推 sdbb : 台肯，99uuuuuuuuuuiiiiii 11/07 20:13
我的推測是: 可能過不久兩邊又要為了稀土問題撕逼了
畢竟章魚已經說了 不給最先進的NV晶片 代表回去又越想越不對勁了 不想放鬆科技管制
那大概過不久 又要發文靠夭說中國不給稀土 或著是審核給一堆毛 或是還是不給軍工用
然後我們就又要再一次進入這個loop 我猜大概兩個月後吧?
寫在這裡 看看會應驗還是會被打臉XD
噓 distantblc : MP沒了QQ 11/07 20:15
我也賠錢 對不起 我低估了墨西哥捲餅的強度 沒想到這麼快就低頭兩邊和談了XDD
推 snow12031 : 稀土妖股 11/07 20:16
推 KONAMI : 應該不會了 老川能用的招都用了 11/07 20:17
推 sdbb : 那拜託也99nvda QQ 11/07 20:17
→ KONAMI : 不能用的也用了 11/07 20:17
推 gglong : 歐美被稀土逼急了，就只好開放開採提煉污染環境，中 11/07 20:20
→ gglong : 國被先進晶片逼急了，就只好只好…沒轍了 11/07 20:20
推 supisces : 除非美國能囤貨需要的量，否則3個月內會翻臉吧。 11/07 20:23
→ jokem : 稀土去公園挖阿 到處都是XDD 11/07 20:24
推 x8420 : 一個不放晶片一個不放稀土 剛好 11/07 20:24
推 bj45566 : 釹鐵硼磁體在高溫環境下磁性會發生不可逆的下降，軍 11/07 20:29
→ bj45566 : 工業產品需要再添加重稀土元素如鏑、鋱才能維持永 11/07 20:29
→ bj45566 : 磁體良好運作，所以中國這次的稀土管制著重在重稀土 11/07 20:29
噓 maplefff : 就算MP做得起來好了, 一家只能靠政府補貼過活的企 11/07 20:29
→ maplefff : 業是能值多少？稀土說白了就不值錢才沒人要搞 11/07 20:29
→ maplefff : 愛投多投一點 11/07 20:30
推 DIDIMIN : 矽也到處都有啊，怎不是人人做晶片？ 11/07 20:31
推 Roger5566 : 政府補助就能很強啦，你看看波音虧慘了股價還能維 11/07 20:33
→ Roger5566 : 持這麼高 11/07 20:33
推 gn1384181 : 就是有87不知道現在中國的工業實力跟其他國家的鴻 11/07 20:37
→ gn1384181 : 溝有多大，稀土產業鏈只是其中一個面向 11/07 20:37
→ gn1384181 : z 11/07 20:37
推 bj45566 : 美國國防部已經和 MP 簽訂合約，保證以保底價收購； 11/07 20:37
→ bj45566 : MP 只要能煉出來一定數量以上的產品就不用擔心公司 11/07 20:37
→ bj45566 : 獲利的問題 11/07 20:37
→ gn1384181 : 8年前我就講過，但就是有87以為有便宜人力就能取代 11/07 20:38
→ gn1384181 : 中國的製造業大國地位 11/07 20:38
推 epephanylo : 川寶明顯還有台灣牌可以打 這次韓國會談看來沒有談 11/07 20:39
從頭到尾就沒有什麼台灣牌可以打這種事情 不要聽某些人bullshit
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1761740708.A.C22.html
川習會前 我就明白的說過 不會談台灣問題 也確實 兩邊從領導人到官方新聞稿
完全沒提到台灣 而且川習會的狀況和我那篇猜的差不多
所以根本就沒有什麼台灣牌這種東西 那是100%唬爛
台灣 美國不會放手(起碼神山產能大量轉移以前) 中國不會想談(定調為內政問題)
→ epephanylo : 不過他半年後又要去中國了 總得帶點伴手禮吧... XD 11/07 20:39
推 bj45566 : 其實中國以外稀土產業鏈進度最快的是 日本-澳洲-馬 11/07 20:41
→ bj45566 : 來西亞-* 這一條 11/07 20:41
