推 matlab1106 : 跟電動車一樣白癡的東西 賣越多越推不動 11/19 01:17
推 chocoball : 所以已經先搶走台積電了 11/19 01:20
推 a0808996 : ai把人類工作搶光光了 那以後誰來消費公司 11/19 01:24
→ a0808996 : 產出的產品? 我一直在想這問題 11/19 01:25
推 void : 技術革命一定會造成人失業 就看社會能否適應... 11/19 01:26
→ void : 馬斯克是說要用UBI啦 雖然這個政治上一定吵翻天... 11/19 01:27
→ void : 十年前也沒人料到AI是先革白領的命吧 想想機械公敵 11/19 01:27
→ void : 這部電影 主角嗆機器人說你能做畫寫樂曲嗎 結果這兩 11/19 01:28
→ void : 樣是現在AI最主要的用途XDD 11/19 01:28
推 permanent27 : NVDA把錢借給失業的人來買AI幫失業的人賺錢還債，這 11/19 01:31
→ permanent27 : 樣不就循環起來了嗎^.< 11/19 01:31
推 Roger5566 : ai發達的世界大概世界經濟就由頂端人類來運作 11/19 01:31
推 nakayamayyt : 黃董叫你去當水電工囉 他說水電工最搶手 11/19 01:31
推 runedcross : 生城式AI就只能做容錯率高的東西啊 11/19 01:31
→ Roger5566 : 現在的中產階級就被排擠成低端人類(ex:非洲人) 11/19 01:32
推 yesu219 : 工業革命也是機器替代人力，配合一個人可以幹很多 11/19 01:32
→ yesu219 : 人的事，AI如果能一樣，東西都變便宜，便宜到低薪 11/19 01:32
→ yesu219 : 勞工都消費的起就行 11/19 01:32
→ runedcross : 錯了就錯了 不會怎樣 11/19 01:32
→ Roger5566 : 其實目前的世界經濟也是由西方集團在支撐 11/19 01:33
→ Roger5566 : 未來就集中在更少數的富豪來運作吧 其他都是低端 11/19 01:34
→ Roger5566 : 領政府補助做點勞動過活吧 只配玩LLM沒錢買機器人 11/19 01:34
推 void : 關於東西都變便宜這件事: 其實現在跟當初工業革名不 11/19 01:41
→ void : 一樣了 現在整個世界早就生產過剩(而且是問題根源) 11/19 01:41
→ void : 現代經濟的問題在於如何拉動消費 並不需要東西變更 11/19 01:41
→ void : 便宜... 之前有一份報告 比較各種產品30年間的價格 11/19 01:42
→ void : 變化 什麼洗衣機電視機玩具通通都是明顯下降非常多 11/19 01:42
推 sdbb : 先想想資本家騙人消費的目的 11/19 01:42
→ void : 根本原因就是中國198x開放後加入了世界經濟體系 11/19 01:43
→ void : 你所有想的到能夠量產的東西 價格都下降非常多 11/19 01:43
→ sdbb : 消費行為也是在交換勞動勞心服務 11/19 01:43
→ void : 價格沒變化的就是一些"無法量產"的東西 譬如房地產 11/19 01:43
→ void : 或是一些人提供的服務 因為無法從國外"進口" 11/19 01:44
→ void : AI機器人普及有可能的就是讓現在人做的Service大降 11/19 01:44
→ sdbb : 若資本家有機器人提供無限服務 11/19 01:44
→ void : 價 譬如自動駕駛幹死Uber司機和外送 機器人店員讓所 11/19 01:44
→ sdbb : 也許不用那麼多其他人的消費行為 11/19 01:45
→ void : 有人類店員通通失業 代價就是大量人口失業... 11/19 01:45
→ sdbb : 可以參考obov 的女人消費論 11/19 01:46
推 dogalan : 不要用現在的經濟模式去揣測AI革命成功之後的世界比 11/19 01:46
→ void : sdbb你最好祈禱你說的不會成真 不然大量閒閒沒事幹 11/19 01:46
→ dogalan : 較好 也許到時候的工作跟消費型態都跟現在完全不同 11/19 01:46
→ void : 的多餘人口 下場不是革命就是戰爭 11/19 01:46
→ sdbb : 若有性愛機器人，男人不用為了女人消費 11/19 01:47
→ dogalan : 說不定跟駭客任務一樣變成人類工作就是提供電力? 11/19 01:47
→ void : 駭客任務 聽說最早是把人腦做Cluster 仔細想就知道 11/19 01:48
→ void : 人類做電力這件事根本毫不make sense 就是胡扯 11/19 01:48
→ dogalan : 重點不在於那個狀況是否成真 而是可能跟你想的不同 11/19 01:48
