→ zombiepigman: 黑天鵝來了？？？？？？？？？？ 10/09 22:22
推 storyb181 : 99強國 10/09 22:22
推 magamanzero : 學美國的 美國是美國技術的半導體 www 10/09 22:23
推 opticalman : 又要黑輝達啦 10/09 22:23
推 Solyo : 這條護城河夠寬，真是麻煩 10/09 22:23
推 set852064 : 全面開戰了 10/09 22:24
→ c928 : 學米國的智障 10/09 22:24
推 peter080808 : 笑死 中國技術和原料 誰鳥他啊 10/09 22:25
推 Gallon0 : 噴 10/09 22:25
噓 Luwan : 川:算我怕你了,鬼島給你稀土給我 10/09 22:26
→ peter080808 : 原料一旦出了中國 就不可能管得到最終使用了 美國 10/09 22:27
→ peter080808 : 都辦不到 中國妄想自己辦得到？ 0台積電就正大光明 10/09 22:27
→ peter080808 : 用來生產軍用晶片 你管得到 10/09 22:27
推 lc85301 : 美國真的不行了 10/09 22:27
→ pursuewc : 0.1%以上 是含人礦嗎 10/09 22:27
推 scum5566 : 因為中美要談了，都同一招啦，開談前嗆很大，之後就 10/09 22:29
→ scum5566 : TACO CACO 10/09 22:29
推 nocash : 不重要 10/09 22:30
推 ethan0419 : 來囉 10/09 22:30
推 junior020486: 糞川害的 10/09 22:30
推 Iperfection : 終於要處理台灣了 熱臉貼冷屁股受夠了 10/09 22:31
推 Roger5566 : 大的要來囉 10/09 22:31
推 good10740 : 根本講好在炒的 10/09 22:31
噓 yulin0619 : 沒事 小打小鬧 10/09 22:31
→ k102asdf : 又想約阿川玩黏土了 10/09 22:32
噓 monday0315 : 耖 10/09 22:34
→ DAEVA : 好耶 股災快來阿阿阿阿 10/09 22:35
→ joggingwang : GG沒稀土，晶片做的出來嗎？ 10/09 22:35
推 achinyu : 禮尚往來 10/09 22:39
噓 stanleyplus : 還是鹿港舒服 10/09 22:39
推 skullies0625: 說不定南部能挖出民主稀土 10/09 22:40
推 spa41260 : 小小稀土，美爹自己來 10/09 22:41
→ ActionII : 每次川跟中俄談的幾乎都不成，但還是很愛談 10/09 22:41
推 bj45566 : 中國打台積電會是七傷拳，因為中國大量依賴台積電 10/09 22:41
→ bj45566 : 生產的電腦和手機高階晶片 10/09 22:41
→ crazydj : 台積早就不能接華為的單 10/09 22:42
推 George728 : 大家互搞，很公平 10/09 22:42
推 japan428 : 中國就是擺出要翻桌大家都別玩的姿態啊 10/09 22:42
→ japan428 : 不然說白了他他還有招嗎？ 10/09 22:43
推 panda816 : 崩崩樂 10/09 22:43
→ ActionII : 這樣就是硬脫鉤了，西方廠商追求的是利益最大化， 10/09 22:43
→ ActionII : 沒得用只能自己搞，不像對岸廠商必須為政府政策服 10/09 22:43
→ ActionII : 務 10/09 22:43
→ yinaser : 中國又不會搞手機電腦晶片明顯就會搞沒中國生產產品 10/09 22:44
推 reyes2222 : 先講狠話，拉高情勢拿足籌碼，再坐下來彼此妥協 10/09 22:44
→ ActionII : 記憶體原來是在漲這個嗎 10/09 22:44
推 iopzu3lv0 : Ai晶片又賣不進中國 打台積傷在哪 10/09 22:45
推 twopairs1122: 阿習是打算和老川在談之前拳頭先擺出來，等談判的 10/09 22:45
→ twopairs1122: 時候再跟美國換東西吧（換高階晶片跟發動機等等） 10/09 22:45
→ twopairs1122: ，終於開始要互相傷害了 10/09 22:45
→ yinaser : 例如航太AI機敏類產品這種他就要求你給客戶名單 10/09 22:45
→ iopzu3lv0 : 美國要掏空台積 中國不反制 要個空殼幹嘛 10/09 22:45
推 roseritter : 要把整個鍊條看光光 跟老美學的 大家看著辦 10/09 22:46
推 Solyo : 中國冶煉技術領先5~10年，美國開採的稀土也要送到 10/09 22:46
→ Solyo : 中國冶煉 10/09 22:46
→ yinaser : 不給或是謊報就直接不出貨或拉黑大不了不做你生意 10/09 22:46
推 sdbb : 舉報商務部台獨，兩岸應該是同屬一國？ 10/09 22:46
→ Solyo : 冶煉供應鏈 10/09 22:46
→ iopzu3lv0 : 美國人連半導體都搞不起來了 還搞更累人的冶煉稀土 10/09 22:47
→ iopzu3lv0 : 可能嗎 10/09 22:47
推 XUPJPVUP : 本來就可以這樣玩？那搞屁啊 10/09 22:47
→ roseritter : 馬達相關零組件 應該有話語權 10/09 22:47
推 ChikanDesu : 美國稀土只要以國防為由豁免一堆環境污染之類的輕輕 10/09 22:47
→ ChikanDesu : 鬆鬆產量拉起來吧 10/09 22:47
→ yinaser : 你有本事透過第三方取得那成本就會高得離譜 10/09 22:48
推 michael0323 : 雙十變盤！ 10/09 22:48
推 Iperfection : 美國做什麼都很輕鬆 民主的威力 10/09 22:49
→ ActionII : 傷的地方就像晶片禁令一樣啊==，原本能出口賺錢的 10/09 22:49
→ ActionII : ，現在營收減少了，然後美歐大概會認份自己弄了 10/09 22:49
→ ActionII : Nv 的問題變成稀土廠商的問題 10/09 22:49
推 bj45566 : 中國的手機大廠除了華為以外旗艦產品都是用台積電製 10/09 22:49
→ bj45566 : 造的 SoC，連小米今年惡五月盛大發表的先進自研 SoC 10/09 22:49
→ bj45566 : 「玄戒」(將成為發哥的可怕勁敵)也是台積電製造( 10/09 22:49
→ bj45566 : 但搭配的基頻晶片還是發哥的產品) 10/09 22:49
推 fastfu : 垃圾國家 10/09 22:49
→ tenka92417 : 是呀，沒精煉設備沒技術，美國那麼厲害不用在本土 10/09 22:49
→ tenka92417 : 做呀，找個沒環保法規的小國家做不就好了，還環保 10/09 22:49
→ tenka92417 : 咧 10/09 22:49
推 ssarc : 以後稀土和晶片一樣，中國走私晶片、美國走私稀土 10/09 22:50
→ yinaser : 環保才不是問題資本回報太差才是問題 10/09 22:50
→ bj45566 : 美國現在連精煉中、重稀土的技術都沒有是要怎麼輕鬆 10/09 22:50
→ bj45566 : 拉起來wwww 10/09 22:50
→ yesonline : 怎麼還沒出現稀土各國都有不稀奇的言論呢 10/09 22:50
推 s213092921 : 笑死，斷了台積電14nm以下製程，美國輝達晶片全倒 10/09 22:50
推 ChikanDesu : 稀土看起來不是技術門檻問題 而是污染 成本問題 10/09 22:50
→ ActionII : 冷戰也從俄國走私鈦，熟門熟路 10/09 22:51
→ aewul : 大陸的算力已經自成一國了，高階半導體危險！ 10/09 22:51
推 rebel : 就是技術門檻問題 10/09 22:52
→ ChikanDesu : 沒有不代表弄不起來 像量產製造最高階晶片能力中國 10/09 22:52
→ ChikanDesu : 是完全沒有 而稀土這種是美國不想做 10/09 22:52
推 bj45566 : 真有技術根本不用在意環保問題，西方國家早就很熟練 10/09 22:52
→ bj45566 : 把高污染的產業外移到其它國家生產再購回，重點是沒 10/09 22:52
→ bj45566 : 有精煉技術啊 10/09 22:52
→ yinaser : 一堆稀土是所謂伴生礦要開採得先消耗開採出來的礦產 10/09 22:52
推 shinshu278 : 這招怎麼跟以前美國禁令有點像 10/09 22:52