→ bj45566 : 中吹好了啦，「中國海關總署7日公佈數據，以美元計 11/07 20:44
→ bj45566 : 價，中國10月出口意外縮減1.1%，從9月的年增8.3%暴 11/07 20:44
→ bj45566 : 跌，也低於預期的增長3%。」 11/07 20:44
推 s213092921 : MP超過一半的營收來源都是依賴出口稀土礦產給中國精 11/07 20:45
→ s213092921 : 煉XDD，現在MP自廢武功 11/07 20:45
推 vancepeng : 幹嘛不跟台灣買稀土 台灣南部產稀土啊 11/07 20:45
→ s213092921 : 沒有一刻為bj的隕落感到悲傷，立刻奔赴戰場的是strl 11/07 20:46
→ s213092921 : en 11/07 20:46
→ vancepeng : 中吹整天吹中國 卻忘記自己的寶島就有稀土了 11/07 20:46
→ s213092921 : 沒有一刻為strlen的隕落感到悲傷，立刻奔赴戰場的是 11/07 20:46
→ s213092921 : hesen 11/07 20:46
推 buddhawu : 這次川習能會面就是一個需要稀土、一個需要市場 11/07 20:46
推 snow12031 : 稀土到處都有阿.. 11/07 20:46
推 bj45566 : 根據中國的官方數據，中國的出口在今年 10 月份已經 11/07 20:46
→ bj45566 : 出現衰退wwww 11/07 20:46
→ buddhawu : 畢竟美國的金融業還是很強，製造業強國需要市場 11/07 20:47
推 bj45566 : 中吹請盡量發揮把喪事當喜事報的拿手好戲，嘻嘻 11/07 20:48
→ buddhawu : 至於美國晶片賣否、台灣地位怎樣，看來不是習在意 11/07 20:48
→ buddhawu : 中國的製造業絕對世界第一，但美國金融業也是第一 11/07 20:51
推 ericsonzhen : 先進晶片最主要就微影機…起點還不就一樣看誰先把東 11/07 20:52
→ ericsonzhen : 西生出來啊 11/07 20:52
推 windfeather : 本來世界大家互補有無，就川普硬要搶劫全世界 11/07 20:53
→ windfeather : 美國全拿的霸道搞到全世界混亂 11/07 20:53
推 edgar76321 : 推感謝分析 11/07 20:58
推 chachabo : 已經從高點砍半到51....會到30嗎... 11/07 21:01
推 bj45566 : 先進晶片還需要 IC 設計階段的 EDA 軟體，還有好幾 11/07 21:01
→ bj45566 : 種特用化學品 11/07 21:01
噓 maplefff : 就是不賺錢才需要DoD兜底, 這表示這公司永遠不可能 11/07 21:05
→ maplefff : 大福獲利，反而需要應對地緣政治變化對政策影響 11/07 21:05
→ maplefff : 未來的現金流換算當前股價的報酬比現金還差 11/07 21:05
市場有時候不是想像的這麼簡單 很多賠錢的公司股價一樣很高
反正這邊一堆鐵口直斷的我都mark起來 Time will tell
推 bj45566 : 等到西方國家都只能向 MP 購買稀土產品的時候你覺得 11/07 21:37
→ bj45566 : 它會用地板價賣嗎？？？ 11/07 21:37
推 epephanylo : 會有那一天嗎? 老共從頭到尾都針對軍用 11/07 21:41
→ epephanylo : 民用就是用審核 這可快可慢 也沒說不給 只能向MP買? 11/07 21:41
推 j112233446 : 有國防部的保證價格收購 MP應該是沒啥好擔心的啦 11/07 21:51
→ Kydland : 推薦M觀點 國際大事收藏版 敏迪選讀 11/07 21:52
推 mainsa : 問就是中國人可以吃草 所以說不賣就可以不賣 別國賠 11/07 21:52
→ mainsa : 一毛錢都不行 所以本來就不容易跟中國對抗 中國是國 11/07 21:53
→ mainsa : 家之力對抗你別國私人企業 請問企業要怎麼打贏? 11/07 21:53
