推 humbler : 華為真的好猛...被封鎖成這樣竟然還可以生存 07/28 20:55
→ leelau : 別問我哪裡怪怪的 07/28 20:57
推 losehope : 有中共全力支持能不猛嗎？ 07/28 20:58
推 dragonjj : 我相信有東西出來了 但是這麼猛我不信... 07/28 21:01
『自我宣稱』囉
推 ChikanDesu : 就是不計功耗不計空間的堆疊 但實際效用是不是穩定 07/28 21:02
→ ChikanDesu : 可能還待商榷 過熱等等怎麼解決不知道 07/28 21:02
穩定未知,但你絕對可以不用替他擔心散熱
推 k1k1832002 : 就...B站很多介紹看一看就行 07/28 21:03
怎麼可以看這麼大逆不道的媒體 XDDD
→ ChikanDesu : 算力分母是能耗跟價格 這個看起來就是CP值低一些的 07/28 21:04
→ ChikanDesu : 機櫃 07/28 21:04
老共的發電成本有多低,超出你能想像,他們對發電超級沒安全感的
→ ChikanDesu : 你如何知道 07/28 21:05
→ ChikanDesu : 功耗高散熱自然是問題 07/28 21:05
啥沒有就土地多,地理位置與空間不受侷限下,散熱自然....
推 inunoya : 分散運算 行之有年 但科技差距 不是幾年可以補起來 07/28 21:06
推 k1k1832002 : 反正大模型目前咬在後面,最近是Qwen3 . kimi K2,然 07/28 21:07
→ k1k1832002 : 後WAIC上還有一個磐石 科學基礎大模型(雖然不算傳統 07/28 21:08
→ k1k1832002 : 定義的LLM而更像是作業系統+LLM複合體) 07/28 21:08
推 liliumeow : 不賣的時候：我們卡中國脖子 賣的時候：我們傾銷商 07/28 21:08
→ liliumeow : 品讓對岸晶片業無法發展 贏麻了 07/28 21:08
政治人物說的話,你懂的! 尤其是川皇
推 k1k1832002 : 基本上談對壘也就中跟美,歐洲上不了賽道 07/28 21:09
那個跪領15%的歐洲嗎? XDD
推 qwe78971 : 又繞不過CUDA 我知道這個多數人都不懂 可以問問AI 07/28 21:10
→ qwe78971 : 這才是老黃制霸的重要原因 07/28 21:10
嘿阿! 生態還早的咧! 就像純鴻蒙NEXT,到今天app適配還不夠
推 ChikanDesu : 機櫃框架內部散熱一定是問題的阿 你機櫃又不能多分 07/28 21:12
→ ChikanDesu : 散 不然NV散熱問題之前是在拖什麼 07/28 21:12
點出盲點學習了 Orz
推 ChikanDesu : 如果四倍功耗大規模催下去會不會起火阿 07/28 21:14
給他燒!給他燒! 哈
→ ChikanDesu : 只是好奇實驗跟大規模應用的差距到底多大 07/28 21:15
傳聞DeepSeek R2團隊,陪HW他們練功
噓 andy7829 : 散熱最好不是問題 07/28 21:17
上面有高手已經指出盲點
推 ChikanDesu : 還有5090有出現連接點燒掉的狀況 功耗愈高愈多這種 07/28 21:17
→ ChikanDesu : 問題會出現 07/28 21:17
之前看到CN有文章在討論,MatrixCloud連接點,也整天在燒
推 k1k1832002 : WAIC + 華為 384 就看得到實體了不用猜了 07/28 21:19
外行我感覺,『現階段』有點像10年前的 特斯拉 VS 比亞迪,有東西但還需要追
→ yesonline : 不計成本堆硬體 越堆越高 07/28 21:21
你跟社會主義討論成本? XDDD 他會把你搞到懷疑人生
→ ChikanDesu : 看起來他們也是有標準的 不可能無上限給你浪費能源 07/28 21:23
→ ChikanDesu : 他們愈進步 環保那些就會愈跟上國際阿 07/28 21:23
別相信這玩意.老共的標準是給下人遵守的.HW這種開了綠燈的企業.不受此限
至少,在三五年內還在追趕的過程,依然全程綠燈
