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※ 引述《office2017 (小春子)》之銘言: : 各位大神 你們好 : 看板友 有資產一千萬的 : 直接買美債 00937B : 不禁讓我想到 阿我們不是也有國債嗎? : 結果一查 : 殖利率只有 1.xx % : 對比 前幾天新聞 美債飆高 : 我查了一下 其實 英國 : 他們的國債都有5%以上 : https://reurl.cc/QYoy2p : 日本也有上升 : 想請教各位大大的問題是 : 為什麼我們的殖利率 不升到5%以上? : 是否發行國債 印鈔票 : 對政府來講 有甚麼技術上還是問題存在? : 還是只是觀念傳統 認為債 就是國家欠錢 : 所以不發行? : 各位大大討論看看 : 理論上我們也可以發行5%以上的債阿? 分成兩個問題解釋 1. 台灣各天期國債的市場價格(殖利率) 2. 台灣政府為什麼不發債 第一個問題,次級市場的國債殖利率(價格) 我在美債那篇文章說明過 底層是財政平衡的長期預期 中層是利率政策的長期預期 上層是各種籌碼面的變動、與其他風險產品的相對報酬率等等 a.財政平衡的長期預期 2020後全球進入大舉債時代,政府的債務/GDP佔比都是往上走 只有台灣獨樹一格是往下走 已經跌破30% 再過幾年可能會跌破20% b.利率政策的長期預期 一般來說利率政策的長期預期,約等於對通膨率的長期預期 不過 台灣央行、金管會、行政當局長期使用各種管制手段 打壓通膨(消費品)以及熱錢(資產通膨) 包含但不限於油電價補貼、資金指定用途、請喝咖啡、房地產信用管制 諸如此類不勝枚舉,不到最後關頭絕不動用利率政策 c.各種短期交易面的變動 台灣國債長期求過於供,流動性低落,不具有真正意義的次級市場 所以c.可以完全不討論 綜上所述,台灣的長期公債殖利率具極低或負的期限溢價 只會貼著政策利率走,甚至在升息周期有可能低於政策利率 第二個問題 台灣政府為什麼不舉債 首先,台灣租稅負擔率(15%)處於極低水平 不管是加或不加社會安全捐,都是全球從下數上來的低 因此,如果有財政缺口 應該優先加稅(特別是資產相關稅率)以改善社會階級流動性 而非舉債(本質上是向國內的有錢人借錢,會導致階級固化) 第二,由於企業所得稅的急速成長 在2020~2025年的國家總稅收都是超出預期 所以也不存在明顯的財政缺口 結論 台灣公債別浪費時間去看,根本毫無波動 美債比較好玩,上沖下洗的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1748323492.A.51E.html
onekoni : 台灣就認知失調 低稅喊萬萬稅 低債喊債務沈重 05/27 13:27
新聞和輿論和政客認知失調而已 金融市場沒有認知失調,所以公債才會是這個殖利率啊XD ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:28:20
bbcer : 謝謝分享 05/27 13:28
Maori : 上沖下洗。美債只有利率上沖、價格下洗 05/27 13:32
mystage : 台灣的低利環境是長期維持出口導向加上寬鬆貨幣政 05/27 13:34
mystage : 策的結果,導致資產價格高漲。這個政策並不健康 05/27 13:34
mystage : 若非控制匯率及較嚴格的金融管制,匯率與利率並沒 05/27 13:35
mystage : 辦法維持在目前的水準 05/27 13:35
以全球先進國家的範圍來看,台灣的資產價格(主要是房地產)長期漲幅處於平均水準 實際上在大和平年代,資產價格總是漲得比通膨更快,全球皆然 這是資本主義的本質問題 台灣的匯率在2015年之後已由過去的央行價格管制 轉為由金融帳也就是資本移動所主導 資本移動也由過去的國外資本(外資投資股市)為大宗 改為2020之後的國內資本(內資投資海外證券)為大宗 當然,因為外資的進出天期短,內資的進出天期長 如果只看幾天幾週的變化,你還是會有種外資主導匯率變化的強烈印象 不過從絕對金額來看,內資投資海外的部位,現在是影響匯率價格的底層因素 為什麼內資投資海外的部位累積到如此高的水平 這又是兩個主因所造成 一是長期的貿易順差導致財富大量累積 二是台灣政府在政策上引導內資向海外移動 既解決國內熱錢問題,又維持匯率穩定 這些由內資累積的絕對數字實在太高了 台灣的國際淨投資部位2兆美元 是國家總預算(3兆台幣)的十幾倍快二十倍 放在全球也是極高的數字 *補充數字: 2023 國際淨投資部位的全球排名 1. 