→ yesonline : PTT磚家: 稀土不稀 到處都有 嘻嘻 11/07 21:57
推 bj45566 : 西方國家如果經過這次震撼教育還蠢到沒能醒悟稀土 11/07 22:06
→ bj45566 : 尤其重稀土這條生命線一定要擺脫中國倚賴(就算花十 11/07 22:06
→ bj45566 : 年也值得)那就去死一死好了，中國必定稱霸，台灣人 11/07 22:06
→ bj45566 : 也順便可以換老爸了 11/07 22:06
→ Submariner : 不要想醒悟了 西方只是想爽 誰真的跟你抗中 沒有好 11/07 22:08
→ Submariner : 處 11/07 22:08
推 bj45566 : 建議 YouTube 的短網址不要用 reurl, 觀看頗不方便 11/07 22:08
推 LOVEMS : 要醒悟也是針對美國 對等關稅才是真的傷筋動骨 11/07 22:10
推 bj45566 : 這又不只是抗不抗中的問題，你被人家用利劍指著咽 11/07 22:10
→ bj45566 : 喉日子是會過得有多爽？ 11/07 22:10
推 bj45566 : 拜託中國這次稀土戰是對全世界發動的，德國、印度 11/07 22:12
→ bj45566 : 都有汽車工廠停工了，這樣還不會痛到的真的適合去 11/07 22:12
→ bj45566 : 蠢死好了 11/07 22:12
推 eli5816459 : 最近汽車工廠停工是因為荷蘭強吞安世啊 11/07 22:17
→ tenka92417 : 重點是MP要弄得出來 11/07 22:17
→ eli5816459 : 美國的關稅戰也是對付全世界 11/07 22:17
推 bj45566 : 而且像澳洲和被制裁過日本兩年多前就開始有 2023~20 11/07 22:18
→ bj45566 : 30 的長期計畫了，現在日本已經能從澳洲進口重稀土 11/07 22:18
→ bj45566 : 產品了，雖然量一定不多、純度也一定不夠，但至少人 11/07 22:18
→ bj45566 : 家已經有成品出來了 11/07 22:18
推 bj45566 : 德國和印度的汽車業今年中就因為稀土管制而有部份廠 11/07 22:22
→ bj45566 : 商停工了，新聞有報 11/07 22:22
推 yogofresh : 川普第一任2019年發起晶片戰時，當時就有消息說中國 11/07 22:35
→ yogofresh : 可能稀土戰反制。當時股版不知哪來的另一批稀土專家 11/07 22:35
→ yogofresh : 說稀土到處都有、稀土戰是笑話....現在紛紛被打臉。 11/07 22:36
→ yogofresh : 美國當時可能是信了股版那群稀土專家的話，竟對中國 11/07 22:36
→ yogofresh : 的稀土牌完全沒準備，導致現在談判處於劣勢。 11/07 22:36
→ Submariner : 稀土管制跟美國關稅大棒還是有差異的 稀土管制主要 11/07 22:40
→ Submariner : 還是針對美國 4月份中國反課 美國就打算利用關稅逼 11/07 22:40
→ Submariner : 其他國也對中國課高關稅 最近的荷蘭也是個例子 給 11/07 22:40
→ Submariner : 川普惡意的關稅大棒差多了 11/07 22:40
→ Submariner : 基本上只要不要配合美國攻擊中國 德國跟印度稀土現 11/07 22:41
→ Submariner : 在都解禁了 11/07 22:41
推 bj45566 : 那大家就看看德國和印度之後會站那個陣營的隊，讓 11/07 22:44
→ bj45566 : 事實說話 OK? 11/07 22:44
→ Submariner : 那時候我還記得四月股版說過中國課145%一定崩潰 結 11/07 22:44
→ Submariner : 果現在回過頭來看有點諷刺 台灣20%+N 然後中國減到 11/07 22:44
→ Submariner : 剩20% 11/07 22:44
→ Submariner : 別想歐洲跟印度會配合美國攻擊中國 美國自己都縮了 11/07 22:45