→ shinshu278 : 但美國禁令現在看來好像沒什麼效果 10/09 22:53
→ tenka92417 : 不是污染問題，純粹就是技術問題，歐美有技術直接 10/09 22:53
→ tenka92417 : 去一個沒有環保概念不在乎環境污染的國家投產就好 10/09 22:53
→ yinaser : 例如已經禁售給美國的鎵這種主要是鋁鉛鋅礦 10/09 22:53
推 HAHAHUNG : 不怕 台股繼續漲 10/09 22:54
→ rebel : 你要不要去看看精鍊的專利都在誰手上再來討論 不熟 10/09 22:54
→ rebel : 的東西先別評論 10/09 22:54
推 Iperfection : 稀土是土 沒有技術 隨便挖就有 美國不要怕 跟中國 10/09 22:54
→ Iperfection : 硬剛 校長100%支持 10/09 22:54
推 Solyo : 看起來冷戰要開始了 10/09 22:54
→ yinaser : 要怎麼去化這些開採礦產才是資本遲遲不肯投入原因 10/09 22:54
→ Luwan : 中國稀土含量佔世界37%,比第二名的巴西多了一倍不只 10/09 22:55
→ ActionII : 怎可能沒技術門檻問題，組裝手機很多人都嘴代工， 10/09 22:55
→ ActionII : 但蘋果一直不願意離開中國組裝 10/09 22:55
→ HuntBear : 管制有效 美股還會狂漲嗎 騙騙中吹仔而已 10/09 22:55
→ tenka92417 : 老美軍工複合體缺精煉稀土跟永磁材料缺到沒法供應 10/09 22:55
→ tenka92417 : 發動機跟雷達訂單了，還在美國不想自己做稀土？ 10/09 22:55
推 roseritter : 國家跳下來 直接當成戰略產業的話 錢就不是主要問 10/09 22:55
推 ChikanDesu : 你要先有利可圖才會增加精煉產量 還沒明確撕破臉根 10/09 22:56
→ ChikanDesu : 本不會去大量投入 10/09 22:56
噓 bj45566 : 是啊你是稀土專家好棒棒，自己去看 ARM 的 CEO 最 10/09 22:56
→ bj45566 : 近的專訪，他都說提煉稀土是我們(西方陣營)要花十年 10/09 22:56
→ bj45566 : 甚至更久才能建立的產業技術 -- 你比 ARM 的 CEO 10/09 22:56
→ bj45566 : 還懂稀土精煉的難度，嘻嘻wwww 10/09 22:56
→ roseritter : 題 建置產能 產量多久能達標問題 若無技術困難 10/09 22:56
→ Solyo : 這張牌夠力，結果中美不相讓談不攏，正是進入冷戰 10/09 22:56
→ bnn : 別怕 凹凸曼明天又會變出100B投資稀土換股對吧 10/09 22:56
推 ifgh : 來囉 連假鬼故事連發 10/09 22:57
推 peter080808 : 技術不是難事 問問全世界最會搞精煉純化的日本人 10/09 22:57
→ peter080808 : 他們他媽的大陽富士信越賣了多少設備和技術過去中 10/09 22:57
→ peter080808 : 國啊 10/09 22:57
→ ChikanDesu : 因為自己拱手讓給中國的阿 就跟半導體一樣嘛 10/09 22:57
推 flqb : 不懂的就別評論了 還在有利沒利很丟人 10/09 22:57
→ tenka92417 : 日本沒有6N技術 10/09 22:58
→ ChikanDesu : 沒有自己精煉的必要性就不可能會去用力做這件事 10/09 22:58
→ ActionII : arm的ceo 來講，不覺得也滿怪的嗎？ 10/09 22:58
→ ActionII : 他們又不是主力生產廠商 10/09 22:58
推 sova0809 : 錢不是問題 那老共買不到光刻機是沒錢嗎 10/09 22:58
→ yesonline : 今年夏季，中國政府稀土產業督察人員曾下令工廠不得 10/09 22:59
→ yesonline : 將任何製造設備轉移至境外，並要求多位技術人員繳回 10/09 22:59
→ yesonline : 護照，限制其出境。此舉被外界解讀為防止技術外流.. 10/09 22:59
→ yesonline : ... 10/09 22:59
→ tenka92417 : 上個世紀80年代還是美國法國獨佔稀土精煉技術的時 10/09 22:59
→ tenka92417 : 候，也沒有出現6N等級的精煉技術 10/09 22:59
→ sova0809 : 歐美如果想玩真的 麻煩就趕快砸錢從頭投入吧 10/09 22:59
推 bj45566 : 說稀土精煉技術不難的各位鍵盤聖鬥士想必都比 ARM 10/09 22:59
→ bj45566 : 的 CPU 更懂，好棒棒wwww 10/09 22:59
→ ChikanDesu : 能用解綁繼續換到便宜稀土 那當然不可能全力建置 10/09 22:59
→ peter080808 : 日本就一邊買設備給中國一邊說自由世界也要稀土產 10/09 22:59
→ peter080808 : 業鍊 今天這個局面日本不出來貢獻土地回頭搞高污染 10/09 22:59
→ peter080808 : 產業真的說不過去 10/09 22:59
推 roseritter : 開撕的時候 已經有開始囤貨 10/09 22:59
→ sova0809 : 一直嘴炮 那些礦商想進場也會大煩惱 怕被兩邊玩死 10/09 22:59
推 kkkkkkkkkkkk: 老美這幾年真的過太爽 常把國安掛在嘴邊 10/09 23:00
→ ActionII : Arm 的cpu 可能真的蠻懂得 10/09 23:00
噓 CGZB : 還有人希望臺灣爛掉的，笑死人了，非台灣人就趕快 10/09 23:00
→ CGZB : 回去最愛的祖國 10/09 23:00
→ bj45566 : 因為採訪者提出的多個問題中有一個是稀土相關啊，人 10/09 23:00
→ bj45566 : 家就是這樣回答 10/09 23:00
→ kkkkkkkkkkkk: 稀土跟半導體產業 攸關國安的戰略物資 都落後這麼 10/09 23:01
→ ChikanDesu : 因為反覆橫跳的政策 導致自行生產根本不可能啊 10/09 23:01
→ sova0809 : 這次這樣搞 受創最深的是想競爭的稀土精鍊礦商 10/09 23:01
→ ChikanDesu : 擴產 研發弄下去 跟中國又和解了 廠商直接破產 10/09 23:01
→ ActionII : 奇怪的地方是，他們不是主力生產廠商==而不是他為 10/09 23:02
→ ActionII : 啥要說這個 10/09 23:02
→ tenka92417 : 現在阿共精煉設備跟技術跟日本沒有什麼關係了，那 10/09 23:02
→ tenka92417 : 是上個世紀的事情 10/09 23:02
推 rebel : 美國2018早就被稀土管制過了 如果知道必要就能做出 10/09 23:02
→ rebel : 來 那中國早就做出先進製程了 技術壁壘不是光靠想 10/09 23:02
→ rebel : 要就能越過的 看看台積應該是很懂阿 美國中國論科 10/09 23:02
→ rebel : 技有輸台灣嗎 如果技術可以早複制台積了 10/09 23:02
→ sova0809 : 像萊娜斯都還需要老共的稀土技術跟機件 這下落賽了 10/09 23:02
推 Iperfection : 禁令沒屁用 跌那一點點 川普硬起來 不要怕 10/09 23:02
→ kkkkkkkkkkkk: 多 自詡為世界第一強權危機意識真的不足 10/09 23:02
→ aloness : 兩個講法都對啦，這跟石化產業都是同樣狀況 10/09 23:03
推 jiansu : 中國工業技術現在煉蠱差不多成了 稀土產業是經過多 10/09 23:03
→ jiansu : 輪合併搞成目前這樣的 現在幾乎都國營了… 考慮利 10/09 23:03
→ jiansu : 潤 怎麼會想去投資.. 怎麼打… 你願意把錢燒個 10/09 23:03
→ jiansu : 幾十年嗎 哪邊抽錢 拿ai的錢去燒？可能嗎.. 10/09 23:03
推 redbeanbread: 吃土了 10/09 23:03
推 Solyo : 稀土斬斷AI金流永動機？ 10/09 23:03
→ aloness : 先進的設備商當然是歐美日為主，所以說歐美國家沒 10/09 23:03
→ aloness : 技術這很奇怪 10/09 23:03
→ tenka92417 : 2023年之前的管制範圍其實不大，並沒有管制海外貿 10/09 23:04
→ tenka92417 : 易商的轉口交易 10/09 23:04
→ yesonline : 韓國產業通訊部表示，正評估新規細節，並將持續與中 10/09 23:04
→ yesonline : 方溝通以降低衝擊。 10/09 23:04