→ keyofdejavu : 中國的標準是看上面的心情，不要看個文件就當聖旨 07/28 21:24
→ keyofdejavu : 美國的標準就是法律沒阻止的，就是看川普的心情 07/28 21:25
→ ChikanDesu : 土地跟基建成本還是考慮點 只是能發展 但發展起來肯 07/28 21:25
→ ChikanDesu : 定不舒服 企業都會精算成本 你花大錢結果跟不上外國 07/28 21:25
→ ChikanDesu : 競爭 最後還是一場空阿 07/28 21:25
請參閱電動車的三階段發展
第一階段,開放補貼全民大煉鋼,全民大煉蠱
第二階段,放入鯰魚攪渾市場
第三階段,補貼退潮,適者生存
推 k1k1832002 : 因為那個限制是來自於當前算力中心投資野蠻生長設下 07/28 21:25
→ k1k1832002 : 的限制,對岸有些想得很美好蓋下去就收錢亂砸計劃,實 07/28 21:25
→ k1k1832002 : 際效能與硬軟體配套甚至網路響應速度等有限制,使用 07/28 21:25
→ k1k1832002 : 率就低 07/28 21:25
→ iansuture : 我知道中又贏 07/28 21:27
他哪裡贏了? 怎麼可以說這麼大逆不道的話?
→ s213092921 : 節點384屌打GB200了 07/28 21:32
→ s213092921 : 5月我就分享華為超節點超車輝達了，股版美吹不願意 07/28 21:33
→ s213092921 : 相信 07/28 21:33
我個人認為,比較像捧殺,老共內部都沒幾個企業測試過,結果美國機構測試?
→ s213092921 : 單卡不行，多卡來湊，剛好中國不缺電 07/28 21:34
不缺電似乎是真的
我都貼全文了,你湊啥熱鬧阿 XDDD
推 pot1234 : 沒人要用的話錢終究會燒完的 07/28 21:39
TW 滯銷虱目魚都可以硬塞給國防部,你猜猜老共會怎麼硬塞?
→ s213092921 : 慕洋犬當笑話看呵呵 07/28 21:40
推 madeinheaven: 華為是吹牛企業 刷抖音就知道的 他的產品都很爛 07/28 21:41
此言差矣,老衲手上拿著P40 pro,華為2020的產品,還不錯唷,啾咪!
推 ga023630 : 多卡打單打 耗電量4倍 效能只有多67% 還能吹喔 07/28 21:42
→ ga023630 : 單卡* 07/28 21:43
→ ga023630 : 明目張膽地不要臉真是不簡單 07/28 21:43
→ perlone : 節點384比72是你要多幾倍數量才贏捏 07/28 21:46
4倍耗電哪裡贏了?有東西可用就是了
→ perlone : 確定這樣講是贏捏 真的是贏麻了 07/28 21:48
那玩意的確挺搞笑
推 neo5277 : 以左岸來說，可以達成目的其他都可以先忽略這種土 07/28 21:48
→ neo5277 : 炮精神滿正常的 07/28 21:48
土炮也是炮,還是轟的死人的 XDD
→ madeinheaven: 隨便貼個華為摺疊電腦 超級卡 笑死 07/28 21:48
→ perlone : 那老黃展示NV完全體機房 華為要怎麼打 07/28 21:49
你應該看馬斯克的機房,宇宙超級恐怖
推 shter : 你不用就是零算力，用了至少還有堪用的算力 07/28 21:50
推 good5755 : 華為可以串起來 輝達就不能串嗎= = 邏輯死了? 07/28 21:51
還真不是,NVlink難道自己不想多串幾顆
→ perlone : 還有中吹說華為多串一點就會贏喔 XDD 07/28 21:53
人家至少有的玩,還在牌桌上阿,全球也就兩個玩家
→ good5755 : NVlink要串2百3百顆 只是怕太貴沒人買吧XD 07/28 21:55
有空多看看文,實在是技術受限
推 s213092921 : 輝達串不起來，美吹去研究一下何謂超節點 07/28 21:55
噓 strlen : 我的顯卡效能只有你一半但我買三塊拼在一起不就比 07/28 21:56
→ strlen : 你強了？喔是喔真的假的 07/28 21:56
這位同學,不會真的以為,串節點跟插顯卡一樣沒技術吧?