推 ariadne : 還真的不知道中國稀土加工能力有多強，說強的是沒 11/07 23:08
→ ariadne : 看過中國海關資料嗎？自己去翻一下看看中國出口稀 11/07 23:08
→ ariadne : 土原料跟進口稀土加工完成品金額差幾百倍？真的強 11/07 23:08
→ ariadne : 這錢早自己賺了，就會吹。麻煩解釋一下為什麼這樣 11/07 23:08
人家中美之間玩的是國家戰略級的生死鬥爭 你在這邊有沒有賺錢 笑死
雖然這裡是股版沒錯 但難道美國卡中國高科技是為了賺錢嗎? 想一想就知道你邏輯不通
順便告訴你中國的稀土已經幾乎都是國企了 國企在乎什麼鳥賺錢 配合國家政策才是重點
推 bj45566 : 現在打再多鍵盤嘴砲也沒用，就看接下來那些國家會和 11/07 23:22
→ bj45566 : 美國切割、站隊中國陣營 11/07 23:22
推 bj45566 : 如果如你所說歐洲已經不再配合美國打壓中國了，怎 11/07 23:24
→ bj45566 : 麼荷蘭 ASML 還是不賣給中國 EUV 呢？ 11/07 23:24
推 bj45566 : 順道一提，美國的稀土概念公司我個人比較看好 UUUU 11/07 23:27
→ Submariner : 不賣就不賣 反正輝達市佔也等於零 少了世界最大半 11/07 23:29
→ Submariner : 導體市場 中國已經決定要脫鉤 11/07 23:29
推 focoket12 : 確實 我相信只要是共和黨繼續執政就沒問題 11/07 23:51
→ isu0911 : 查了一下稀土的貿易額一直都不高吧，除了技術外還 11/07 23:56
→ isu0911 : 有規模跟符不符合經濟效益的問題 11/07 23:56
→ isu0911 : 說得明白點就是，我要生產食用油難道還得去種大豆 11/07 23:58
→ isu0911 : 嗎 11/07 23:58
推 sdbb : 可是頂級料理的食用油，只有中國生產 11/08 00:07
推 bj45566 : 又在亂比喻了，稀土被斷供對美國是生死相關的問題， 11/08 00:08
→ bj45566 : 沒有稀土，美國的汽車業、高科技設備業、軍工業都會 11/08 00:08
→ bj45566 : 陷入停擺 -- 你不吃大豆會馬上休克嗎？ 11/08 00:08
推 bj45566 : 稀土貿易額不高是因為中國一直以很低廉的價格賣產品 11/08 00:13
→ bj45566 : ；而且稀土被稱為「工業的味精」，只要摻入少少用量 11/08 00:13
→ bj45566 : 就可以達到驚人效果，又不是像鋼筋水泥一樣的主體 11/08 00:13
→ sdbb : 那就是松露啊 11/08 00:14
推 eli5816459 : 稀而且中國不是只稀土啊 11/08 00:20
→ eli5816459 : 特殊金屬，超硬材料，還有幾種特殊礦產 11/08 00:21
→ eli5816459 : 所以要說中國用稀土威脅歐洲跟印度也不太對 11/08 00:22
→ eli5816459 : 歐洲跟印度之前都配合美國打擊中國的產業 11/08 00:22
→ eli5816459 : 所以中國現在用稀土等關鍵材料反制 11/08 00:23
推 ariadne : 很明顯就是中國精煉有成本優勢 但做成品還屬於手殘 11/08 00:25
→ ariadne : 階段 中國也不敢真禁 真的搞下去中國自己也沒加工 11/08 00:25
→ ariadne : 後的成品用 自己也做不出來 沒中吹講的那麼絕對 11/08 00:25
→ ev331 : 黃說便宜的電 那再來什麼歐K囉會死嗎 11/08 00:27
推 verdandy : 中國稀土牌就打得太爛，如果只針對美國可能還有效 11/08 00:33
→ verdandy : 但是之前是非美國A國到B國只要趴數有到就要申請 11/08 00:34
→ verdandy : 趴數又低，而且從稀土原料到成品可能要幾十道手續 11/08 00:34
→ verdandy : 和經過幾個國家的產業鏈，這些通通要去申請 11/08 00:35
