→ rebel : 你是大大 我是菜雞 菜雞用菜雞工具就好 XDD反正 正 09/11 16:22
→ rebel : 二的績效我可以接受了 09/11 16:22
→ rebel : 喔 然後631對標的是大盤 不是0050 09/11 16:23
喔對 我差點就忘了這個名不符實的問題
00631L實際是用台指期+0050期貨操作的，和他名字的「0050正二」有很大的矛盾
啊所以這麼神奇的黑箱工具 為什麼大家討論得這麼開心
推 molopo : 推分享 09/11 16:23
推 rebel : 所以應該是要做台指期 不是0050期 09/11 16:25
我查到的資料是說，以前沒有0050期貨只能用台指期模擬
有了0050期貨之後就是兩個都有操作以達到最低成本跟蹤效果
推 hsupaijay : 因為正二教會講過去10年10倍所以很厲害 09/11 16:26
推 fakelie : 哈哈哈 菜雞+1 mina大來看上車舞‼ 09/11 16:26
推 jumpjumpp : 開盤之間都要維持槓桿倍數不是嗎 你自己做是要全職 09/11 16:26
→ jumpjumpp : 交易不上班了？ 09/11 16:26
每日調倉就夠追蹤了，根本沒必要實時調倉
更何況這種下跌上漲都要維持2倍槓桿的作法 反而是個很爛的槓桿策略
→ hsucheng : 期貨要保證金 正二不用 09/11 16:27
正二只是基金公司幫你放保證金
然後把保證金以外的 8~9成現金，產生的利息通通都拿走
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:30:23
→ rebel : 上漲加槓下跌降槓這點 其實有點接近動能的操作 雖 09/11 16:28
→ rebel : 然我不是動能仔不太熟這塊 不過學術上已經證實動能 09/11 16:28
→ rebel : 是有效的因子 所以我也相信這樣的策略長期應該是有 09/11 16:28
→ rebel : 效 09/11 16:28
上漲加槓桿這點沒錯，實際執行槓桿波段策略
因為主升段通常很長很久，所以一定要主動放大口數去維持槓桿
問題是在下跌段
重點是 這些你其實都能自己操作 不用每年付1.x%成本請人代操
→ hsucheng : 正二跌90%也不會斷頭，買期貨你自己慢慢補錢 09/11 16:28
→ rebel : 應該不是 631出來的時間有0050期 只是量不夠大所以 09/11 16:30
→ rebel : 也用台指期一起做 但到現在三檔正二都是台指期了 09/11 16:30
→ rebel : 所以講正二 背後都是指台指期正二了 09/11 16:30
噓 st264201 : 我是看過0050有人抱幾十年的 但沒看過有人這麼勤勞 09/11 16:31
→ st264201 : 無限轉倉期貨抱十年的 嗯嗯 菜雞工具 09/11 16:31
推 tpta45855 : 太累了吧搞那麼複雜幹嘛 09/11 16:31
→ tpta45855 : 每年才1%而已 09/11 16:32
沒說不能買菜雞工具啊 我也放銀行的錢也買基金 交易成本可比這些菜雞工具更高咧
啊這又不改變0050和00631L是菜雞工具的事實
推 tpta45855 : 又不是房貸利息2-3%那種才可怕勒 09/11 16:32
推 jumpjumpp : 只做每日調倉你要確欸 盤中閃崩也不是不可能，你這 09/11 16:33
→ jumpjumpp : 樣模擬正二很有可能會脫鉤，當然結果好壞不一定 09/11 16:33
推 Muilie : 圍觀看高手分享 09/11 16:34
推 rebel : 產生的利息也是淨值的一部份吧 沒有人被基金公司拿 09/11 16:34
→ rebel : 走吧 09/11 16:34
你要這樣說也沒錯，所以主要成本就是管理費+帳管費
光是管理費那1%就是很高的成本啦
假設你放1億部位 一年就是100萬成本喔
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:35:46
→ jumpjumpp : 而且頻繁交易最容易會受人為主觀干擾，這個要真的 09/11 16:35
→ jumpjumpp : 比純抱正二有更堅定的信念 09/11 16:35
推 haganin : 小台一口1000元？為啥我一口要快10萬 09/11 16:35
