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這個單一事件其實牽涉蠻廣的 森崴是台灣目前比較完整的offshore EPC,也是越來越少的本土化產業鏈的指標 (雖然一堆設備都是中國來的,包括船) 現在這個暴增的成本,其實壓力是在台電和政府身上 其他開發商看到這個暴增的成本勢必都縮手,你台灣政府收他違約金也沒用 因為這個頭洗下去是數百億起跳的成本差距 之前3-2投標反應就非常冷淡,因為3-1根本賣不完 因為TSMC就是這個市場上的價格制定者 (非開發商) 搞到3-1目前也只有一個案場差不多賣完動工中,其他都還在鴨子划水 3-3取消國產化限制,則是對3-1/3-2大打擊,標到的都很不爽 然後3-3大概大量組件會變成中國製造甚至中國廠牌的風機 至於3-1/3-2擺爛的是不是要重新打包用非國產化的3-3/3-4來重標? 至此 國產化大失敗,倒的倒虧的虧,後來大概連海事工程都給韓國做 非紅供應鏈可能即將失敗,你用歐洲貨價格不可能降 中國工業超能力就是你一半的價格但是有85%的品質 3-1的併網應該是還會再延後,延後也沒什麼就多燒一點天然氣而已 反正台電虧錢已經成為常態了 虧都虧了,就多虧一點吧為人民投票的決定買單 不然就是電價繼續漲個25%,人民自己買單自己的選票 全球來說,Offshore的機會應該還是很多 但台灣這個島嶼和地理條件,想拿Solar+Offshore+LNG去扛半導體 電價應該是要漲個100%上下才有機會 廢核大家都會唱,我也想廢核阿,但廢核帶來的後果有人有說過嗎? 廢核二三四電價漲100% vs. 延役三啟用四12號機大家來扛比墜機還低的風險 假如投票命題變成這樣,你覺得大家會怎麼投? 然後海岸邊插滿離岸風機,但風機上印著Mingyang Electric到時候會不會很諷刺啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1755214024.A.EE9.html
bnn : 會有垃圾貼牌裝作沒看到 08/15 07:33
konfyt : 推,優文 08/15 07:33
klwei : 鳥的腦容量很低的 08/15 07:34
popileds : 民進黨的兩兆雙星證明是錯誤,這次的綠電政策看來也 08/15 07:36
popileds : 是 08/15 07:36
兩兆雙星我覺得不能說錯,結果論來說是錯的,但其實本意是對的 但失敗在人上面 我其實對於兩兆雙星這種戰略方向都是正面的看法
redlance : 核234加起來有25%電XD ˋ漲價100%怎算的啊 08/15 07:39
redlance : 嗎? 08/15 07:39
mayberuey : 推一個 08/15 07:40
deann : 燒天然氣還比風電便宜 08/15 07:41
kadolong : 錢被某些人賺走了 留下爛攤 就如此而以 08/15 07:46
HenryLin123 : 呵 這ID 08/15 07:47
BPineApple : 更大的民主 08/15 07:50
sd2567 : id 08/15 07:52
比專門在政黑留言的版友應該好上一些吧
candaptt : 賺錢就走 08/15 07:55
a1277034 : 再來太陽能 08/15 07:55
Solar主要開發成本是土地,但土開這種產業老早就是可控的一門學問了
HenryLin123 : 這時候就開始疼惜廠商了 08/15 07:56
HenryLin123 : 那以後都不用簽約好惹 08/15 07:57
我哪裡說要疼惜廠商? 我只說壓力都在台電和政府這邊 森崴已經是國產化少數有搞頭的最後希望了 我其實是覺得台電不要妥協啦
AdamHuangNew: 全世界都知道會虧錢的標案 現在就被你說成會賺錢 08/15 07:57
因為之前有國產化限制,開發商只能給森崴報價
joey2k14 : 漲100%怎算的 08/15 07:57
工業電價從2018開始其實到2025的今天已經調整了65%上下了吧 台電虧損我記得上次不是說今年要再漲10%? 假如未來數年還有那種大幅度LNG價格波動 又或是開始買阿拉斯加天然氣,成本要繼續反映的
rtwodtwo : 啟用核4還要再扔很多錢跟時間... 08/15 07:58
fungling : 巨人號是哪一國製的?軟硬體是來自哪?呵呵 08/15 07:59