中國+香港 約4兆 2. 日本 3.5兆 3. 德國 3兆 4. 台灣 1.7兆 (2023數字) 除以人口的話台灣是遙遙領先的全球第一 匯率價格進入由內資的國際投資部位影響的時代 要小心很多邏輯和過去由央行、外資主導的時代不一樣了
jim543000 : 臺灣公債低消超高的 05/27 13:39
Minihil : 結果整天喊健保要倒了 勞保要倒了XD 05/27 13:45
getbacker : 台灣的所得稅率跟歐美比真的超低 05/27 13:46
valkyrie : 請問專家進場美長債了嗎? 05/27 13:46
有抄底利率期貨了,不過我是用美元資池金買的 如果打算用台幣資金池買的,應該要注意匯率風險 另外,我交易的是利率期貨,因此是短進短出賺價差,沒有要領息 和多數人的買美債鎖利率的目的不同
dickey2 : 軟硬體都爛,沒舉債很正常啊 05/27 13:49
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:51:22
gest7240 : 推 05/27 13:51
benson502 : 台灣人就是吃飽太閒,才有空一直在哭夭 05/27 13:52
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 14:00:01
pmes9866 : 之前在podcast聽一個債券部門的 05/27 14:02
pmes9866 : 她說台灣公債殖利率這麼低是因為台灣人錢太多 05/27 14:02
pmes9866 : 1%大家都搶著買 05/27 14:02
z1288 : 台灣租稅負擔15%是怎麼算的阿?現在每年政府稅收都 05/27 14:04
z1288 : 超徵好幾千億,那是說台灣人每人月收都超過20萬嗎 05/27 14:04
z1288 : ? 05/27 14:04
租稅負擔率就是稅收/GDP而已 「超徵」嚴格來說是指「最後收到的稅高於預估值」 因為稅種和稅是由法律規定,無法由政府任意超收 預算是基於前一年度的數字去推測 這幾年低估的數字主要是來自於證所稅、營所稅 也就是過去這幾年,每年政府都低估了企業獲利和股市的交易量
nexerodo : 推 05/27 14:05
dabih : 推mina 大 台灣很有錢www 政府 企業 居民 都很有餘 05/27 14:13
dabih : 裕;這低借貸成本,不知道有多少借台幣轉出去投資 05/27 14:13
dabih : 的? 05/27 14:13
donkilu : 解說推 還真的沒想到對外投資這十年膨脹這麼快 05/27 14:17
Ccsteeker : 推認真解說 05/27 14:18
donkilu : 難怪今年台幣升值大家的反應更普遍在意匯損 05/27 14:18
donkilu : 以前頂多嘴個幾句說出國玩更便宜云云 05/27 14:19
這個觀察點不錯 確實是如此,台灣人的財富組成在改變 一方面也是法規和通路都變得更方便了(政策引導內資出海) 疫情時代之後持有的美元資產的人比疫情前多很多 絕對值也高很多 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:24:00
pmes9866 : 推文那段有料 再推一次 05/27 14:21
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:25:46
nthukos : 有看有推 05/27 14:27
Ensidia : 10年前投資美股的人很少 05/27 14:28
Ensidia : 現在我身邊資產超過3000萬的 幾乎人人有美股帳號 05/27 14:28