→ tenka92417 : 歐美國家30年沒碰稀土精煉，你覺得哪來的新技術 10/09 23:04
→ tenka92417 : 跟設備 10/09 23:05
推 sova0809 : 日本算是最積極應對當年稀土管制的國家 但發展這麼 10/09 23:05
→ ActionII : 歐美系廠商大概要死心了，問題在於多久能讓稀土變 10/09 23:05
→ ActionII : 得堪用 10/09 23:05
→ sova0809 : 多年 實際看這兩年的報告 感覺還是沒啥屁用 還是在 10/09 23:05
→ aloness : 中國技術領先是來自設備最新產量最大，歐美就算砸 10/09 23:06
→ aloness : 錢想追一個廠也要三五年才能落成穩定運行，歐美買 10/09 23:06
→ aloness : 中國也會買所以沒那麼好追 10/09 23:06
→ yesonline : 美國白宮官員10月9日向路透社表示，白宮及相關機構 10/09 23:06
→ yesonline : 正密切評估新規可能造成的影響。該名官員指出：「這 10/09 23:06
→ yesonline : 些規定未經預告即宣布，顯然意在對全球科技供應鏈施 10/09 23:06
→ yesonline : 加控制。」 10/09 23:06
推 ajkofqq : ? 10/09 23:06
→ sova0809 : 牛步前進 合作國家跟礦商一狗票 實際拿出來得成果還 10/09 23:06
→ sova0809 : 是靠老共 10/09 23:06
→ aloness : 傳統潦業的世代差距，都是在講設備的世代差距 10/09 23:06
→ yinaser : 歐美有的只剩下半導體相關的技術像這種低端早就放棄 10/09 23:07
推 peter080808 : 對啊 現在提純設備都還是歐日大廠最主 中國自製的 10/09 23:07
→ peter080808 : 還是最前端的初鍊而已 你要說歐美日沒技術這超怪 10/09 23:07
→ aloness : *傳統產業 10/09 23:07
→ peter080808 : 歐美日搞整條產業鏈沒成本優勢 但你要說搞不出來？ 10/09 23:07
→ peter080808 : ？ 黑人問號欸 10/09 23:07
→ yinaser : 可能他們連以前製程都沒辦法復現 10/09 23:07
推 Solyo : 美國陣營要追稀土3~5年追技術，5~10年追冶煉供應鏈 10/09 23:07
→ Solyo : ，好像沒這麼簡單 10/09 23:07
推 rebel : 簡單說 看台積就知道 技術壁壘不是你說我科技基礎 10/09 23:07
→ tenka92417 : 另外阿共因應開採純化精煉過程對環境的污染有，在 10/09 23:07
→ rebel : 強 又肯砸大錢就可以複制的 現在的技術都很專門 你 10/09 23:07
→ tenka92417 : 這二十年的發展也發展新技術降低對環境影響 10/09 23:07
→ rebel : 技術不點在這技能樹上就長不出來 就算你要點 也只 10/09 23:07
→ rebel : 是長出來的機會大了一點 還是不一定長的出來 10/09 23:07
推 yycbr : 美國開的好頭 現在手上有籌碼的都不管別人死活了 10/09 23:08
推 roseritter : 中國大搞國有化 產業巨獸多 10/09 23:08
推 icedog122 : 不妙 10/09 23:08
推 loki08957 : 這個不就美國搞長臂管轄那套嗎 10/09 23:08
→ yinaser : 就跟俄國造不出航母明明有圖紙就是造不出來 10/09 23:08
推 sid3 : 避免被美國拿去用在軍武 10/09 23:08
→ tenka92417 : 誰跟你說阿共的提純設備是歐日提供的... 10/09 23:08
推 gn02118620 : 美國嘴上說要脫鉤但實際不敢脫勾 中國嘴上不要脫鉤 10/09 23:09
→ gn02118620 : 拼命在脫勾 10/09 23:09
→ roseritter : 拚籌碼阿 有牌大聲 沒牌電電 10/09 23:09
→ rebel : 當然搞不出來阿 給你台積同樣的設備跟原料 就做的 10/09 23:10
→ rebel : 出同樣的先進製程嗎 重點是其中的技術 設備原料也 10/09 23:10
→ rebel : 很重要但缺了技術也是不行 10/09 23:10
→ roseritter : 互相搞到對方受不了 就會談(或是打)了 10/09 23:10
推 Kydland : 自從上次談判之後 中國是放寬加速對美審批的 10/09 23:10
推 sova0809 : 老共的重工業雖然還是沒先進國家好用 但已經走到算 10/09 23:10
→ aloness : 歐美日不做就只是單純的成本貴到不想搞，環境善後 10/09 23:11
→ aloness : 光是政治壓力就像台灣燃煤電廠一個個被逼著關，哪 10/09 23:11
→ aloness : 裡管你設備好不好 10/09 23:11
→ sova0809 : 用了 這就是大問題了 這也是為啥現在一定要釘半導體 10/09 23:11
→ ActionII : 已經限制成這樣了，專利應該不管用了吧 10/09 23:11
→ ActionII : 尤其是他們自己的專利法也… 10/09 23:11
推 bj45566 : 中國在冶鑛領域的一流期刊早就是獨霸的地位了，人家 10/09 23:11
→ bj45566 : 投入幾十年的研發，而且不只稀土，還有鎵、鍺、銻,. 10/09 23:11
→ bj45566 : .. 這些現代科技業和國防業重度依賴的關鍵金屬產品 10/09 23:11
→ c1951 : 中國約老美掌握稀土專利1萬項的2.5倍左右 10/09 23:12
→ aloness : 化工產業跟半導體不一樣，技術是掌握在設備商手中 10/09 23:12
推 Kydland : 紐約時報有點是在黑川所以在亂寫 10/09 23:12
→ ActionII : 看看海底撈註冊的那一堆白痴商標 10/09 23:12
→ yesonline : 印度時報報導，中國政府已明確要求，凡出口至印度的 10/09 23:12
→ yesonline : 重稀土磁材，須保證僅供印度國內使用，不得轉售或轉 10/09 23:12
→ yesonline : 運至美國。儘管印度企業已提交終端用戶證明，承諾不 10/09 23:12
→ yesonline : 涉軍事用途，但對於是否接受中國提出的瓦森納式出口 10/09 23:12
→ yesonline : 保證，印度政府尚未正式表態。 10/09 23:12
→ sova0809 : 有在看重工業跟工礦期刊的發展 都會警惕老共的技術 10/09 23:12
推 gn02118620 : 現在世界就是在東升西降格局 不要不信邪 10/09 23:12
推 roseritter : 他的意思應該是說 中國專利數這麼高 對技術掌握度 10/09 23:12
→ sova0809 : 演進 他們這塊算是也一直針對性的推進 10/09 23:13
→ roseritter : 夠 不然專利屬地 關鍵應該是用營業秘密保護 10/09 23:13
→ aloness : 所謂的新製程是在拼設備強度跟材料科技，就像氨法 10/09 23:13
→ aloness : 碳捕捉，走在最前面還是歐美日呀 10/09 23:13
推 rebel : 並不是好嗎 你做的又不是大宗化學品 怎麼會這樣比 10/09 23:14
→ gn02118620 : 我拿黃豆舉例子 中國進口大量的美國黃豆 黃豆對於 10/09 23:14
→ gn02118620 : 中國來說可以說是戰略物資了 中國怎麼做呢 跟巴西擴 10/09 23:14
→ gn02118620 : 大購買量 甚至中國直接去巴西闊達種植 10/09 23:14
推 Iperfection : 專利再多 還不是就是土 美國隨便找黃猴子國家挖就 10/09 23:14
→ Iperfection : 解決了 10/09 23:14
→ gn02118620 : 美國想跟中國打貿易戰 打科技戰 有把中國手上的牌摸 10/09 23:14
→ gn02118620 : 清楚嗎？ 10/09 23:14
→ roseritter : 好的 DUV管制 通通不要玩~~~~翻桌 10/09 23:15
推 sova0809 : 然後挖礦機件跟老共買 精鍊送到老共那邊精鍊嗎 10/09 23:15
→ aloness : 精鍊就是典型的化工產業唷 10/09 23:15
→ gn02118620 : 中國還有很多手牌 他繼續像對BHP這樣宣布大宗物資 10/09 23:15
→ gn02118620 : 用人民幣結算 你怎麼反制？ 10/09 23:15
→ sova0809 : 別懷疑 這就是現在的現實 然後這次更慘 人家不賣你 10/09 23:15