中國製阿 我之前就說過了 文章代碼(AID): #1cVVpx4m (Stock)
fungling : 當初會delay就船出問題沒辦法在台灣直接維修 08/15 08:00
mhwsadb45 : 風機不可能中國牌的 08/15 08:02
其實3-3大解放後大概會出現很多中國零組件
angerm1117 : 核二三四滿機組搞不好真的能撐25%電力需求 08/15 08:02
annzheng81 : 台灣政府太看得起台灣廠商國產化的能力,應該也不 08/15 08:03
annzheng81 : 能用能力來形容,應該是說國產化的執行力,利益良 08/15 08:03
annzheng81 : 善但是執行力與監督能力不足 08/15 08:03
zero7810 : 現在的情勢 綠電就是撈 核電就是棒 08/15 08:04
annzheng81 : 到頭來只有中鋼投資的興達海基受傷欸 08/15 08:04
annzheng81 : 真的很靠北,照政府說的執行到最後掰掰 08/15 08:04
annzheng81 : 在那邊投機以拖待變開後門的反而還沒死掉 08/15 08:04
zero7810 : AI吃電怪獸的情況下 逆風堅持綠電的 遲早失勢 08/15 08:05
anyu0805 : 推最後一句, 真的有機會 08/15 08:06
j199104 : 亂講,TSMC目前根本沒有買第三階段任何風場的電, 08/15 08:10
j199104 : 怎麼會變成價格制者。招標的時候就跟你說條件了, 08/15 08:10
j199104 : 成本暴增再來說原本的條件是漲價理由,合理嗎? 08/15 08:10
價格制定者是指他買下去大家才會認為那價格合理
poco0960 : 現在核1234,8個機組全開最多就是20%,你蓋個新機 08/15 08:10
poco0960 : 組沒個10年不可能 08/15 08:10
bnn : 自信點 現在政府蓋核電也是20年不會完工還會漏水 08/15 08:11
poco0960 : 10年後蓋好可能還是20%就是了 08/15 08:11
bnn : 追加預算20年後你也不敢開來用 畢竟他們上次蓋核四 08/15 08:11
bnn : 就是前任大統領監工蓋出來的不能用的垃圾 08/15 08:12
HiuAnOP : 放心!_電就是撈! 08/15 08:14
piranhacat : 核能發電只有4.7%,根本沒有影響那麽大 08/15 08:17
其實核三四是要取代部分LNG,跟offshore無關 Offshore可以貴,但需要用便宜的來平均成本
billy791122 : 風力幾%啦 08/15 08:22
littleshan30: 支持漲電價!!!!! 08/15 08:24
coffee112 : 你保重 08/15 08:31
coffee112 : 好好笑 影響不大?永遠不想去看台電負債狀況 08/15 08:32
mecca : 也好喇 台灣外匯就是賺太多 多買點天然氣燒得起QQ 08/15 08:34
mecca : 不過聽說有腦殘連天然氣都在反 08/15 08:39
gtsandevo : 說完了 誰agree誰raise hand喔 08/15 08:45
b425k1719 : 到底誰在說用核電就不用漲電價的…謠言能傳成這樣 08/15 08:46
dark0224 : 唉 08/15 08:48
artning : 延役核三啟用核四就不用漲電價??你在騙 08/15 08:55
flybow : 推 08/15 08:59
youga : 台灣根本沒有哪個比較完整的EPC 森威與其說完整 不 08/15 09:02
youga : 如說是唯一 08/15 09:02
yoyolife : 唯一支持中火改建核武~核廢放和平南投~還中部好空氣 08/15 09:03
ben745018 : 現在用其他電的成本就是高 啊不然怎麼會整天都在想 08/15 09:04
ben745018 : 補助 08/15 09:04
delightboy : 希望舊核電廠淘汰,新的核電廠蓋科學園區所在縣市 08/15 09:09
delightboy : ,如果不願意的蓋火力電廠,科學園區用太多電 08/15 09:09
youga : 台積電買的價格跟其他人價格天差地遠 哪門子價格制 08/15 09:12