Ensidia : 如果以散戶個人投資的金額來看 05/27 14:29
Ensidia : 這10年下來的國際投資成長率應該超可怕 05/27 14:29
addy7533967 : 漲知識 05/27 14:32
abyssa1 : 推一樓 總是一堆蠢人用政治看金融與貨幣 05/27 14:35
abyssa1 : 國際淨投資除人口應該會輸新加坡跟挪威瑞士吧 05/27 14:37
abyssa1 : 不過新加坡跟瑞士應該不少鄰國富翁搬錢藏錢 05/27 14:39
abyssa1 : 這種的台灣少很多 畢竟不是對外開大門的租稅天堂 05/27 14:39
abyssa1 : 對了瑞朗利率比台幣更低 05/27 14:40
abyssa1 : 兩兆鎂部位就跟國內銀行存款差不多1:1 05/27 14:42
shinewind : 台灣公債是金融業在玩的,就是用槓桿來玩才有獲利, 05/27 14:52
shinewind : 一支5000萬起跳,不是一般人可以玩的 05/27 14:52
eupa1973 : 股版神人多 05/27 14:52
shinewind : 而且台債的交易員斷層嚴重XD 05/27 14:53
shinewind : 沒波動就沒交易量,也是死水 05/27 14:53
SilverRH : 有生之年看得到證券交易所得稅復徵? 05/27 14:54
SilverRH : 房蟲已經被架在火上燒得肥滋滋 05/27 14:55
SilverRH : 股票兩年內賣出課個稅不過份吧 05/27 14:56
UBC : minazukimaya大 這次美債義勇軍能逼美國控制赤字嗎 05/27 14:56
RichardLee88: 感謝mina大的詳細分析~ 05/27 14:59
gest7240 : 美國只要想辦法讓負債佔gdp下降就好。不一定要減少 05/27 15:01
gest7240 : 債務規模 05/27 15:01
UncleJrue : 臺灣本來就超有錢 就只有某 木可 整天強調任內還多 05/27 15:01
UncleJrue : 少 不然會債留子孫 真的有夠87 05/27 15:01
maniaque : 這幾年也沒什麼天災人禍,要編特別預算..... 05/27 15:02
SilverRH : 柵欄又壞了 05/27 15:03
NoMomoNoLife: 你確定沒人禍?XDD 05/27 15:04
roseritter : 若真這麼有錢 實在可以好好建設各種基礎設施 05/27 15:05
roseritter : 百廢待舉 05/27 15:05
台灣的公共支出佔GDP比例一直都蠻低的 畢竟公共支出和租稅負擔是互為表裡 但話說回來,公共支出佔GDP很高的就是大政府社會主義經濟了 各行各業都在吃公家飯,這樣也不好 像日本搞到最後過度基建 無效投資 債務佔GDP爆到200%以上 感覺難以收拾啊 台灣基本上是個很奇特的組合 在醫療、教育的制度上是社會主義思想 其他領域大多都是走輕稅簡政的自由主義思想 但也不是走全市場經濟的自由放任方式 在價格管制(國營的油電交通企業)和金融管制上 有很深的國家干預主義
SilverRH : 超徵了就拿去普發哪有錢 05/27 15:09
abyssa1 : 其實超徵也有拿去還債 所以債又更低了 05/27 15:12
abyssa1 : 台灣的基建真的有擴充空間 05/27 15:13
lulumii : 專業推 05/27 15:18
elliotpepe : 推 05/27 15:21
clisan : 台灣對外投資1.7兆,難怪匯差影響反應不一樣 05/27 15:22
mandy38 : 推 謝謝漲知識 05/27 15:25
AndyMAX : 超徵只是政府主計處去年低估今年經濟成長率而已== 05/27 15:26
Ensidia : 最直接的投資就核4重建或核5啊 皮衣都呼籲了 05/27 15:28
Ensidia : 說不缺電真的不要笑死人了啦 05/27 15:28
AndyMAX : 把內資引導海外投資也能造成台幣貶值 提升出口競爭 05/27 15:29
