law結束，我一點都不覺得，哪怕google 12/05 12:58
→ josephpu : 自己都說他的目標是每半年要把算力翻一倍，只是他 12/05 12:58
→ josephpu : 不像OAI要出來到處圈錢而已 12/05 12:58
推 ckpetercheng: 算力不是問題了 老黃的把戲也基本沒了 12/05 13:07
推 BBKOX : 原來老黃只剩算力 www 12/05 13:11
→ BBKOX : 那你還不趕緊身家all in空爆老黃？ 12/05 13:11
→ marsman160 : 你沒用比較過gemini 和gpt的區別吧 12/05 13:16
推 a1216543 : openai後面沒母企業虧麻了 12/05 13:16
推 benson502 : B to b市場比較小好嗎==你要做全世界的人生意才能 12/05 13:35
→ benson502 : 超大 12/05 13:35
→ benson502 : 終端消費跟民眾無關最大的公司是哪間？ 12/05 13:37
→ benson502 : 蘋果Google 微軟，哪個不靠大基數的人去撐消費XD只 12/05 13:39
→ benson502 : 做b to b，生意超侷限的 12/05 13:39
推 herculus6502: 蒸丸 12/05 13:40
→ benson502 : 簡單來說，客群5億人一年消費2000訂閱比較簡單，還 12/05 13:46
→ benson502 : 是找2000家一年消費的起5億的公司比較好找？ 12/05 13:46
→ potionx : b2b和b2c賺錢邏輯不一樣 12/05 13:49
→ sdbb : @potionx 推 12/05 13:56
推 fallinlove15: 說得不錯 12/05 14:41
推 yesyesyesyes: TPU主打的是算力效率\ 12/05 15:29
→ layer0930 : 哪有不一樣，終端放緩 b to b也會縮量 12/05 19:36
推 bazucaoc : 推 12/08 01:01