→ perlone : 全球玩家是肯砸錢買NB 的國家企業 不止2個 07/28 21:57
→ s213092921 : 多卡串連很簡單，只能說股版的認知配得上他們的苦難 07/28 21:57
→ perlone : Nv 被手機自己改nb XDDD 07/28 21:58
推 ga023630 : 喔喔喔 超節點好難喔 串起來 功耗四倍效能不到兩倍 07/28 21:59
時間緊任務重,先有再求好,別下台桌,能理解的
→ ga023630 : DUV多重多重多重顯影吊打EUV的概念 87%像 太神啦 07/28 21:59
→ perlone : Nv集結全球頂尖技術會玩輸中吹？ 07/28 21:59
→ perlone : 任何跟NV搭上的公司都飛天了 沒人想到 07/28 22:00
→ perlone : 多重串接來增進效能？ 07/28 22:01
土炮也是炮阿.追著追著.火箭也是跟著到了火星.
推 ga023630 : 超節點天下無敵 太神啦 07/28 22:01
好唷~你去天安門用力喊,老共搞不好頒你獎章
推 sdbb : 可惜華為股票不上市 07/28 22:05
可能性挺低,拿那麼多補貼,怎麼入帳阿?
推 ChikanDesu : 但現在問題就是 如果NV反向研究華為的難度 會比華為 07/28 22:05
→ ChikanDesu : 追上NV的難度高嗎 既然有人做出來 NV也可能拿去參考 07/28 22:05
→ ChikanDesu : 吧 07/28 22:05
推 s213092921 : 補個卦，中國DUV生產5nm的良率達到60-70% 07/28 22:06
→ ChikanDesu : 目前最硬限制就是晶片 連結優化能力 是次等技術 07/28 22:06
再次點出核心點(筆記)
推 good5755 : 我怎麼其他文章NV72最大障礙是散熱問題 運轉溫度要 07/28 22:07
→ good5755 : 維持在5-10度C 所以在散熱設計下限制沒辦法提升 07/28 22:08
→ ChikanDesu : 搞不好NV GB500直接照抄 那不就跟鬼一樣 07/28 22:08
我是覺得,這有點像是問蘋果,A系列SoC為何不自己併入基帶一樣
蘋果搞來Intel搞老半天,最後還是乖乖跟高通低頭
→ good5755 : 這樣實在很難想像華為在4倍以上的發熱下要如何維持 07/28 22:08
澎搏: CN內地晶片工廠目前100%滿載
→ good5755 : 運轉溫度 不會運轉10分鐘停機散熱1小時吧= = 07/28 22:09
→ ChikanDesu : 當然單位體積內散熱有上限 如果可以把這個串連技術 07/28 22:09
→ ChikanDesu : 抄過去真的沒有極限 07/28 22:09
→ s213092921 : 定焦數碼2022年就預言Mate60上市 07/28 22:10
別再提Mate60.我加價1500 RMB拿到.結果電池撐不到一天
→ ChikanDesu : 他應該就是一樣液冷然後因為串連技術太強用光纖 所 07/28 22:10
→ ChikanDesu : 以可以把機櫃做比較大 散熱體積比較有餘裕 07/28 22:10
→ HuntBear : 毛子的發動機推力小油耗大 所以發動機跟油箱加大 07/28 22:11
→ ChikanDesu : 晶片技術決定功耗 但設計機櫃的能力決定算力上限 假 07/28 22:11
→ ChikanDesu : 設土地跟能源都不是問題的話 07/28 22:11
→ HuntBear : 然後號稱發動機不輸美軍的發動機 07/28 22:12
推 good5755 : 光纖連接會比直連快嗎= = NV團隊傻了沒人想到? 07/28 22:12
→ ChikanDesu : 發動機問題不一樣啊 這種定點的東西 可以做很大沒問 07/28 22:13
→ ChikanDesu : 題 07/28 22:13
推 bj45566 : 什麼苦難？買 Nvidia 股票的都大賺了，中吹沒辦法 07/28 22:13
→ bj45566 : 看美股走勢嗎？ wwww 07/28 22:13
