推 jeff0323 : 供需，老闆花這樣的錢就能請到人了，幹嘛要加錢，12/09 23:11
→ jeff0323 : 你是老闆你怎麼做？12/09 23:11
→ good5755 : 約聘人員和計時工沒算進去12/09 23:11
推 amury : 也不是甚麼企業都賺很多，很多傳產其實沒啥變化12/09 23:12
→ amury : 自行車業這幾年反而不太景氣12/09 23:12
→ good5755 : 中位數薪資只計算全職人員12/09 23:12
→ b9513227 : 日本那個是平均好不12/09 23:14
推 ERP2 : 塑化 水泥 紡織 在地獄12/09 23:15
推 jamo : 你要把稅算進去，台灣55萬的所得稅低到可以忽視。日12/09 23:15
→ jamo : 韓就不是了，再算進物價指數。東亞三個難兄難弟其實12/09 23:15
→ jamo : 差不到哪去。星港因為量體小，脫亞入歐早，所以算起12/09 23:15
→ jamo : 來數字很漂亮!12/09 23:15
推 godog : 在台灣 最好同時要有員工跟股東 兩種身份 否則生活12/09 23:15
→ godog : 會有點辛苦12/09 23:15
噓 goodjop : 不用考慮各國物價? 這實在沒時麼好討論的 給你10萬12/09 23:15
→ goodjop : 你一樣不夠用12/09 23:16
→ b9513227 : 喔 原來不是433那數字 記得扣完稅再來吹12/09 23:18
推 peggyfang : 其實物價扣掉房租後 根本沒差這麼多12/09 23:19
推 godog : 企業願意給員工多少薪水 不應該跟稅還有物價扯上關12/09 23:19
→ godog : 係12/09 23:19
→ peggyfang : 差別在房租 但新加坡是買房居多 美港日韓是租房居多12/09 23:20
→ peggyfang : 其實物價扣掉房租後 根本沒差這麼多12/09 23:20
→ goodjop : 有能力當然領得多 比如超級業務員 但你講的是 中位12/09 23:21
→ goodjop : 你到底知不知道自己問的問題是甚麼?12/09 23:21
推 peggyfang : 台灣有能力的 也領的比國外有能力的少啦12/09 23:22
→ goodjop : 你要這樣比根本就比不完 一點意義也沒有12/09 23:23
※ 編輯: g4817 (126.79.248.66 日本), 12/09/2023 23:23:37
→ peggyfang : 美國pr50升級到pr90 薪水變5倍 台灣可能才變2倍 12/09 23:23
→ b9513227 : 嫌薪水少就出國嘛 同事去新加坡稅後+50% 12/09 23:27
噓 ep301177 : 給某樓，台灣物價跟房租也沒有便宜到哪裡去 12/09 23:30
→ ep301177 : 不過最慘應該是香港人 12/09 23:30
推 leefengynh : 居住成本-這項 不是單比房租這麼簡單 12/09 23:35
推 jyan97 : 其實台日韓收入應該差不多，日韓有很多派遣沒算進 12/09 23:35
→ jyan97 : 薪資統計，不過台灣實質薪資的確是停滯沒錯 12/09 23:35
→ leefengynh : 比方說新加坡有組屋政策 所以房屋自有率91% 12/09 23:36
→ leefengynh : 買房比租房便宜10倍 那就不會有多少人去租房 12/09 23:36
→ leefengynh : 除非你是死外勞 12/09 23:37
→ leefengynh : 美國香港日本 房屋自有率50% 多數人還是租屋族 12/09 23:38
→ leefengynh : 那麼居住成本考慮-房租就很正常 12/09 23:39
噓 s100041047 : 找一堆參考資料結果不考慮物價不考慮稅負 12/09 23:39
→ leefengynh : 物價指數更無聊 物價指數其實就是租金指數 12/09 23:40
→ leefengynh : 租金大幅影響物價排名 12/09 23:41
推 GoGoD : 因為寧願給股東不分員工啊 12/09 23:42
推 leefengynh : 以新加坡來看 若不用租屋 而是選擇買屋 12/09 23:43
→ leefengynh : 那平均開銷大幅降低到只剩台灣1.3倍左右 12/09 23:44
推 iamsosorry : 新加坡房價是世界最高比倫敦香港都高 12/09 23:48
→ leefengynh : 新加坡80%的房產物件是政府國宅 所以根本不高 12/09 23:52
→ leefengynh : 你這是故意只拿新加坡前20%貴的房產出來跟香港比 12/09 23:52
推 leefengynh : 新加坡人買一間2房 新成屋 12/09 23:57