AndyMAX : 八成主權基金也是要這樣玩 05/27 15:29
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 15:31:40
linweida : mina大的文就是讚 !!! 05/27 15:32
joe2 : 太妙了 美利堅國債被說成上沖下洗 這資產很不穩啊 05/27 15:32
joe2 : 美債不就求穩? 怎麼突然就波動了起來 05/27 15:33
roseritter : 電力和交通 大部被國家把持 國家不弄也只能乾瞪眼 05/27 15:37
roseritter : 政府部門的數位化 資訊化 都是要花大錢的項目 05/27 15:38
nctufish : 大量閒置資金應該是大量建設,大量蓋新房子,一堆人 05/27 15:40
nctufish : 還是住在40年以上老屋 05/27 15:40
SilverRH : 先面對勞保老鼠會好嗎 05/27 15:41
WANGSH : 捷運應該要六都狂蓋 05/27 15:45
sin31429 : 一般老百姓那懂這麼多 05/27 15:52
intointo : @@ 05/27 15:54
pinkieyeh : 漲知識推 05/27 15:59
abyssa1 : 其實台灣還不少一般老百姓手握美股美債 懂的人不少 05/27 16:05
wardraw : 推清流 難得在網軍臭味薰天的當下還能聞到幾許芬芳 05/27 16:25
venusvirus : 推 05/27 16:42
fisher6879 : 感謝分享,想不到國債也能衝浪XD 05/27 17:01
HsihHan : 越來越像日本 05/27 17:20
A0908 : 好文推,感謝分享 05/27 17:22
f40075566 : 推 05/27 18:16
maniaque : 台灣公債就死魚盤啊,老公只能將就將就.... 05/27 18:18
calqlus : 媽媽......媽媽............... 05/27 18:23
huabandd : 看清流君影片說法,股票應該賺價差,債券應該賺利 05/27 18:27
huabandd : 息,那現在債券期待他上沖下洗的,是正確的嗎? 05/27 18:27
freeman1217 : 有個群體喜歡感受 你講數據人家會不開心 經濟如何電 05/27 18:40
freeman1217 : 如何 都可以感受凌駕數據唷 05/27 18:40
linkmusic : 真的那麼有錢,請把交通搞好,不要只有台北比較好. 05/27 18:43
dream1124 : 推 05/27 19:07
dream1124 : @linkmusic 所以你知道為什麼執政黨被臭幹,然後 05/27 19:08
dream1124 : 今年還推財政劃分法把稅金分出去嗎?就是不這樣搞, 05/27 19:09
dream1124 : 他們就去綠能等鬼地方揮霍過去五年跟到景氣的收入啊 05/27 19:09
dream1124 : 有這種錢,他可以到處蓋停車場,可以重蓋核電, 05/27 19:10
dream1124 : 可以六歲前國家養,兩歲前政府養每家一人…等等 05/27 19:11
dream1124 : 結果正事不認真做,只有自肥和鬥政敵日益精進 05/27 19:12
HsihHan : 那地方政府會把分到的錢用在育兒津貼和租屋補助嗎 05/27 21:09
marke18 : 謝謝分享~ 05/27 22:05
johnlin35 : 推 05/27 23:14
MagicAustin : 好文 05/27 23:15
rainsilver : 台灣就雖然錢亂花 但是根本沒啥舉債 建設太少 05/27 23:19
rainsilver : 每次在談什麼高架或地下化 看看日本根本沒在管那 05/27 23:21
rainsilver : 個 全部都蓋好蓋滿 高架/地上/地下全都有 05/27 23:21
neimad : 謝分享 05/27 23:42

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