推 YLTYY : 感謝分享 11/08 00:35
推 verdandy : 也難怪歐盟等會選擇向中國而非美國翻桌 11/08 00:36
→ verdandy : 如果只針對美國，歐盟可能還會幫忙踹美國一腳 11/08 00:37
推 ariadne : 用總額舉例就中國20元賣原料 然後每年花2000元買國 11/08 00:40
→ ariadne : 外廠商加工品用 中國禁了原料國外廠商只好買200的 11/08 00:40
→ ariadne : 原料 就不能2200賣給中國嗎？稀土牌真的沒那麼管用 11/08 00:40
推 bj45566 : 樓上，現在中國打的是戰略性關鍵原料戰，管制的不只 11/08 01:19
→ bj45566 : 稀土，重點是中國禁止這些關鍵原料輸出美國，美國 11/08 01:19
→ bj45566 : 的軍工業就會停擺無新產出，而中國自己的軍工業可以 11/08 01:19
→ bj45566 : 把稀土等關鍵原料用好用滿、拼命增加產出 -- 現在 11/08 01:19
→ bj45566 : 的美中兩國打的早已超出商業貿易戰的層次，你似乎 11/08 01:19
→ bj45566 : 完全看不懂？或故意看不懂？ 11/08 01:19
推 bj45566 : @verdandy：我也覺得這次稀土戰中國把整個西方世界 11/08 01:26
→ bj45566 : 一起拉下來往死裏打並不明智，那些被糞川敗光光的 11/08 01:26
→ bj45566 : 盟友陰德值馬上就滿血復活，硬著頭皮站隊美國陣營( 11/08 01:26
→ bj45566 : 或說美-日-澳陣營)；歐洲和印度等國其實心裏也知道 11/08 01:26
美澳本來就五眼 日本算是看門狗 都不可能真心倒向中國 (所以日本被爽爽割)
歐洲的話本來還有得玩 結果遇到烏俄戰爭 中俄明顯就是一夥的 所以歐洲也不可能倒向中國
印度就風向仔 兩邊拿好處
要不是有烏俄戰爭 歐洲搞不好會更傾中 不過以中國角度 選擇地理上背靠背
又能提供石油的俄國 其實也是只能如此
→ bj45566 : 自己的能耐，不加入美國隊那就只得一輩子向中國磕頭 11/08 01:26
→ bj45566 : 跪拜 11/08 01:26
沒錯 人家早就進入大國博弈階段了 中國已經是坐的上牌桌的 實力成長已經很誇張了
雖然整體國力美國還是略強 但差距真的縮小很多 尤其現在美國又是這個川神上來
一堆王八拳亂揮結果沒什麼效果 割盟友倒是很爽 席維尼應該做夢都笑死
推 bj45566 : 美國再怎麼樣也是民主國家，糞川和智障 MAGA 再繼 11/08 01:33
→ bj45566 : 續亂搞遲早會失去政權，最近剛結束的三場重要選舉已 11/08 01:33
→ bj45566 : 經證明了美國的川黑人數眾多，即使在傳統共和黨佔優 11/08 01:33
→ bj45566 : 勢的州也如此，而且美國人 56% 是反對川普打全球關 11/08 01:33
→ bj45566 : 稅貿易戰的(前幾天忘了在哪裏看到的數據) 11/08 01:33
推 bj45566 : 其實美國這次大國博弈面對的不是中國，而是中國-俄 11/08 01:44
→ bj45566 : 羅斯的完美互補同盟，所以美國的國力優勢其實蠻小 11/08 01:44
→ bj45566 : 的 -- 主要是歐洲和加拿大早已爛到無可救藥，爛泥 11/08 01:44
→ bj45566 : 扶不上牆 11/08 01:44
阿就新版本的世界島理論 歐亞大陸畢竟資源多 人口也多 整體一起幹新大陸不一定輸
不過中俄畢竟是不同民族 有沒有那麼鐵桿還很難說 不過神川妄想用他的三寸不爛之舌
+關稅大棒就可以離間中俄 也是醉了 不知道他是否真心覺得靠著(自以為)跟普丁關係
很好就真的可以24hr內結束烏俄戰爭 是的話那我覺得sleepy joe可能還清醒點
至於怪加拿大就免了吧 加拿大不管有沒有左傾 其實本來功用就只是提供美帝資源
(鈾+石油) 4000萬人口本來就幫不上什麼 而且在某人上台亂搞一通以前 楓葉不管誰執政
跟美國關係都是水乳交融 只有某人上來硬要用關稅搞人家 硬要宣稱楓葉佔了美國便宜
明明美加經濟結構就跟中俄一樣 是互補的...