→ rebel : 現在的正二 以我買的685 費用很低了啦 不到1% 甚至 09/11 16:35
→ rebel : 比很多高股息還低 09/11 16:35
推 madbele : 嗯嗯，你說的對^^ 09/11 16:36
推 rebel : 我前面有說過 如果資金量更大 的確自己（請人）操 09/11 16:39
→ rebel : 可能更省 但我就千萬出頭 真的沒必要 09/11 16:39
推 sdbb : 謝謝 09/11 16:43
噓 askaa : 這我不同意喔 我今年靠正二已經賺幾千萬了 09/11 16:43
→ askaa : 除非你賺的比我多 再來討論哪個比較好用 09/11 16:43
→ askaa : 年底 年報 見分曉 09/11 16:44
好喔 期待你年底拿出九位數以上淨利年報 畢竟剩三個月我不太可能虧這麼多回去
但話說回來 你都能一年賺到九位數 還在菜雞工具問題上打轉 蠻少見的
你應該知道一億00631L部位一年要付100萬管理費吧
推 f204137 : 基金背後贏家是發行商 穩穩抽水錢 09/11 16:44
推 Glashutte : 正二可以借出，利率都在1%以上，雖然取回要手續費 09/11 16:45
推 rebel : 你用的不是雙向借券吧 大概也是1%但隨時可招回 09/11 16:47
推 abyssa1 : 其實我無限轉倉已經大概10年了 09/11 16:47
→ abyssa1 : 一直賺錢一直爽 持續執行並不難 09/11 16:47
對啊 轉倉有什麼難的 真心不懂
→ xonba : 在這邊魯的 大家都菜G啦 09/11 16:49
→ ohyailoveyou: 很多人會怕吧 09/11 16:49
→ rebel : 專職比較適合無限轉倉 但就算我專職我也不想每天去 09/11 16:49
→ rebel : 調成2倍 太累了 社畜用正二就夠 09/11 16:49
推 g007 : 對呀，我正2出借設1.2-1.3%，扣掉被吸收20%，穩穩1% 09/11 16:49
→ g007 : 的收租進帳。 09/11 16:49
→ g007 : 1000萬的正2，一年就有10萬的租金下來。 09/11 16:50
推 l81311i : 每日調倉 恩 希望不要有天出意外住院 然後那段期間 09/11 16:50
→ l81311i : 股市崩盤 我的理念是 該給人家賺的就給人家賺 自己 09/11 16:51
推 jackyd147 : 我的正二昨天1.5%被借走了 09/11 16:51
→ l81311i : 輕鬆一點有何不可? 09/11 16:51
→ abyssa1 : 搞笑喔轉倉幹嘛專職 我常常一季才轉一次倉 09/11 16:51
推 CAFEHu : 粥叫獸：菜雞開瑪莎拉蒂0050，請問閣下代步是？ 09/11 16:52
→ l81311i : 否則賣房也要自售省得給別人賺好不好?? 09/11 16:52
推 Muilie : 好 09/11 16:52
推 rebel : 那你也是轉倉 但跟本文說的正二策略不是同一種 09/11 16:52
推 gladopo : 1.x%是貴了，本篇屬實 09/11 16:53
→ l81311i : 1%的服務費都付不起 那我建議你自己種稻、種菜種水 09/11 16:53
推 ForeverT : 投信把多餘的保證金拿去放類定存商品 收益是股東的 09/11 16:53
→ ForeverT : 不是投信的 09/11 16:53
→ l81311i : 果養雞養牛養豬 為何要那麼"傻"給人賺呢? 09/11 16:54
→ sooler : 每天自己調倉是在解手遊每日嗎 09/11 16:54
重點來了
每天調倉的意義在哪裡，文中說了每天調倉是個很爛的策略
正因為這個策略
導致00631L的長期夏普值是輸給他的underlying (0050)的
標的好不好，是看夏普值，不是看報酬率耶
推 g007 : 車壞掉，自己蝦皮買零件店到店自己維修，省得給別人 09/11 16:56
→ g007 : 賺 09/11 16:56
推 rebel : 現在費用不到1%了啦 所以除非你資金很大 不然自己 09/11 16:56
→ rebel : 每天調划不來啦 09/11 16:56
推 bpq302302 : 我以前也自己換空濾換機油省錢，幹嘛給店家賺，但 09/11 16:57