推 jorden0804 : 同意 現在老闆都覺得有Ai之後一個人可以抵兩人 11/19 01:48
→ void : 機器要靠生物發電 多的是更好的生物幹嘛選人類 11/19 01:49
→ jorden0804 : vibe coding又不是那麼好用 要花很多時間去看 11/19 01:49
→ dogalan : 你問500年前的人 類似手機遊戲會很多人課金 遊戲公 11/19 01:50
→ dogalan : 司可以賺大錢 他們可能完全想像不到那是甚麼東西 11/19 01:50
推 void : 沒那麼誇張 500年前一樣有付費馬戲團 雜耍秀 11/19 01:51
→ dogalan : 手機 網路 各種東西以前都是難以想像的 11/19 01:51
→ void : 根本不會無法想像 以前各種魔法故事能做到的事情 11/19 01:51
→ void : 比現代科技還誇張 別的不說 視訊不就白雪公主水晶球 11/19 01:52
→ void : 古代人只會覺得"幹 原來真的有魔法"XDD 11/19 01:52
→ dogalan : 哪有這麼容易 以前騎馬時代能想像到汽車跟飛機時代? 11/19 01:52
→ dogalan : 更別說以此為基礎之上建立的工作跟消費模式了 11/19 01:53
→ void : 為何不能? 古代都有木牛流馬的故事了 想像一台自動 11/19 01:53
→ dogalan : 現代人出國旅遊消費 500年前也有旅遊 但能想像到可 11/19 01:54
→ void : 車哪有很難? 古代需要知道原理? 如果哪天外星人來 11/19 01:54
→ dogalan : 以快速橫跨不同國家 讓旅遊業蓬勃發展嗎? 11/19 01:54
→ void : 展出可以瞬間移動的技術 現代人的確會驚訝 但你會說 11/19 01:54
→ pujos : 有什麼你想不到新的工作職缺是只有人能做 Ai不能做 11/19 01:55
→ pujos : 的？你還搞不懂現在狀況，哪有那玩意存在 11/19 01:55
→ void : "想像"不到嗎? Star trek裡不就有? 你說的是"想像" 11/19 01:55
→ void : 光僅僅是"想像"很難嗎? 怎麼做到才難 11/19 01:55
→ dogalan : 所以500年前有人想像到手機網路遊戲扭蛋課金? 11/19 01:56
→ dogalan : 這個你硬要說有我就不想討論了 11/19 01:56
推 sdbb : 大量人口失業，理想是給機器人養，人類享受生命， 11/19 01:57
→ sdbb : 但現實應該會往壞的方向走，窮的人買不起或只能用 11/19 01:57
→ sdbb : 低階的機器人，又或者因無業整天惹是生非 11/19 01:57
→ void : 說不定有阿 但如果你要說100%猜中可能沒 類似的有吧 11/19 01:57
→ void : 就一種娛樂產業 你現在是要咬文爵字? 真是無聊 11/19 01:57
→ sdbb : 對啦，star trek 等科幻作品都有設想類似的未來 11/19 01:58
→ void : 其實AI發展方向根本很難猜測的 以前Aximov都預設有 11/19 01:58
→ sdbb : 目前看到的，遊手好閒，就會作怪 11/19 01:59
→ void : 機器人三法則 但是現在LLM的運作方式 根本很難找到 11/19 01:59
→ dogalan : 同樣是娛樂 重點是發展的方向跟出來的產品完全超乎 11/19 01:59
→ void : 設定"hard rule"的方式 (所以Aximov也覺得會被繞過) 11/19 01:59
→ dogalan : 古代人的想像 產業的規模跟需要的人力也完全不同 11/19 01:59
→ dogalan : 這個你都沒辦法理解我想表達的 那是真的沒啥好說 11/19 02:00
→ void : XD 然後Aximov也想像不出憑電路就可以做出AI 以為需 11/19 02:00
→ void : 要什麼神乎其技的"正子腦" 所以科技發展很難預測的 11/19 02:00
→ dogalan : 簡單說現在根本很難知道最後AI發展導致的結果是甚麼 11/19 02:00
推 void : 原文討論的是AI後的社會經濟結構 有沒有遇到到手遊 11/19 02:03
→ void : 課金是很minor的事情...就是一個娛樂業 差遠了... 11/19 02:04
→ void : 至於社會結構會怎麼變 有很多科幻小說都猜過 11/19 02:04
推 dogalan : 怎麼會是很minor? 一個產業的規模都預測不出來 11/19 02:04
→ dogalan : 你怎麼知道最後工作岡位會大量消失導致一堆人失業? 11/19 02:05
→ void : 說不定裡面有一個會命中XD 不過我確定魔鬼終結者I的 11/19 02:05
→ void : 人形阿諾機器人是扯淡就對了 現實證明 機器要殺人用 11/19 02:05