→ ChikanDesu : 華為專門做通訊的 可能他們技術略勝一籌 07/28 22:13
粗俗來講,論通訊,HW真的應該比較擅長
→ ChikanDesu : 還有一個就是光纖容易壞 07/28 22:14
NV已經宣布H20賣完不再生產,以後會斷貨,誰敢買
→ ChikanDesu : 哇 NV鬼故事? 07/28 22:15
→ s213092921 : H20斷貨是因為台積電產能留給高通了，需要9-12個月 07/28 22:17
→ s213092921 : 才能重啟H20產能 07/28 22:17
買家哪管你啥理由,搞不好老共私底下承諾這些科技公司,買384可以抵稅200%,哈!
→ s213092921 : 未來三年看到輝達找中芯代工真的不要太驚訝 07/28 22:18
推 ChikanDesu : CUDA的角色也很重要 如果CUDA是繞不開的 那其實真的 07/28 22:18
→ ChikanDesu : 不會影響NV獨霸 但對岸設計能力那麼強搞不好真的弄 07/28 22:18
→ ChikanDesu : 出一個更方便架構 07/28 22:18
據說,耳聞,謠傳,很像,已經自己搞一個出來了.所以才拉著DeepSeek磨合
讓R2遲遲吐不出來
→ s213092921 : 理論文上架囉，歡迎輝達抄襲 07/28 22:20
推 aegis43210 : 其實老黃的Rubin就要用矽光子了，華為這個優勢期很 07/28 22:20
→ aegis43210 : 小 07/28 22:20
真假?請問誰生產的?求企業名稱.我去找找他的股票
→ aegis43210 : 而蘇嬤明年的MI400也很暴力，雖然用三星的HBM4 07/28 22:22
三星這兩天接到特斯拉超大訂單,股價猛漲
→ azhu : NV藥丸 07/28 22:26
想太多,NV無敵好不好
→ gotozzz : XI對AI和電動車過度發展有點不爽了 07/28 22:45
→ KickAcer : 華為不就東拼西湊拆別人東西 07/28 22:53
→ TsmcEE : 老黃都穿唐裝登場了 怎麼可能h20賣完就算 皮衣刀客 07/28 23:02
→ TsmcEE : 不是叫假的 07/28 23:02
要搞清楚.是『皮衣』『刀客』.兩件事 XDDDD
推 diamondX : 起碼華為還在牌桌上,牌桌上都快湊不齊4咖了 07/28 23:02
牌桌上不是只有兩隻在梭哈?你以為打麻將唷
→ TsmcEE : 不過今天熱門話題是cowop 求推荐 07/28 23:03
推 bj45566 : 華為沒到東拼西湊拆別人東西這麼糟啦，通訊類產品 07/28 23:05
→ bj45566 : 尤其強，但中吹 s21* 的reputation 很差，照他的預 07/28 23:05
→ bj45566 : 言台積電今年就已經被中國廠商打趴到崩潰還有一堆 07/28 23:05
→ bj45566 : 類似的類嗑藥胡言亂語，我是直接以人廢言啦 07/28 23:05
要注意一下,老共那邊『成熟製程』『量產』已經起來,非常非常快
→ jyan97 : 那id就網路找一找東拼西湊的，大概不是業內的只是 07/28 23:11
→ jyan97 : 來亂的 07/28 23:11
推 bj45566 : 的確，牌桌上現在只剩下美中兩位玩家，但美國的 Big 07/28 23:11
→ bj45566 : Tech 還是穩占前三甚至前五 07/28 23:11
本來就是如此.老共那邊的東西,只能說還沒被落下,遙遙領先聽聽就好
→ bj45566 : @jyan97：我很確定 s21* 不是高科技工程師或教授學 07/28 23:13
→ bj45566 : 者 07/28 23:13
推 lusifa2007 : 很難用 輝達有cuda生態軟體護城河 07/28 23:15
推 bj45566 : @wangrg：成熟製程？那位仁兄是預言台積電今年連先 07/28 23:15
→ bj45566 : 進製程都被中國廠商打到崩潰好嗎？ wwww wwww 07/28 23:15
m..請問多少以內算先進?