推 all035 : 稀土開採永遠不是問題 怎麼取得高純化技術才是關鍵 10/09 23:15
→ sova0809 : 採礦跟精鍊的機台跟技術了 直接大烙賽 10/09 23:16
→ roseritter : 有說法 BHP的交易 是用離岸人民幣玩 10/09 23:16
→ rebel : 你說的像成熟製程 有機台大家都能做的差不多 但有 10/09 23:16
→ rebel : 獨門技術的東西 像先進製程 那有拿到一樣的設備就 10/09 23:16
→ rebel : 能有一樣的產品 10/09 23:16
噓 catboost : 哦 10/09 23:17
推 gn02118620 : 美國稀土完全依賴中國進口 美國國防戰略高層在想跟 10/09 23:17
→ gn02118620 : 中國脫鉤時有想到這些事情嗎？ 整個美國政府對中國 10/09 23:17
→ gn02118620 : 的戰略就像個草台班子 10/09 23:17
→ rebel : 精鍊是化工產業 不代表精鍊稀土就跟所有化工業一樣 10/09 23:18
→ rebel : 不然成熟製程先進製程不都是半導體？ 10/09 23:18
推 bj45566 : 日本 2011 年被中國首次減供稀土產品，唯一的應對 10/09 23:18
→ bj45566 : 方法就是改從東南亞和印度買然後宣傳解決了 -- 十幾 10/09 23:18
→ bj45566 : 年過去了，美歐日的應對方法仍然和當年的日本一樣 10/09 23:18
→ aloness : 化工反應式是5~10年前(甚至更久)論文就發佈的東東 10/09 23:18
→ aloness : ，化工產業只是讓反應式可以商業化，大量化，不然 10/09 23:18
→ aloness : 回到實驗室大家一樣能搞，做一批賠三批這樣 10/09 23:18
推 sova0809 : 歐美要打這塊 麻煩自己想清楚 就是要徹底切割 要承 10/09 23:18
→ sova0809 : 受長期陣痛期從頭發展 不然嘴炮再多都沒屁用 10/09 23:19
推 roseritter : 理性上 出牌疊到夠痛 就會談了 10/09 23:19
推 YO8BO10 : 日本只是偷存起來，說解決遠遠不夠 10/09 23:20
→ roseritter : 日本 記得是被卡磁鐵 10/09 23:20
→ rebel : 你說的是大家都知道的大宗化學品 但稀土是嗎 稀土 10/09 23:20
→ rebel : 每個精鍊的化學式是大家都已知的技術嗎 10/09 23:20
→ sova0809 : 日本還是持續進口啦 根本沒解決 但已經是最積極的國 10/09 23:21
推 brian3639 : 還沒假日就鬼故事？ 10/09 23:21
→ roseritter : 長期就用各種合法名義進貨吧 總不會來各廠查吧XD 10/09 23:21
→ sova0809 : 家了 日本都如此 其他的嘴炮就不想再提了 10/09 23:21
→ aloness : 所以像化工產業的蒸餾，空分，精鍊，摻混，就科學 10/09 23:21
推 xeins : 中國：我受夠繁文縟節了 10/09 23:21
→ aloness : 來講很成熟，就設備來講就是朝降低生產成本一再突 10/09 23:21
→ aloness : 破 10/09 23:21
推 cfetan : 看起來是玩真的，屬陽謀性質 10/09 23:22
→ sova0809 : 現在進貨用料都要報備用料用途 不查? 查到底褲了啦 10/09 23:22
→ yesonline : 日本企業在海外設廠，稀土進口額度又不算在日本頭上 10/09 23:22
推 bj45566 : 所以腦袋情楚的聰明人像是 ARM 的 CEO 最近在訪談 10/09 23:22
→ bj45566 : 中就說自由世界要想辦法 -- 即使花個十年或更久 -- 10/09 23:22
→ bj45566 : 建立自己的稀土精煉產業啊 10/09 23:22
→ sova0809 : 今年從年初那次到現在 越來越嚴格 人家不爽真不賣 10/09 23:23
→ cfetan : 等美庫存消化差不多了，才出手，夠狠 10/09 23:23
→ aloness : 中國買設備，還有能穩定開採的礦源，這也很重要 10/09 23:23
推 rebel : 半導體還不就物理+化學反應 講的很簡單啊 機台給你 10/09 23:23
→ rebel : 你就做的出先進製程嗎 10/09 23:23
→ sova0809 : 的確長期是該如此 但國家不想出 難道要企業當犧牲品 10/09 23:23
→ bj45566 : 所以我說當年日本是「宣稱解決」啊 XDDD 10/09 23:23
推 mcyangtw : 有趣了，不打丈應該解決不了中美問題 10/09 23:24
→ roseritter : GA被管制 那SiC會復活嗎XD 10/09 23:24
推 lusifa2007 : GG生產晶片不會用到稀土 但生產設備的廠商會用到 10/09 23:24
→ lusifa2007 : 是打到設備供應商 10/09 23:24
→ aloness : 建立不是一朝一夕，稀土有地域性，不像半導體選址 10/09 23:24
→ aloness : 搞好水+電就可以了，礦場的爭奪又是另一個戰場 10/09 23:24
推 cfetan : GG生產晶片，確定？ 10/09 23:25
→ roseritter : 礦場 中國真的是超積極 我都覺得奇怪歐美日麻木 10/09 23:25
→ roseritter : 到人事不知成這樣 10/09 23:25
→ sova0809 : SiC喔 狼速是被誰搞死的XDD 好喔 老共陪你玩 10/09 23:25
推 ptta : 很好，加速脫鉤喔 10/09 23:25
推 all035 : 稀土化學反應式都是已知 但怎麼低成本量產商業化 10/09 23:26
→ aloness : 半導體…全世界也只有asml一家能做euv，就足以說明 10/09 23:26
→ aloness : 設備的難度門檻有多高 10/09 23:26
→ sova0809 : 不是麻木 是都不想犧牲自己 這樣態度廠商誰敢陪你搞 10/09 23:27
推 Mryuan : 信號來了 10/09 23:27
推 rebel : 那中國早就應該是建立先進製程啦 基礎技術又不弱 10/09 23:27
→ roseritter : 不然Ga被捏住 優先給RF用了吧 SiC湊合湊合吧 10/09 23:27
→ rebel : 就算你說它沒機台跟原料 那intel跟三爽怎麼還沒搞 10/09 23:27
→ rebel : 定 就跟你說技術很重要 10/09 23:27
→ aloness : 半導體是拼設備開發做的做不出來，化工是拼設備能 10/09 23:27
→ aloness : 不能降低生產成本，兩者方向就不同 10/09 23:27
推 loki08957 : 提煉稀土難在很多不好處理的副產物 中國有很多產業 10/09 23:27
→ loki08957 : 鍊能消耗這些副產品 歐美搞不起來的原因就是沒有能 10/09 23:27
→ loki08957 : 消耗副產品的產業 那這些副產品要處理的成本就會很 10/09 23:27
→ loki08957 : 高 10/09 23:27
→ loki08957 : 有這些能處理副產品的產業鍊才可能把提煉稀土的成本 10/09 23:28
→ loki08957 : 壓低 10/09 23:28
→ rebel : 你這種說法不就跟拿同樣的菜 你就能跟五星飯店大廚 10/09 23:29
→ rebel : 煮出一樣的菜一樣 只考慮硬體 絲豪不考慮技術 10/09 23:29
推 rebel : 半導體還不就物理+化學 照你的說法一樣沒難度阿 10/09 23:30
推 loki08957 : 像之前管制的鎵本身就是煉鋁的副產品 這東西歐美不 10/09 23:32
→ loki08957 : 好搞的原因就是這是高耗能產業 全部都外移出去了 10/09 23:32
推 sova0809 : 這種講法 就是化工系跟化學系的差別 10/09 23:32
→ aloness : 五星大廚可以把豆腐切成髮絲，3d封裝也就如此，但 10/09 23:32
→ aloness : 化工產業又不是拼加工精度，提鍊純度設備商一定有 10/09 23:32
→ aloness : ，但太貴沒有投資價值那就沒有買的意義，化工類要 10/09 23:32
→ aloness : 的是便宜的製程，不是要拼純度99.9999% 10/09 23:32
推 gowang19 : 談判手段 學川普的 10/09 23:32
→ yesonline : 統中有超過40%的半導體依賴中國供應商 10/09 23:32
推 rebel : 可以切成髮絲那就是她刀工的技術阿 技術你懂嗎 10/09 23:33
噓 Alexstar : 川寶又要生氣了 10/09 23:34