→ void : 四軸無人機 比製造什麼單槍不入的人形機器人有效率 11/19 02:05
→ void : 大家不就是要抬槓嗎 好啊你就要是說無法預測 那大家 11/19 02:06
→ void : 可以解散去睡覺了 對吧? 不就是閒聊扯但而已 11/19 02:06
→ void : 照你這"無法預測"的說法 股版甚至可以直接關了 別說 11/19 02:07
→ void : 啥狗屁AI啦 誰能準確的預測下周的股票走勢? 11/19 02:07
推 dogalan : 我說的是最終的型態無法預測 但不代表沒有任何看法 11/19 02:08
→ dogalan : 我的看法就是最後社會會適應AI革命之後的狀況產生新 11/19 02:09
→ dogalan : 的經濟跟工作產業等狀況 人類依然照常過活 11/19 02:09
→ dogalan : 簡單說就是一定有人失業 但可能沒大家想的嚴重 11/19 02:10
推 void : 你這幾句話跟"我知道下周股票不是漲就是跌"有啥不同 11/19 02:11
→ void : "我知道明天一定是跌但沒大家想的嚴重生活還是要過" 11/19 02:12
→ dogalan : 有阿 你的意思是會崩盤 我的意思是會跌 但跌的不多 11/19 02:12
→ void : 好歹也講具體點 不然跟上面那句廢話有何不同? 11/19 02:12
→ dogalan : 那你講個具體的 總共有幾%人口會失業? 11/19 02:13
→ void : 1.每個人對崩盤定義不同 定投仔和槓桿仔就不同 11/19 02:13
→ void : 2. 我哪有說一定會崩盤 你認錯人了吧 11/19 02:13
→ dogalan : 你前面自己講會有大量人口失業阿... 11/19 02:14
→ void : 我像是鐵口直斷仔嗎? 我好歹提了Musk說靠UBI解決 11/19 02:14
→ dogalan : 我只是類比而已 11/19 02:14
→ void : 講出一些大老的看法 你從頭到尾就一個"遊戲課金"... 11/19 02:15
→ dogalan : 所以你也沒有很具體啊? 11/19 02:15
→ void : 我覺得會有大量失業 然後我贊成Musk說的 UBI可能是 11/19 02:15
→ dogalan : 我講我的看法 你講你的看法 怎麼了嗎 11/19 02:15
→ void : 一個解法 阿你只說"最終型態無法預測" 那還有啥好講 11/19 02:15
→ dogalan : 你說會有大量失業 我說沒那麼嚴重 你就叫我要具體? 11/19 02:16
→ dogalan : 阿不就都只是一個看法... 11/19 02:16
→ void : 沒怎麼阿 所以我學你照樣造句阿 讓你體會一下多句點 11/19 02:16
→ void : 一個看法 總比 "無法預測"好吧 都無法預測那要聊啥? 11/19 02:17
→ dogalan : 你一直跳針的我剛都講過了 你還不懂 我也沒辦法... 11/19 02:17
→ void : 應該只有你自己懂 真的太高深了... 11/19 02:18
→ void : "是這樣沒錯 但不是這樣" <-- 差不多這意思XDD 11/19 02:18
推 lianli1024 : 以自動駕駛機器人為例 2021台灣有9萬輛計程車登記 11/19 02:20
→ lianli1024 : 就當作有9萬個司機 2023物流業有將近24萬人 假如 11/19 02:20
→ lianli1024 : 自動駕駛完善已經可以取代駕駛 還有機器人可以取代 11/19 02:20
→ lianli1024 : 倉儲管理那麼就有33萬人失業 光是這些人的失業就影 11/19 02:21
→ lianli1024 : 響多少消費 還有多出來的勞動人口要如何處理都是問 11/19 02:21
→ lianli1024 : 題 11/19 02:21
→ jinkela1 : 其實很怕耶 因為覺得AI帶來的失業潮快來了 11/19 02:41
→ jinkela1 : 大部分白領工作都能被替代 11/19 02:42
→ orz811017 : 新世界會有新制度跟新工作，馬車被火車取代的時候 11/19 02:53
→ orz811017 : ，馬伕失業，但出現了火車司機、列車長、蓋鐵軌的 11/19 02:53
→ orz811017 : 建築工人 11/19 02:53
→ orz811017 : 工業革命也是更有效率，也是cost down 11/19 02:54
→ orz811017 : 中產會往低端擠，但整體的生活還是比過去好 11/19 02:55
→ orz811017 : 而且民主的制度低端仔有的是選票反制，可以立法用A 11/19 02:56
→ orz811017 : I的企業一定要僱用多少比例的人類 11/19 02:56
→ orz811017 : 三四百年前的工業革命 失業大概就直接去死了 11/19 02:56