→ bpq302302 : 現在覺得不是喔，不是這樣喔 09/11 16:57
推 twic : 意外住院那個說法不錯 09/11 16:58
→ s70337033 : 抱歉我懶我喜歡花錢當大爺 09/11 16:58
推 g007 : 我以前過年家裡整棟都自己打掃，現在有錢請人來掃== 09/11 16:58
→ g007 : 我幹嘛那麼累。。。舒服賺錢才是目標！！ 09/11 16:59
推 z5411 : 一般人連股票都一知半解了 你還要他弄期貨 09/11 17:01
推 Gipmydanger : 同理你喜歡賽車也可以手搓一台F1出來，要不然都菜 09/11 17:01
→ Gipmydanger : 雞 09/11 17:01
推 hsupaijay : 所以為什麼要每天精準的調倉到200%曝險 09/11 17:01
因為基金規則就是這樣，「單日正向兩倍報酬」
他模擬的是「單日」兩倍的曝險，所以就是每天調整成二倍
推 whyblu : 00631L簡單粗暴，4月暴跌還會在 09/11 17:01
→ henry90254 : 理論上行，不過你有這麼閒？ 09/11 17:04
推 Kydland : 我還是覺得投資是一種配置 同樣的金融工具 不是只 09/11 17:06
→ Kydland : 有A或B兩種選擇 就像我也會買00981A 但我嚴格控管 09/11 17:06
→ Kydland : 部位上限 停利停損條件（我已經分批清倉 現在沒有 09/11 17:06
→ Kydland : 了） 我也會買比特幣 共同基金 個股 但都是設定部 09/11 17:06
→ Kydland : 位 不會讓他無限放大不管 或是放任帳面虧損 我唯一 09/11 17:06
→ Kydland : 放著不管的只有006208和VTI 但唯一的條件就是不能 09/11 17:06
→ Kydland : 長到超過總投資部位1/3 碰觸到1/3 就要降到28% 當 09/11 17:06
→ Kydland : 然這是我的投資風格 只適用我個人 但這是讓我相對 09/11 17:06
→ Kydland : 心理壓力較低的投資方式 所以我對正二的控管更嚴格 09/11 17:06
→ Kydland : 動能波段 到一定獲利目標就不留戀 到一定虧損就砍 09/11 17:06
→ Kydland : 倉 正二當然可以買 但是要如何操作 每個人要找出最 09/11 17:06
→ Kydland : 適合自己的方式 50現金50正二 並不是唯一的選擇 就 09/11 17:06
→ Kydland : 像定期定額大盤一樣 學術證明 一筆投入比定期定額 09/11 17:06
→ Kydland : 的報酬率好 但我知道我自己承受不了單筆投入 我還 09/11 17:06
→ Kydland : 是寧願選擇每個月定期定額扣款 09/11 17:06
推 plaay : 佛心大大都用菜G的引戰字眼，我確認我是菜G無誤(冏) 09/11 17:07
其實我沒反對用菜雞工具，有需求的時侯我也買菜雞工具
這篇的重點是，兩個菜雞工具的擁護者分成兩派
在那邊啄啄啄啄吵了好幾年，都在吵一樣的東西，到底吵什麼
既然都是菜雞工具
不如Sharpe ratio直接拿出來比一比 簡單明快
一比就知道0050贏了
所以可以不用吵了吧
推 lyncher : 正二就省時間不用每天看盤..正二的策略也反人性很難 09/11 17:09
→ lyncher : 自己每天調.. 09/11 17:09
推 CAFEHu : 腦闆：做大事業賺大錢的人，該給人賺要給人賺 09/11 17:14
→ CAFEHu : 節省的時間和無形成本價值遠超這雞毛蒜皮費用 09/11 17:14
推 hsupaijay : 我是問用期貨轉倉的話，為啥要一樣每天精準200%曝險 09/11 17:15
其實還真的不用 因為每天調倉不會帶來比較好的結果
十年夏普值就擺在那裡了
推 rebel : 其實每天兩倍是不是個好策略我也跟哆拉王辨過 我不 09/11 17:16
→ rebel : 敢說一定好 但動能是個有效的因子 這種類動能的操 09/11 17:16
→ rebel : 作我認為也會有效 而且有過往的數據證實了 你要我 09/11 17:16
→ rebel : 自己調我還真沒把握 上漲要加槓加多少？下跌要減多 09/11 17:16