推 bj45566 : 先進製程中國卡住的問題又不一樣，光是 EUV 中蔡司 10/09 23:34
→ bj45566 : 做的鏡子中國就技術不足，何況還有(極紫外)光源模 10/09 23:34
→ bj45566 : 組、控制系統、元件精密整合,... 中國之前沒做過這 10/09 23:34
→ bj45566 : 些 10/09 23:34
→ rebel : 就問你為什麼同樣是化學 化工可以半導體就不行 10/09 23:34
→ rebel : 你的說法就無法解釋嘛 10/09 23:34
推 gbman : 台灣能賺賺就賺吧!大陸到時連EUV都有時台灣經濟大概 10/09 23:35
→ rebel : 我是在跟他說 技術不足就是關鍵 不是有一樣機台就行 10/09 23:35
→ gbman : 就沒啥經濟大爆發的時期了XD 10/09 23:35
→ tenka92417 : 就繼續給阿共練蠱呀，精密工業那塊他們也是持續進 10/09 23:35
→ tenka92417 : 步，有市場就能給他們時間練蠱debug 10/09 23:35
推 roseritter : 台灣經濟大爆發 腳步虛浮阿~~~~~~ 10/09 23:36
→ aloness : 稀土產業如新聞所說，用途廣泛，磁鐵，塗料，晶片 10/09 23:36
→ aloness : 材料都有，反過來講就是要拼產量跟成本，而不是跟g 10/09 23:36
→ aloness : g的晶片一顆就要賣數十美元起跳 10/09 23:36
→ gbman : 大陸現在DUV成熟製程基本自產了!剩先進製程大概5年 10/09 23:37
→ gbman : 後再看XD 10/09 23:37
→ roseritter : 我倒覺得看用途耶 在管制成立的前提下 10/09 23:37
推 bj45566 : loki08957 大大講到不少重點，但現在的問題是自由世 10/09 23:38
→ bj45566 : 界陣營要有決心找到解決辦法。其中生產基地最不是 10/09 23:38
→ bj45566 : 問題，因為亞洲非洲拉丁美洲一大堆只要美歐日肯砸 10/09 23:38
→ bj45566 : 錢它就肯出地蓋稀土精煉廠的國家 10/09 23:38
→ roseritter : 半導體材料 純度要高 電動機的參雜比例或純度也 10/09 23:38
→ roseritter : 許低的就能用 10/09 23:38
→ aloness : 所以在化工這塊，講技術都嘛有，產能一ton賠10ton 10/09 23:38
→ aloness : 是有什麼用 10/09 23:38
→ lusifa2007 : EUV？大陸？ 要自製起碼十年起跳 這東西跟DUV難度 10/09 23:38
→ lusifa2007 : 不是一個等級 10/09 23:38
推 eno03 : 總算要崩了 等撿 10/09 23:38
→ roseritter : 耶 戰略工業 那就照上 10/09 23:39
→ gbman : 民主國家的體制就是這麼拉基!政府不願先投資虧錢CC 10/09 23:39
推 rebel : 所以在稀土就沒有啊 不然工廠做不出來實驗室也早做 10/09 23:40
→ aloness : 這也是美國要推本地製造的痛腳，設備世代差中國太 10/09 23:40
→ aloness : 多，生產成本已不是同一個水平 10/09 23:40
→ rebel : 來了 還在這邊缺稀土 10/09 23:40
→ gbman : 大陸的EUV跟歐美的方式不太一樣!發展時間不能類比XD 10/09 23:40
→ rebel : 就跟你說成本是個因素阿 技術一樣也是啦 10/09 23:41
→ gbman : 大陸有本土市場支撐阿!國家剩至可以強迫使用XD 10/09 23:42
→ aloness : 十幾年前中國願意穩定提供便宜的稀土供應鏈，自然 10/09 23:43
→ aloness : 也把歐美對手打趴了，誰還願意花錢去海外設廠冒這 10/09 23:43
→ aloness : 個風險 10/09 23:43
推 roseritter : 這招要配合國有化及計畫經濟使用 10/09 23:43
→ gbman : 半導體的問題是一但落後就沒資金了!大陸沒這個問題 10/09 23:43
→ yinaser : 就問一句鎵挖出來後鋁土要怎麼辦拿來墊腳嗎 10/09 23:43
推 tym7482 : 學美國的啊笑死 10/09 23:43
推 loki08957 : 首先要搞出這種龐大的產業鍊要先有穩定又便宜能源供 10/09 23:43
→ loki08957 : 應 很多國家根本搞不了 歐美搞那個ESG本身就把這條 10/09 23:43
→ loki08957 : 路搞死了 10/09 23:43
→ rebel : 十幾年前是阿 2018年後早就知道稀土會被拿來當武器 10/09 23:43
推 bj45566 : 中國去年才買一堆 ASML 的 DUV，什麼叫做「大陸現在 10/09 23:44
→ bj45566 : DUV 成熟製程基本自產了」？白送錢給 ASML 嗎？ 10/09 23:44
→ roseritter : 鋁土丟掉阿 漢堡肉吃掉麵包倒廚餘~~~~大誤 10/09 23:44
→ rebel : 阿你都十幾年沒花錢研發生產了 你還覺得你的技術同 10/09 23:44
→ gbman : 三星就是典型一落後沒人要找他代工!沒資金研發XD 10/09 23:44
推 GenesisXD : 有沒有可能我們的大峽谷是在煉稀土 遙遙領先!!! 10/09 23:44
→ rebel : 樣領先嘛 你就沒技術了嘛 或是說落後技術了 10/09 23:45
→ roseritter : 你說大峽谷是控土窯剩的 還比較可信 10/09 23:45
推 jei01 : 以前中國精煉稀土要從德國轉移技術，德國不肯給 10/09 23:45
→ jei01 : 然後中國自己開發研究，弄出了獨門技術 10/09 23:45
→ jei01 : 後來又精進再精進，跟現在的電磁彈射一樣變態發展 10/09 23:46
推 sdbb : 稀土鋁土，可能可以想成畜牧業，像最近的豬大腸 10/09 23:46
→ yinaser : 鎵產量只有鋁的萬分之一不到那些鋁要怎麼處理 10/09 23:46
推 gbman : 一直禁中國技術!養出一頭怪獸XD 10/09 23:46
推 all035 : 已開發國家都把所謂高污染高耗能的產業往外推 10/09 23:47
→ tenka92417 : 想吃九轉大腸養頭豬然後大腸以外的東西都丟掉的意 10/09 23:47
→ tenka92417 : 思 10/09 23:47
→ jei01 : 中國這塊土地的風水很特別 10/09 23:47
→ jei01 : 讓他自己努力搞，最後都會有意想不到的發展 10/09 23:47
→ jei01 : 從幾千年前春秋戰國就這樣了 10/09 23:47
→ yinaser : 那些才是真正影響利潤所在鎵只是附帶品而已 10/09 23:47
→ sdbb : 豬肉豬內臟豬皮，只是小魯不知稀土是豬肉還是豬大腸 10/09 23:47
→ aloness : 中國多年來也是跟歐美日買設備啊，記得版上之前有 10/09 23:47
→ aloness : 人貼過設備供應鏈，中國沒排上前五 10/09 23:47
→ roseritter : 叫印度人 加拿大人處理阿 10/09 23:47
→ all035 : 現在就回來變成卡死自己的關鍵技術 10/09 23:48
→ yinaser : 難道資本會蠢到花幾千倍成本去生產鎵 10/09 23:48
推 rebel : 不就跟你說過設備不是重點了嗎 重點是技術阿 10/09 23:48
→ rebel : 你有台積的設備 你就有台積的記述了嗎 10/09 23:48
→ rebel : 你跟中國用一樣的設備 你就一定生產出同樣的產品嗎 10/09 23:48
推 gbman : 做不出設備的美國製造業!技術聽說世界第一阿XD 10/09 23:49
→ tenka92417 : 印度加拿大自己就有在煉鋁，印度是世界第二，加拿 10/09 23:50
→ tenka92417 : 大是世界第四 10/09 23:50
推 strams : 我記得稀土難提煉，是因為很多都是冶煉其他大宗金屬 10/09 23:50
→ strams : 的副產品……你沒有冶煉大宗金屬的需求，只做稀土跟 10/09 23:50
→ strams : 智障一樣 10/09 23:50
推 lusifa2007 : 做不出設備是在供三小？EUV裡面很多美國供應商欸 10/09 23:50
→ tenka92417 : 鋁丟給印度加拿大？也要他們肯收 10/09 23:50
→ aloness : 禁也只是講爽的，歐洲跟中國麻吉的很，歐債危機後 10/09 23:51
→ aloness : 甚至一些本命產業都去跟中國做生意 10/09 23:51
推 s77329 : 川普又要跪了嗎 10/09 23:51