推 George728 : 失業的去照顧老人啊。以後老人超多的啊 11/19 02:59
→ jinkela1 : 這次不會的 失業就是失業 11/19 03:10
→ jinkela1 : 以前產業革命帶來新產業和機會 這次ai革命明顯創造 11/19 03:10
→ jinkela1 : 100個工作機會 但消滅1萬個 11/19 03:10
推 kirbycopy : 以前技術取代的都不是有權力者呀 現在能取代的到中 11/19 03:13
→ kirbycopy : 高階主管 阻力會更大 11/19 03:13
→ Lowpapa : 確實 11/19 03:33
噓 justice0926 : 怎麼會覺得取代 而不是輔助 11/19 03:47
→ justice0926 : 企業導入過的資訊系統 哪一樣不是在輔助的 11/19 03:50
推 breathair : 生產力釋放只會生產出更多東西與服務，衍生出更多需 11/19 04:06
→ breathair : 求，發展出更多不同型態的供給。人類慾望是無限的。 11/19 04:06
→ breathair : 沒錢？新加坡直接發錢給你消費 11/19 04:06
推 fantasyscure: 通篇就是藍領受薪階層的角度看人類未來 11/19 04:23
噓 galoopboy : 18樓不會用得 11/19 04:24
推 leo255112 : 其實AI不是做啊，它只能模仿 11/19 06:46
→ leo255112 : 模仿跟創造之前的鴻溝可大了 11/19 06:47
→ pujos : 新加坡發錢跟你什麼關係 11/19 06:53
→ pujos : 慾望無窮，沒錢那叫幻想，不用未來現在你就可以整天 11/19 06:54
→ pujos : 幻了，為什麼要等未來 11/19 06:54
推 acidrain : 以上都是建立在還有民主 如果沒有呢? 11/19 07:13
噓 jerrychuang : 每次工業革命都會討論一次，讀一下歷史吧 11/19 07:13
推 FncRookie001: 我覺得確實啊 很多假設都講得好像企業的錢是無限的 11/19 07:15
→ FncRookie001: 但像今年非AI股財報股價都繼續趴地 11/19 07:16
→ FncRookie001: 景氣不好企業的消費力也會更爛 最後就算裁光人了也 11/19 07:17
→ FncRookie001: 會開始跟你計較Token成本 11/19 07:17
推 andy79323 : 黃牛不是叫尼去修水電 11/19 07:29
→ andy79323 : 鏟子拿不動就去做藍領 11/19 07:29
推 pica177253 : AI啥時搶我的工作 我不知道，但是台積電已經被搶走 11/19 07:55
→ pica177253 : 了 11/19 07:55
推 kkchen : AI花那麼多錢就是要取代高薪工作的人.低薪就繼續做. 11/19 08:03
推 ymfx000a : AI發展還是需要人力 不能因為未來產業跟現在不一樣 11/19 08:25
→ ymfx000a : 就覺得沒有未來吧 11/19 08:25
推 abc12812 : llm就大便 連1+1都算不準的 11/19 08:28
→ abc12812 : 跟彼特幣一樣只有詐騙用途 11/19 08:28
推 A80211ab : 以後藍領不會低薪啊 11/19 08:43
→ kao9458 : 工業革命是拉長了供應鏈，創造了很多過去沒有的職 11/19 08:50
→ kao9458 : 位。但是1980以來的資訊革命可不是這樣的，辦公軟 11/19 08:50
→ kao9458 : 體削減了白領，自動化削減了藍領，我一供應商現在 11/19 08:50
→ kao9458 : 的產值是15年前的兩倍，但是一線15年前接近300現在 11/19 08:50
→ kao9458 : 只有35人。現在ai把技術性的人才也取代掉，資訊革 11/19 08:50
→ kao9458 : 命就是一個把中產踢到底層去做服務業體力工作進行 11/19 08:50
→ kao9458 : 式。新增的中產職位遠小於被消滅的。 11/19 08:50
→ benson502 : 工業革命是產量產值大增，以前20個人種一小塊田， 11/19 08:54
→ benson502 : 變成20個人種幾公頃的田，消費力變超強。AI革命反 11/19 08:54
→ benson502 : 過來欸，取代10個人，產值差不多，消費力變弱，真 11/19 08:54
→ benson502 : 的是死循環。 11/19 08:54
→ benson502 : 工業革命前20個人種田基本上那個薪水連吃住都有問 11/19 08:56
→ benson502 : 題，只能住在地主家，革命後，那20個人是各自可以 11/19 08:56
→ benson502 : 養家庭的 11/19 08:56