youga : 定阿 08/15 09:12
overpolo : 國產她媽就是個爛計畫 特別是讓國產獨佔的 08/15 09:13
overpolo : 還有另一個公部門的產業鏈其實也被國產化弄爛了 08/15 09:13
coffee112 : 關光光 讓台電破產吧 唉 08/15 09:22
PeikangShin : 超搞笑 價格不合理不漲價 不然3元的住宅用電怎麼 08/15 09:24
PeikangShin : 來的 某c最喜歡吹的賺多少 08/15 09:24
PeikangShin : 派台灣核電人才去法國跟他們46分就好了。1.5成本看 08/15 09:25
PeikangShin : 一年可以賺多少 08/15 09:25
OEC100 : 國產化就是超貴 08/15 09:27
OEC100 : 這篇分析蠻有料的怎麼一堆噓,是太多人被政策騙上 08/15 09:28
OEC100 : 車嗎 08/15 09:28
treeangel : 沒3-3啦 現在台電政府這樣 哪間想進場 08/15 09:34
treeangel : 政策整天搖擺 不國產化就能解? 08/15 09:35
dongdong0405: 樓下跳針核廢料放你家 08/15 09:40
tomdanny75 : 核廢料當然要放在凱道下面阿 不然觀音山也不錯 與仙 08/15 09:45
tomdanny75 : 人永存 08/15 09:45
sansiaman : 反核=狂燒石化能源,用中國貨,電價狂漲。那我還是 08/15 09:50
sansiaman : 用核能好了 08/15 09:50
PeikangShin : 電價狂漲 不知道有多狂 每月多負擔的錢有超過一 08/15 10:00
PeikangShin : 日手續費的舉手我看看 笑嘎翻過 08/15 10:00
dani1992 : 用核能還是狂燒石化能源,用中國貨,電價狂漲 08/15 10:04
dani1992 : 哪有差 08/15 10:04
stormcrow : 有AI這吃電怪獸 核電遲早回歸 但四代核電的發電成 08/15 10:18
stormcrow : 本決不便宜 比光電還貴 08/15 10:18
PeikangShin : 樓上別怕。我們有1.5戰士 不管幾代都一樣啦 08/15 10:21
coffee112 : 後面是要減碳 不然七巨頭怎麼會走核能 就是綠能在某 08/15 10:22
coffee112 : 些方面永遠還是比不過核能 08/15 10:22
weiwei5 : 綠電跟潔淨能源是不是不一樣?這些企業要的是哪種 08/15 10:25
weiwei5 : ?還是都需要? 08/15 10:25
world210 : 漲電價牽扯這麼多看不到?生存的成本也會漲是手續費 08/15 10:32
world210 : 能比的嗎?有多蛙,呱兩聲來聽 08/15 10:32
coffee112 : 當然是都需要阿 結果偏偏有些人就只想要搞死核能 XD 08/15 10:41
pupu409509 : 台積電不可能變成價格制定者,第一線跟你說,台積電 08/15 10:42
pupu409509 : 想買,可是出的價格中等而已,想買風電光電的客戶 08/15 10:42
pupu409509 : 來跪的比比皆是,現在是供給根本出不來,價格根本 08/15 10:42
pupu409509 : 不是問題,問題是沒貨啊 08/15 10:42
coffee112 : 呵呵 這麼棒 結果台電的資料 外購風電卻虧一屁股?! 08/15 10:43
pupu409509 : 所以根本也沒什麼電走fit,台電根本不用吞什麼綠電 08/15 10:47
pupu409509 : ,現在又不是兩三年前的草創期,反而台電轉供輸配電 08/15 10:47
pupu409509 : 服務費還賺很多 08/15 10:47
這就是價格制定者阿 今天TSMC願意出到高價買市場就會買單了 現在就是TSMC只出普普價位所以市場一片死水
mp5good : 講得好像重啟核電很便宜,重啟一個機組就要一百多 08/15 10:54
mp5good : 億好嗎,拜託沒常識也查一下資料,這還沒算後續處 08/15 10:54
mp5good : 理建造核廢的費用,你要重啟核1234加一加也破兆 08/15 10:54
一百多億很多嗎? 台電兩個月就虧一百多億了吧?