推 roseritter : 煉鋁四大國 就這幾家 多的鋁土自己吃下來 老美怎可 10/09 23:51
→ roseritter : 能 10/09 23:51
→ roseritter : 加拿大在旁邊 印度關係免強 俄國微妙 10/09 23:52
推 bj45566 : 中國的電磁彈射技術從開始發展到「試射成功」也花了 10/09 23:53
→ bj45566 : 18 年喔；而且試射成功到彈射艦載機的架次能和美 10/09 23:53
→ bj45566 : 國在實戰中對抗又要好幾年 -- 美國福特號像連珠砲一 10/09 23:53
→ bj45566 : 樣快速連續彈射大黃蜂戰機的影片可是好幾年前就釋出 10/09 23:53
→ bj45566 : 了 10/09 23:53
→ aloness : 中國能開發c919客機，還不就歐美供應鏈教的 10/09 23:53
推 abdiascat : 中國看美股這樣 主動戳泡泡 好壞 10/09 23:53
推 gbman : 美國製造業很強!趕快做稀土設備吧CC 10/09 23:53
→ gbman : 美國最喜歡嘴砲世界第一XD 10/09 23:54
→ roseritter : EU是我最不看好的 政府假掰程度勝美國十條街 10/09 23:54
推 all035 : 中國很單純 想要開發東西 就砸錢買人買設備來做 10/09 23:55
推 bj45566 : 至於福特號命格為何和 F-35 命格相沖則是另一個問題 10/09 23:55
→ bj45566 : ，但美國在地面上建造的電磁彈射試驗場彈射 F-35 和 10/09 23:56
→ bj45566 : 彈射其它戰機、電偵機是一樣輕鬆愜意的 10/09 23:56
噓 angeltear15 : 10/09 23:56
推 raymond501 : 底牌這麼早 10/09 23:57
推 rebel : 對美國來說 稀土現在就是成本問題也是技術問題 10/09 23:58
推 bj45566 : 「中國這塊土地的風水很特別」是啊，連到了盛世大清 10/09 23:59
→ bj45566 : 要制訂曆法因為數學和天文基礎太差都還得靠西方傳 10/09 23:59
→ bj45566 : 教士來設計、計算，之前的曆法也是混用中亞和西方 10/09 23:59
→ bj45566 : 的wwww 10/09 23:59
→ aloness : 設備一直都有啊，問題是沒有廠沒有礦場哈哈 10/09 23:59
推 roseritter : 因為美國製造掉漆了阿 越掉越大片 10/09 23:59
→ rebel : 美國都把稀土移出30 40年了 肯定得花些時間重新開發 10/09 23:59
推 umyiwen : 繼續不講武德最好 10/09 23:59
→ rebel : 還有沒有技術阿 不然廠美國沒有盟國也有阿 10/10 00:00
推 bj45566 : 中國現在雖然科學和工程進步很多，但數學還是輸歐 10/10 00:01
→ bj45566 : 美一大大截，亞洲的話日本和以色列的數學都比中國強 10/10 00:01
→ bj45566 : 不少 10/10 00:01
推 zien0223 : 還記得當年他們禁買澳洲煤礦結果搬石頭砸自己的腳 10/10 00:01
推 howhow801122: 不怕美國阿爸生氣？ 10/10 00:01
推 s213092921 : 填空題：（）國的福（）號航母和其搭載的（）35戰鬥 10/10 00:01
→ s213092921 : 機完成了人類歷史上首次五代艦載機電磁彈射作業 10/10 00:01
→ aloness : 技術就設備呀，回到我最上面講的中國技術好沒有錯 10/10 00:02
→ aloness : ，不管是國企培養的還是國外設備商的產品，中國都 10/10 00:02
→ aloness : 有，那中國技術怎麼不好？ 10/10 00:02
→ s213092921 : 澳洲同意鐵礦石用人民幣計價 10/10 00:02
推 rebel : 少來了 技術要是只有設備 那給你台積同樣的設備 你 10/10 00:04
→ aloness : 要開發什麼類型的產能，中國是大客戶，國內外設備 10/10 00:04
→ aloness : 商都得做他國家生意 10/10 00:04
→ rebel : 就能生產先進製程嗎? 都打臉你幾次了 10/10 00:04
推 aaa80563 : 急了 10/10 00:04
→ rebel : 澳洲也有設備阿 澳洲能生產跟中國一樣的稀土嗎 10/10 00:04
推 reon : 中國人的性格，花錢還買不到技術嗎？笑死。發個綠 10/10 00:04
→ reon : 卡，一堆技術就偷來了，怎麼會沒技術。火箭軍都可 10/10 00:04
→ reon : 以被摸透，怎麼會摸不到稀土提煉技術？ 10/10 00:04
→ aloness : 你要反過來想，如果設備不重要，有技術好就好，那 10/10 00:05
→ aloness : 怎麼不用duv做2奈米呢 10/10 00:05
→ reon : 別人在意有沒有利潤問題而已，技術是問題？好好笑 10/10 00:05
→ rebel : 不對喔 我沒有說設備不重要 我說的是只有設備不行 10/10 00:05
推 capser : 美濃大峽谷 看有沒有挖到稀土？ 10/10 00:06
→ aloness : 技術專利有現成的，那退回去duv做，成本更低賺更大 10/10 00:06
→ rebel : 設備跟技術都要有 台積例子你還不懂嗎 台灣人吧? 10/10 00:06
→ rebel : 不要超譯喔 設備技術 缺一不可 10/10 00:07
推 reon : C919穩定性和零件壽命都問題很大 還在吹C919 10/10 00:08
推 QooSnow : （~@某族群~好急哦！@~嘻嘻。） 10/10 00:08
→ aloness : 是啊，設備很重要，甚至設備決定了技術，像十幾年 10/10 00:08
→ aloness : 前設備做的到了，才能從微米級的濕製程，進步到氣 10/10 00:08
→ aloness : 體蝕刻 10/10 00:08
推 rebel : 你扯了老半天 就跟你說設備技術缺一不可 台積例子你 10/10 00:10
推 epephanylo : 接下來把AI套入軍事用(事實上也有)就能管制NV了 10/10 00:10
→ rebel : 還不懂嗎 要是設備就行 美國改跟澳洲拿稀土就好了 10/10 00:10
→ aloness : 改朝換代了之後，新的技術還是要設備商來支援呀， 10/10 00:11
→ aloness : 所以gg有一堆苦命的vender on call，20多年來始終 10/10 00:11
→ aloness : 如一 10/10 00:11
→ rebel : 你還是在扯阿 有設備阿 然後呢 新技術每個人都有嗎 10/10 00:11
→ rebel : 你拿的到新設備 你就一定有對應的新技術嗎 10/10 00:12
→ rebel : 設備跟技術本來就兩碼事 美國現在有設備 但沒技術 10/10 00:12
→ rebel : 有技術的話 美國自己不生產 難道不把技術給盟友產嗎 10/10 00:13
→ aloness : 拿貨有成本呀，礦場沒有經營權，人家賣你貴點應該 10/10 00:13
→ aloness : ，運回國提鍊，運費又貴到靠北，本地生產的汙染(對 10/10 00:13
→ aloness : 環境對員工)，被環團天天打不說，每一個環節成本都 10/10 00:13
→ aloness : 比中國供應鏈貴，那搞屁 10/10 00:14
推 rainwen : 應該是稀土產業不太環保吧，在歐美開採容易被環保法 10/10 00:15
→ rainwen : 規跟團體限制住。 10/10 00:15
推 realmd : 電都不夠AI用了 誰會拿來鍊土 10/10 00:16
→ aloness : 重汙染產業在美國出個狀況就上億美金在罰的，跟賺 10/10 00:17
→ aloness : 的錢不成比例 10/10 00:17
→ aloness : 稀土產業難就難在成品並不貴…貴的沒人要買 10/10 00:18
→ aloness : 就是不貴才能拿去做自殺用無人機嘛 10/10 00:19
推 epephanylo : 說中國沒別的招的有在看新聞嗎? 大豆不就是一招嘛? 10/10 00:19
噓 bj45566 : 樓上又一個從來不看相關討論就跳出來發表高見的... 10/10 00:20
→ bj45566 : 真擁有提煉技術的話，把污染產業移到海外開採生產 10/10 00:20
→ bj45566 : 再買回產品是歐美幾十年來一直都在幹的事 10/10 00:20
推 flqb : 不貴.. 無知真的很恐怖 10/10 00:20
推 rebel : 你現在就是扯技術扯不贏 又去扯成本阿 對阿 成本是 10/10 00:20