→ rebel : 少？還是要加多少？長期下來真的會贏每日就剛好兩 09/11 17:16
→ rebel : 倍這種簡單策略嗎 我不知道 我也不想花個十年去驗 09/11 17:16
→ rebel : 證 我還是用懶人但大機率能賺的正二就好 09/11 17:16
推 Kydland : 所以我才會說 要先瞭解自己 再來選擇投資方法 絕對 09/11 17:18
→ Kydland : 不是先選擇投資方法 投資最重要的是 記帳和瞭解自 09/11 17:18
→ Kydland : 己是什麼樣的人 這樣才能在投資這條路上走的更遠更 09/11 17:18
→ Kydland : 久 09/11 17:18
推 tigerzz3 : 其實台指無限轉倉也不用每天看盤阿 槓桿是自己控 09/11 17:21
→ tigerzz3 : 兩倍的話四月關稅也不會被抬走 要更無壓力就控在1.5 09/11 17:22
→ tigerzz3 : 以下 09/11 17:22
其實文章一開始就破題了 我一向都把重點資訊精鍊得很短
槓桿投資在合適的人手上能發揮比指數投資更好的收益
但是00631L是個很爛的工具
推 rebel : 是阿 但槓桿自己控 真的長期下來績效就能贏每日2倍 09/11 17:24
→ rebel : 嗎 這也是我長久的問題 09/11 17:24
你如果會在低點加碼買進正二
那其實也是槓桿自己控的概念
因為正二一路跌下來減了很多槓桿，所以在低點要手動補回去
如果你作到了，那當然就會比0050更高績效
推 helloworld : 00685L只要0.34%,這樣的成本應該比較容易接受吧 09/11 17:24
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.109 日本), 09/11/2025 17:26:35
→ helloworld : 懶人就是要給人家賺阿 09/11 17:25
推 jumpjumpp : 你調整倉位頻率越低 偏離正二就越遠，結果比較好或 09/11 17:26
→ jumpjumpp : 壞不知道 但你要模擬正二就是要實時調整倉位 09/11 17:26
推 rebel : 所以我覺得1%是假議題阿 我也是從631轉675再轉685 09/11 17:27
→ rebel : 了 現在費用真的不高了 09/11 17:27
推 SilverRH : 以前沒有微台正二還有一個給小資操作的空間 09/11 17:27
→ SilverRH : 現在微台一口規模25萬還嫌太多真的該先去跑外送 09/11 17:28
推 venusvirus : 我菜G我..算了QQ 09/11 17:28
推 lyncher : 無限轉倉調保證金控槓桿就是在花心思.. 09/11 17:28
→ lyncher : 正二定期定額設好..依個人策略做再平衡..很省心力.. 09/11 17:30
推 popo0127 : 股期遇到4月那種下跌會有保證金的問題 正2不會 09/11 17:30
推 SilverRH : 又沒人強迫你每天調，每月甚至每季也是可行的 09/11 17:30
→ popo0127 : 心態上 就菜g如我來說會有差XD 09/11 17:31
推 NTU303150195: 那那...自己借台幣質押，控制槓桿倍數？ 09/11 17:31
→ WinsunChen : 沒有賺取當年最高報酬的投資都叫菜雞 嘖 09/11 17:33
→ alanjiang : 菜雞的定義是啥 09/11 17:35
推 rebel : 我覺得那不是主要問題 低點加碼我有很明確的規則 09/11 17:35
→ rebel : 就跟現金再平衡 但每天呢？如果現在不高不低呢 我 09/11 17:35
→ rebel : 到底要加一點好還減一點好呢？如果我沒辦法贏 甚至 09/11 17:35
→ rebel : 跟每日2倍正二 一年的差距在0.5%以內 我等於就白作 09/11 17:35
→ rebel : 工 不如直接買正二 09/11 17:35
→ rebel : 你每月每季調會贏正二嗎？如果小輸2%呢 那你不如買 09/11 17:36
→ rebel : 正二再給人0.5%去幫你操作 你還多賺1.5%又省事 09/11 17:36
推 NTU303150195: 我菜雞...槓桿來回的損耗大於貸款的成本是常數？ 09/11 17:37