→ bj45566 : 不過對敵人要有敬畏之心，隨時更新中國科技發展報 07/28 23:16
→ bj45566 : 導在今天來說是很重要的 07/28 23:16
→ bj45566 : 3 & 2 奈米 07/28 23:17
我看到的未來, 1年後, 7及以上會氾濫紅海
推 Kyere88 : 搭配產能過量老病症 多幾塊來組合，剛好消化？ 07/28 23:17
推 bj45566 : AI 我我比較訝異的是歐洲廢成那樣... 至於日本韓國 07/28 23:19
→ bj45566 : 是 IT 落後國，本來就完全沒有機會 07/28 23:19
15%+6000E投資+0關稅,這種協議,李鴻章來也簽不下去 XDDDD
推 bj45566 : 還有，雖然我是電資學院出身但做的離 AI 隔蠻遠的， 07/28 23:28
→ bj45566 : 想講一句讓大家笑話的：我的直覺總認為 LLM-baesd A 07/28 23:28
→ bj45566 : I 比較像是網路爆發時代的 Yahoo -- 真正的 Google 07/28 23:28
→ bj45566 : 還沒問世 07/28 23:28
阿?我也這樣覺得耶.(握手) 總算遇到同路人.甚至我覺得應該還在黃頁
真正的AI.應該是石破天驚的一行算法.而不是拼算力搞出來的
推 bj45566 : 握手(兩個 AI 外行人的意見相同，呵呵) 07/28 23:34
哈!搞不好亂拳打死老師傅矇對
推 bj45566 : 這點我倒不這麼想，算力還是很重要，我質疑的是現 07/28 23:38
→ bj45566 : 今的 AI 數學原理的黑盒子太大了，有點知其然而不 07/28 23:38
→ bj45566 : 知其所以然... 07/28 23:38
google有算法後,還是需要大量機房去爬蟲
不對.老共在AI出現之前,已經瘋狂基建電力,不僅僅只是為了AI
更大的戰略目標是脫離石油,能源100%自主且還可以外送
※ 編輯: wangrg (114.34.9.190 臺灣), 07/28/2025 23:42:32
推 bj45566 : 缺乏嚴謹的理論基礎，滿可能像當初的黑體輻射一樣， 07/28 23:47
→ bj45566 : 數據對不上的部分看似小問題，實際上是一整個超大 07/28 23:47
→ bj45566 : 的物理領域缺口 07/28 23:47
噓 Heartrock : deepseek 用戶數暴跌 07/28 23:50
推 INIKS : 我也不懂AI，但微軟的fpga 系列， 07/28 23:53
→ INIKS : 感覺就是要探索這個方向， 07/28 23:53
→ INIKS : 靠著暴力砸算法，砸出各種架構， 07/28 23:53
→ INIKS : 優勝劣汰，然後再由AI架構師 07/28 23:53
→ INIKS : 提取網路特徵，在分門別類， 07/28 23:53
→ INIKS : 組合出分工的神經網路， 07/28 23:53
→ INIKS : 小腦的高速高誤差， 07/28 23:53
→ INIKS : 大腦的低速低誤差， 07/28 23:53
→ INIKS : 低耗能的負責基礎架構腦幹， 07/28 23:53
→ INIKS : 這應該是未來要做的， 07/28 23:53
→ INIKS : 不然一大坨，實在太原始了 07/28 23:53