→ rebel : 問題啊 從頭到尾我都說成本也是問題啊 但技術也是阿 10/10 00:21
→ aloness : 如果造價比照gg2奈米晶片，誰還會裝在無人機上朝士 10/10 00:21
→ aloness : 兵飛過去，不划算呀 10/10 00:21
→ rebel : 我一直在講的就是美國"現在"沒有同等的稀土提煉技術 10/10 00:22
→ rebel : 未來可能會有 但現在就是沒有 扯成本不會改變這件事 10/10 00:22
噓 bj45566 : 中重稀土這種由獨家壟斷生產的產品要賣貴或便宜全 10/10 00:23
→ bj45566 : 看供給方的政策 10/10 00:23
→ rebel : @aloness 就問你啦 美國現在有沒有同等的稀土提煉 10/10 00:24
→ aloness : 所以一直說你沒搞懂，技術=成本便宜，化工產業就是 10/10 00:24
→ aloness : 如此，同樣的反應式舊設備產能100噸/天，新機組300 10/10 00:24
→ aloness : 噸/天，攤下來生產成本便宜就可以打趴對手 10/10 00:24
→ rebel : 技術 不用那邊扯成本 有或沒有 你回答一下啊 10/10 00:24
噓 bj45566 : 中國用長臂管轄嚴格監視不賣美國，中重稀土產品對 10/10 00:24
→ bj45566 : 美國來說就是比貴 1,000 倍賣你還要痛很多的問題 10/10 00:24
→ flqb : 真的是無知張飛打岳飛 10/10 00:24
→ rebel : 誰跟你那邊技術等於成本便宜了 沒有就沒有的東西 10/10 00:25
→ rebel : 回答阿 有或沒有 不難吧 10/10 00:25
→ aloness : 不管舊製程新製程，要做的產品是一樣的，差別也許 10/10 00:26
→ aloness : 在純度更高，那買家就可以去稀釋成需要的濃度，讓 10/10 00:26
→ aloness : 成本進一步下降 10/10 00:26
→ rebel : @aloness 美國現在有沒有同等的稀土提煉技術 請回答 10/10 00:26
→ rebel : 噗 還稀釋勒 你是不是把稀土當廁所鹽酸在想 10/10 00:27
推 ChikanDesu : 做得出但選擇不做 跟做不出是兩碼子事情 10/10 00:29
→ ChikanDesu : 就跟Intel做得出2奈米 但不符成本所以競爭失敗一樣 10/10 00:30
推 rebel : 你說30.40年前美國剛把稀土移出時 是選擇不做我信啦 10/10 00:30
→ ChikanDesu : 要做隨時可以 但這個要做 就是極端狀況才有誘因 而 10/10 00:30
→ ChikanDesu : 不是美國做不出來 10/10 00:30
→ sheep2009 : 早就脫鉤了 笑死 10/10 00:30
→ ChikanDesu : 你只要沒有誘因 就不可能擴產 10/10 00:31
→ rebel : 你都30.40年沒在這產業做了 還跟我說你技術同等 10/10 00:31
→ rebel : 我是不信啦 10/10 00:31
→ ChikanDesu : 現在稀土掐脖子完全就是談判能解決的事情 所以仍然 10/10 00:31
→ ChikanDesu : 沒有誘因擴產 10/10 00:31
→ ChikanDesu : 最後的成品美國當然做得出來 但成本極高 所以選擇不 10/10 00:32
→ ChikanDesu : 做大規模 而是用其他去換 10/10 00:32
→ rebel : 我可以說美國"現在"就是做不出啦 不是選擇不做 10/10 00:32
→ ChikanDesu : 那你就錯了啊 10/10 00:32
→ rebel : 不 是你錯了 成本完全可以轉嫁盟國 但沒技術就是沒 10/10 00:33
推 gn02118620 : 你知道中國出口稀土金額多少嗎 10/10 00:33
推 epephanylo : 老美現在都要靠走私維持它們軍工生產 誘因還不夠? 10/10 00:33
→ flqb : 怎麼多一堆科學文盲在發表謬論.. 10/10 00:33
→ gn02118620 : 不到3億美金 10/10 00:33
→ rebel : 我先呼籲那個 @aloness 有或沒有那麼難回答嗎 10/10 00:34
→ aloness : 鈷化合物有液體的呀，稀釋怎麼了嗎？ 10/10 00:34
→ gn02118620 : 你3億美金產值的東西 如果不是技術問題 早就替代了 10/10 00:34
→ gn02118620 : 事實就是你根本替代不了 10/10 00:34
→ aloness : 上面c大已經幫你釋疑了耶... 10/10 00:35
→ rebel : 你有技術 你現在馬上到成本低廉的盟國開始生產 10/10 00:35
→ aloness : 你看不懂或不想學，我都沒意見啦 10/10 00:35
→ rebel : 美國被掐脖子不是一兩天的事了 你看到去設廠了嗎 10/10 00:35
推 gn02118620 : 你就算成本是100倍 300億美金好了 美國也會毫不猶 10/10 00:36
→ gn02118620 : 豫的下去幹 10/10 00:36
→ rebel : 笑死 我是請你回答有或沒有 你閃躲問題就是不肯答 10/10 00:36
推 straggler7 : 大腸麵 10/10 00:36
→ rebel : 你講的是稀土稀釋耶 每一種都可以稀釋嗎 10/10 00:37
→ gn02118620 : 美國根本無法替代中國的稀土 沒辦法的事情 物理法則 10/10 00:37
→ gn02118620 : 就是做不到 10/10 00:37
→ rebel : 還那邊拉c大墊背 你自己回答不了有或沒有嗎 10/10 00:38
推 ChikanDesu : 美國至今還沒有政府直接開綠色通道的稀土企業 所以 10/10 00:38
→ ChikanDesu : 你這個根本就是雞生蛋 蛋生雞的問題 只要國有化 戰 10/10 00:38
→ ChikanDesu : 略化 美國必定能在快速幾年就生出足量 但這就是前提 10/10 00:38
→ rebel : 來 @aloness 有或沒有那麼難回答嗎 10/10 00:38
→ rebel : 你這個"必定"的底氣在哪? 跟小粉紅一樣 中國在幾年 10/10 00:39
→ rebel : 就"必定"能自產EUV一樣嗎 要能做出來早做了啦 10/10 00:39
→ arctheload : 歐美即使想做也做不起來 10/10 00:39
推 ChikanDesu : 污染 法規 價格 就是不做的原因 10/10 00:40
推 w28103566 : 台灣用中國稀土，結果整天靠北中國 10/10 00:40
→ rebel : 只要國有化 戰略化 中國必定能快速就生出先進製程 10/10 00:40
→ ChikanDesu : 你說要叫盟國做 盟國可能虧本做嗎 高污染不會被抗議 10/10 00:40
→ ChikanDesu : ？ 10/10 00:40
推 squeakywheel: 推 打爆囂張歐美 某族群在那叫也沒用 10/10 00:40
→ rebel : 你看這不覺得可笑嗎 10/10 00:40
推 gn02118620 : 經典美國不是不能做 只是不想做 10/10 00:41
→ w28103566 : 中國要封殺台灣，直接秒殺 10/10 00:41
→ ChikanDesu : 中國早就國有化 戰略化了 還是生產不出來 這就是決 10/10 00:41
→ ChikanDesu : 定性差異阿 10/10 00:41
→ flqb : 是呀十年前也說恨快看看ＭＰ目前狀況 真快 10/10 00:41
→ gn02118620 : 典中典XD 10/10 00:41
→ rebel : 美國可以補貼阿 你都說現在不在意成本 那現在做了嗎 10/10 00:41
→ ChikanDesu : 中國挹注多少資本了 做得出來嗎 10/10 00:41
→ ChikanDesu : 美國補貼不夠啊 要開綠色通道 無視環團 10/10 00:42
→ rebel : 是阿 那憑甚麼美國只要國有化 戰略化就能生產出來 10/10 00:42
→ ChikanDesu : 無視價格 10/10 00:42
→ rebel : 是阿 美國現在挹注多少資本 就做得出來嗎 10/10 00:42
→ ChikanDesu : 因為這個技術不難阿 美國就有產量了 你說的情況除非 10/10 00:42
→ ChikanDesu : 美國產量是0才成立 10/10 00:42
推 gn02118620 : 意淫啊 10/10 00:43
→ ChikanDesu : 中國做得出2奈米嗎 一片有生出來過？ 10/10 00:43
→ rebel : 你這說穿了就是跟上個一樣阿 不考慮技術阿 10/10 00:43
→ rebel : 可以啊 實驗室阿 10/10 00:43