→ rebel : 這就跟買指數一樣啊 你自己操覺得會贏正二嗎？沒有 09/11 17:40
→ rebel : 的話為什麼不付個0.5%讓人幫你操你躺著賺 正二的長 09/11 17:40
→ rebel : 期績效就在那 你不只要贏 還要贏的夠多 因為人家躺 09/11 17:40
→ rebel : 著賺你要花心力控槓桿 09/11 17:40
推 Xyla : 期貨兩倍槓桿遇到四月也是死歐心死 09/11 17:42
→ w901741 : 開槓桿要比的不只是績效，還有風險 09/11 17:43
→ Xyla : 別說每天，每週調整兩倍我猜達到的沒有1% 09/11 17:43
推 MOCCO987 : 基本上一年轉倉幾次而已。閒置資金還有利息可以領 09/11 17:44
→ MOCCO987 : 。正二那個下跌幫你每天再平衡才煩。與下跌加碼反 09/11 17:44
→ MOCCO987 : 向而行。說管理費不貴的可能不差那幾十萬吧 ㄏㄏ 09/11 17:44
→ w901741 : 每種開槓桿的方式都有風險；借貸有每月還款的現金流 09/11 17:45
→ w901741 : 風險；期貨有爆倉風險；選擇權有時間價值流失風險； 09/11 17:45
→ w901741 : 正二有震盪耗損風險 09/11 17:45
→ w901741 : 我認為正二的風險是裡面最小的了 09/11 17:45
推 rebel : ok啊 所以你一年只轉倉幾次的長期績效在那？有贏正 09/11 17:45
→ rebel : 二嗎？ 09/11 17:45
推 on32 : 能控制的好槓桿都是好東西 重點是人性都是貪心 09/11 17:45
→ on32 : 大仁哥50 50就是一個好方法 但人性有紀律的人少 09/11 17:46
→ on32 : 或是有人很厲害可以allin正2還是賺翻 都是看個人 09/11 17:46
→ on32 : 每種方法都是好處跟壞處 就看自己適合哪一種 09/11 17:47
→ rebel : 喔 然後策略是什麼 有辦法機器化復製嗎 總不能說我 09/11 17:47
→ rebel : 的加減法策略就是盤感 就算你真的很強 那也對我沒 09/11 17:47
→ rebel : 用 09/11 17:47
推 abyssa1 : 贏正二很簡單好嗎 下跌不減碼 上漲補到1.5倍槓桿 09/11 17:52
→ abyssa1 : 我沒測但是體感穩贏正二 09/11 17:52
→ chungfxx : 當然可以自己調啊，你每天在看數字就會想為什麼當初 09/11 17:54
→ chungfxx : 才開兩倍，應該開好幾倍，最後就輸光光，別人可以機 09/11 17:54
→ chungfxx : 械式的調整你的錢，你自己調就會被心魔影響 09/11 17:54
推 rebel : 1.5？你是不是要說2.5？然後體感就別說了吧.... 09/11 17:54
→ adairchang : 這篇背後邏輯就是：外食是菜雞行為，在家就能做菜 09/11 18:01
→ adairchang : 還不用給人賺，傻子才吃外面。沒有我的條件能天天 09/11 18:01
→ adairchang : 自煮？難怪你是菜雞。 09/11 18:01
推 s240616 : 回測到正確時間就是香 09/11 18:01
推 GinginDenSha: 嗚我是菜雞 09/11 18:02
噓 YouAre5566 : 要你管 09/11 18:18
推 gkkcast : 不行，吵這個也是一種指標，你看崩盤時哪會吵這個 09/11 18:23
推 aa00788 : 無腦傻逼就很懶愛繳智商稅 09/11 18:24
推 rebel : 可是我的疑惑還是沒解答 看看m大有沒有答案 有沒有 09/11 18:26
→ rebel : 一種策略簡單 操作次數少 長期績效還能穩贏正二的 09/11 18:26
→ rebel : 方法 有我就會換過去 目前正二還是我的最佳解 09/11 18:26
推 sde7w9xzo : 為何說50是菜雞工具，市值型etf的歷史也算很久了 09/11 18:38
推 idmaker : 你期貨/基金也是菜雞啊XD 基本上大家能買到非限量的 09/11 18:42
→ idmaker : 東西都是菜機有什麼好分 09/11 18:42