pupu409509 : 這樣哪裡是價格制定者?台積電又還沒出高價,現在 08/15 10:58
pupu409509 : 市場死水是因為工程很難進行,政策又不確定,綠電 08/15 10:58
pupu409509 : 產能根本開不出來,是供給的問題不是需求 08/15 10:58
pupu409509 : 現在去看發電項目成本單價根本不準,因為火力跟核 08/15 11:01
pupu409509 : 能的折價都沒放進去,單價當然拉底啊 08/15 11:01
你這樣說供給出不來也蠻奇怪的 價格拉不上去所以供給出不來 就是需求沒到阿 哈哈 Offshore我對他最大的疑問就是 發不了電的時候還不是要台電開燃氣機組去燒LNG
coffee112 : 好好笑 越賣越虧的其他電 然後說核能好貴不划算 XDD 08/15 11:07
s81048112 : 所以要改罵森葳顏色是哪個了嗎 08/15 11:07
PeikangShin : 所以漲電價到底牽扯多少 各國有沒在漲電價的舉手 08/15 11:12
PeikangShin : 看看 還是物價股市能漲 電價不能漲?更別說民生 08/15 11:12
PeikangShin : 用電商業用電只要不是最高level近年的價格還比某個 08/15 11:12
PeikangShin : 喜歡露內褲的還低 08/15 11:12
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/15/2025 11:21:03
PeikangShin : 敢喊出50年用核電單價恆2.5不漲電價嗎 1.5賺1塊很 08/15 11:21
PeikangShin : 多了吧 08/15 11:21
coffee112 : 台電一到四月 光風電就虧了177億 真奇怪 08/15 11:27
coffee112 : 台電前五個月 共虧損285億 之後中油天然氣幫忙粉飾 08/15 11:30
PeikangShin : 搞笑的是你以為失去177億 背後的經濟循環早已遠超 08/15 11:31
PeikangShin : 你的損失價值 08/15 11:31
coffee112 : 喔喔 賺的都給別人 虧的全留給台電 難怪會虧到爆炸 08/15 11:33
coffee112 : 還把台電唯一最會賺錢的核能給全部關光光 還真聰明 08/15 11:34
PeikangShin : 所以到底敢不敢恆2.5 50年嗎? 08/15 11:37
PeikangShin : 說那麼多一個保證都不敢給 賺1塊 全核電一年賺2 08/15 11:38
PeikangShin : 千多億耶 08/15 11:38
zzahoward : 可以漲吧 但21~24工業電漲68%不太應該 08/15 11:39
zzahoward : "背後的經濟循環"有哪些 其實我不太懂 08/15 11:43
PeikangShin : 要不要看看從事淨零行業相關的人有多少 這些人都 08/15 11:45
PeikangShin : 是背後的經濟循環 還真以為發電只是發電 08/15 11:45
coffee112 : 發展其他的電 越虧越多 一邊限制核能一邊又要求要扛 08/15 11:50
coffee112 : 你自己是都沒想過要怎麼去補那些填不完的洞嗎?? 08/15 11:50
coffee112 : 韓國跟日本的做法 就是發展核能 才更有辦法發展綠能 08/15 11:50
PeikangShin : 你說的國家 電價好像都比你還貴耶 08/15 11:53

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