→ ChikanDesu : 但美國是有很低產量的 代表只要Scale up 就能自給自 10/10 00:43
→ ChikanDesu : 足 10/10 00:43
→ rebel : 美國現在實驗室生產的出6N等級的稀土嗎 10/10 00:43
→ rebel : 很低產量的 精度呢 你說看看多少 10/10 00:44
→ flqb : 又開始不難了 是不是只剩小學生程度回法 10/10 00:44
推 gn02118620 : 中國一年出口稀土金額3億美金都不到 成本100倍就能 10/10 00:44
→ gn02118620 : 搞定老美馬上現在就衝了 也才300億就能解決中國卡 10/10 00:44
→ gn02118620 : 脖子的戰略困境 10/10 00:44
→ rebel : @aloness 有或沒有那麼難回答嗎 10/10 00:45
推 ChikanDesu : 6N隨便查都說美國能生產阿 就是無法達到商業量產 那 10/10 00:46
→ ChikanDesu : 中國呢 實驗室做出多少2奈米 10/10 00:46
噓 bj45566 : 又有____拼命跳出來丟入現世了，連 ARM 的 CEO 都 10/10 00:46
→ bj45566 : 承認西方世界沒有中國提煉稀土的技術，你一個鍵盤俠 10/10 00:46
→ bj45566 : 就比人家老總還懂高科技產品是吧？笑死wwww 10/10 00:46
→ rebel : 資料來源呢 貼出來看看阿 哪間實驗室有生產 10/10 00:47
推 flqb : 又開始扯別的 所以intel 也做所以2n 不難是吧 10/10 00:48
→ rebel : 2nm不難啦 我17年前念研究所 所上老師在實驗室就做 10/10 00:48
噓 bj45566 : 實驗室產品能作數的話 IBM 早就是全球高階晶片霸主 10/10 00:48
→ bj45566 : 了wwww 10/10 00:48
→ bj45566 : *高階晶片生產霸主 10/10 00:49
→ rebel : 荊鳳德教授 你查一下 專門做極小原件的 10/10 00:49
推 gn02118620 : 會拿稀土比晶片也是天才 10/10 00:50
→ rebel : 當然良率很悲劇 但這是17年前的窮學術單位 10/10 00:51
推 nineflower : 中或大 10/10 00:51
推 ProJ : 拿不到？用打的啊 10/10 00:52
→ gn02118620 : 從2017中美貿易戰來看 美國越封鎖晶片 反而讓中國 10/10 00:54
→ gn02118620 : 晶片越強 反而中國打出稀土牌 西方社會至今無解 10/10 00:54
→ gn02118620 : 明眼人都知道 現在中國才是甲方爸爸 美國才是乙方 10/10 00:55
→ gn02118620 : 兒子 10/10 00:55
→ rebel : 再呼籲一下 @aloness 有或沒有你都還沒回答耶 10/10 00:55
推 epephanylo : 翻了一下B站的消息 原來是巴基斯坦跟老美簽了稀土 10/10 00:58
→ epephanylo : 合約，可是巴基斯坦的工廠就是大陸給的，氣到了整個 10/10 00:59
→ epephanylo : 產業鏈全鎖起來 10/10 00:59
→ straggler7 : 基巴斯坦缺錢 10/10 00:59
推 a27783322 : 西方真的超遜Zz 10/10 01:12
→ lavign : 東升西降 10/10 01:17
→ edison316 : 中國好棒棒嘍，粉紅繼續吹吧 10/10 01:18
→ edison316 : 稀土目前需求量就16萬噸氧化物當量，中國自己就用了 10/10 01:18
→ edison316 : 60-70%，剩下最好都不要出口，讓美國跟澳洲的產能能 10/10 01:18
→ edison316 : 拉的起來吃下這個份額，提早完成稀土多元化，呵呵， 10/10 01:18
→ edison316 : 今天斷了稀土明天美國的F35都飛不起來了，中國又贏 10/10 01:18
→ edison316 : 麻啦 10/10 01:18
推 bj45566 : 西方世界還是有分啦，歐洲比美國悲哀太多了；美國真 10/10 01:19
→ bj45566 : 的要和中國互相往死裏打，美國還是有大招能讓中國工 10/10 01:19
→ bj45566 : 商業停擺的 10/10 01:19
→ faultless : 讚啦 10/10 01:21
噓 bj45566 : 中國的中重稀土產能是全球的 99.9% -- 美國和澳洲 10/10 01:22
→ bj45566 : 不要說量產設備、技術連經驗累積都幾乎沒有，是拉得 10/10 01:22
→ bj45566 : 鬼起來？ 10/10 01:22
推 pp520 : 美國繼續鬼混吧 !! 看看中國砍殺你的狠勁 10/10 01:22
→ pp520 : 相關人員沒收護照禁止出國，看看人家要幹掉你的狠勁 10/10 01:23
→ bj45566 : 中國自己用了那麼多稀土是因為像稀土永磁材料這些 10/10 01:25
→ bj45566 : 美歐日都亟需的元件絕大部份是中國製造的 10/10 01:25
推 pp520 : 歐美就繼續環保吧 !! 畢竟環保比輸贏更重要 10/10 01:25
推 bj45566 : 所以說歐美左膠為萬惡之源 10/10 01:29
推 bj45566 : 一直都是這樣 -- 二戰剛結束歐美左膠就把製造原子彈 10/10 01:30
→ bj45566 : 的全部技術都偷給蘇聯 10/10 01:30
→ Lowpapa : 爽 10/10 01:31
推 pp520 : 光看美國對中國那副鳥樣，禁的不甘不脆，怕東怕西 10/10 01:32
→ pp520 : 再看中國政策的狠勁，直接沒收護照，禁止出口 10/10 01:32
→ pp520 : 長臂管轄，要我的稀土，你得聽我中國的話 10/10 01:33
推 bj45566 : 然後偷原子彈技術給蘇聯的美共被判叛國罪處死那些 10/10 01:33
→ bj45566 : 左膠還有臉出來抗議 10/10 01:33
→ zer0319 : 中國人可以吃土配韭菜，美國人可以嗎 10/10 01:37
推 beast20213 : 繼續打，我黃金多單滿倉 10/10 01:38
噓 vampirelin : 會叫的狗不敢咬人...阿共沒那膽子 10/10 01:38
推 meta41110 : 有沒有並不是在這嘴砲說0.0 10/10 01:41
→ meta41110 : 勿忘烏克蘭0.0 10/10 01:41
推 stanleyiane : 台積可以轉單沒影響～ 10/10 01:43
推 meta41110 : 小心自己只能當飼料 10/10 01:44
→ aloness : 的產業，設備門檻不會高級到被壟斷啦 10/10 01:44
→ aloness : 每個步驟拆開來看，歐美都嘛走在前面 10/10 01:45
→ aloness : 痛點就是成本而已，另外就是重汙染帶來的政治角力 10/10 01:48
推 bj45566 : 有設備沒有足夠專業人材的經驗累積(足夠多人 + 足 10/10 02:01
→ bj45566 : 夠時間)也沒用啦！中國有全世界數一數二多的軟體和 10/10 02:01
→ bj45566 : 工程人才，也早就有能量購買工作站等級的電腦，但 10/10 02:01
→ bj45566 : 為什麼中國的工業用 EDA/CAD 軟體 >90% 都得依賴美( 10/10 02:01
→ bj45566 : 歐日)？因為中國的產業計畫很早就放棄了自製 EDA/CA 10/10 02:01
→ bj45566 : D (不久前才開始拼命鑽研 IC Design EDA)，所以在這 10/10 02:01
→ bj45566 : 個產品線實力非常弱 10/10 02:01
推 Mtcat : 要談判了要先做做樣子 10/10 02:04
推 bj45566 : 反正，中國 IT 人才一直有在追的產品，如電子商務、 10/10 02:05
→ bj45566 : 網通設備、5G、、量子加密通訊、PQC,... 中國的實力 10/10 02:05
→ bj45566 : 就不輸甚至超越美(歐日) 10/10 02:05
推 bj45566 : 完全不考量足夠專業人才的經驗累積這個大變數，就是 10/10 02:08
→ bj45566 : 對整個工程和產業界的無知和蔑視 10/10 02:08
→ bj45566 : *反之 10/10 02:08
推 psynanako : why now?為何偏偏在雙十前發這個消息 10/10 02:28
→ newhometown : 全球化的時代。結束了 10/10 02:34
推 watermom5566: 除非中國完全不需要其他國家的產品，不然滿難的 10/10 02:42