國界基本沒設防 + NORAD都一起了 基本除了政治層面 跟同一個國家也沒啥區別
硬要喊別人變你第51州 這樣一圈繞下來 我也看不懂究竟佔到什麼便宜...
歐洲的話 本來就不團結 用一個歐盟是廢物蓋過去太地圖砲了 畢竟還有匈牙利這種內奸
多語言多民族的聯盟 光處理內部意見就飽了 能多團結是妄想...
※ 編輯: void (219.68.144.24 臺灣), 11/08/2025 02:10:44
推 bj45566 : 我說歐洲和加拿大不爭氣是他們在現代科技發展上一 11/08 02:28
→ bj45566 : 直落隊且越落越多 -- 不要小看加拿大人口只有四千萬 11/08 02:28
→ bj45566 : ，當初在計算機科學這門超級重要的領域興起時，美英 11/08 02:28
→ bj45566 : 若佔六成半功，加拿大至少也佔三成功，以前的加拿大 11/08 02:28
→ bj45566 : 科學興盛、天才輩出。 11/08 02:28
推 bj45566 : 歐盟則一切比加拿大更糟 -- 軍工業整個爛掉、太空 11/08 02:39
→ bj45566 : 科技整個爛掉、沒有雲端更沒 AI；整天只知道搞 DEI 11/08 02:39
→ bj45566 : 、廢死和環保，但在新能源的研發上又是一敗塗地，只 11/08 02:39
→ bj45566 : 能搞出風電這種廢物，核能技術也沒進步。有廣大土地 11/08 02:39
→ bj45566 : 、眾多人口和富裕根基，近十年多來卻幾乎樣樣都被 11/08 02:39
→ bj45566 : 中國踩在腳下(美日關鍵技術專利佔近五成的 ASML 例 11/08 02:39
→ bj45566 : 外 -- 但 ASML 當初也是靠美國能源部牽線出錢才發展 11/08 02:39
→ bj45566 : 起來的) 11/08 02:39
推 bj45566 : 而且 21 世紀以來諾貝爾科學獎幾乎全被美、英、日 11/08 02:44
→ bj45566 : 的科學家包辦，連傳統最拿手的科學研究都潰爛衰弱 11/08 02:44
→ bj45566 : 成這樣，請問歐洲這廿多年來都在睡覺嗎？(在我看來 11/08 02:44
→ bj45566 : 就是這樣) 11/08 02:44
推 bj45566 : 我沒寄望歐盟有多團結，但至少身為美國盟友，歐盟 11/08 02:54
→ bj45566 : 成員國能不能像素來不合的日本和韓國，成為美國的助 11/08 02:54
→ bj45566 : 力而不是負累？韓國能幫美國已經爛掉的造船業承接 11/08 02:55
→ bj45566 : 產能、還能幫美國製造重要的 HBM；日本能幫美國提 11/08 02:55
→ bj45566 : 供先進晶圓製程所需的好幾種特化品以及重要的設備 11/08 02:55
→ bj45566 : 機台，更不用說日本早在美歐之先就和澳洲合作稀土 11/08 02:55
→ bj45566 : 產業鏈並取得初步成果 -- 相比之下歐盟能幫到美國 11/08 02:55
→ bj45566 : 什麼？替小學生切雞雞嗎？？？現在的歐盟就是個徹 11/08 02:55
→ bj45566 : 底的笑話！ 11/08 02:55
噓 WindSucker : 財報不會看 11/08 04:36
→ mdkn35 : uuuu又漲了 黑人問號 11/08 06:16
推 mdkn35 : 法國有mistral啊 雖然在排名有點遠 但比meta好 11/08 06:32
推 Kydland : 推薦大家多看國際大事收藏版 M觀點podcast 11/08 06:33
→ Kydland : 有更多更深入更正確的資訊討論 11/08 06:34
→ DMM : 輕稀土不值錢 重稀土值錢但精練難 11/08 08:45
→ DMM : 歐美遇到的問題就是無法精練下 開採輕稀土沒意義 11/08 08:45
→ DMM : 要開採就是要先有技術 不然幹嘛投錢在這邊 11/08 08:45
推 christos1989: 稀土滿地隨便都有啊精煉用嘴巴講不就可以了？ 11/08 09:03