→ leefengynh : 魯蛇最低才總價40萬台幣 分30年貸款 12/09 23:57
→ leefengynh : 每個月還1000元台幣 12/09 23:57
→ leefengynh : 以下是新加坡2022年 新建案參考價目表 12/09 23:57
→ leefengynh : 可看到價格分左右兩邊 12/09 23:57
→ leefengynh : 右邊是政府補助後的總價 12/09 23:57
→ leefengynh : 可看到2房最低1.8萬新幣大概就40萬台幣 12/09 23:57
推 goheihaley : 所以台灣是世界第六囉 哈哈 那還不錯啊 要比就全世 12/09 23:58
→ goheihaley : 界一起比如何 這樣比較不會有只拿好的來比當然輸啊 12/09 23:59
→ goheihaley : 的陷阱 12/09 23:59
→ leefengynh : 12/10 00:01
→ leefengynh : 而你口中比香港還貴的「私有」房產 不過就是「有高 12/10 00:01
→ leefengynh : 級公設的國宅」 因為這類私有房產非透天大樓物件絕 12/10 00:01
→ leefengynh : 大多數也是99年地上權 12/10 00:01
→ leefengynh : 「產權地位和後80%的國宅一模一樣」 12/10 00:01
→ leefengynh : 很多人被「私有」兩字誤導 12/10 00:01
→ leefengynh : 既然都是99年 我不知道把前20%跟後80%分開算有什麼 12/10 00:02
→ leefengynh : 意義 12/10 00:02
噓 loopdiuretic: 討論這個跟股票有啥關係 有沒有流向受薪階級你去跟 12/10 00:03
→ loopdiuretic: 老闆說啊 12/10 00:03
→ leefengynh : 另外科普一下：全香港和倫敦非透天則全部都是地上 12/10 00:04
→ leefengynh : 權 12/10 00:04
→ leefengynh : 香港多半是75年地上權 12/10 00:04
→ leefengynh : 倫敦則是非透天全是地上權 土地是王室的 12/10 00:04
→ leefengynh : 柯文哲副手的「倫敦6億房產」就是地上權 12/10 00:04
→ leefengynh : 柯文哲副手的「倫敦6億房產」就是地上權 12/10 00:04
推 iamsosorry : 所以新加坡人基本上是沒有不動產的 就是租99年 12/10 00:06
→ leefengynh : 再科普一下：地上權房價也都是會上漲的，別跟台灣 12/10 00:07
→ leefengynh : 內政部長那個沒常識的，以為地上權等同租房子 12/10 00:07
→ leefengynh : 地上權等同租房子 那香港還漲到均價一坪200萬 ？ 12/10 00:07
推 yoyo2008yoyo: 操 也差太多 12/10 00:07
→ iamsosorry : 喜歡租99年的人可以移民新加坡或中國 12/10 00:08
→ leefengynh : 地上權就是不動產的一種形式 12/10 00:08
→ leefengynh : 我上面已經教你了 12/10 00:09
→ leefengynh : 香港「富豪」跟倫敦「富豪」跟新加坡「富豪」的房 12/10 00:09
→ leefengynh : 子都是地上權 12/10 00:09
推 ImOnLine : 元宇宙房產應該也是地上權。元宇宙隨時會倒掉。 12/10 00:10
→ leefengynh : 倫敦地上權更是歐洲最貴 比巴黎所有權還貴 12/10 00:10
→ leefengynh : 亞洲最貴的城市是地上權城市 12/10 00:11
→ leefengynh : 歐洲最貴的城市也是地上權城市 12/10 00:11
→ leefengynh : 地上權才是真正的房地產王國 12/10 00:11
→ protoss : 都知道平均數會被極端值影響...那就代表台灣人力水 12/10 00:12
→ ImOnLine : 倫敦房價與大安區差不多。換匯後相比。 12/10 00:12
→ protoss : 準是大不如這些國家...不然怎麼網路上會有台灣除了 12/10 00:12
→ leefengynh : 香港比新加坡貴太多了 全香港大多是75年地上權 均 12/10 00:12
→ leefengynh : 價一坪可以上到200萬 12/10 00:12
→ protoss : 台積電好像什麼都做不起來的印象... 12/10 00:13
→ leefengynh : 巴黎所有權 德國也是所有權 都沒比倫敦貴 12/10 00:15
→ leefengynh : 資金會往倫敦地上權跑 代表倫敦地上權比巴黎慕尼黑 12/10 00:16
→ leefengynh : 所有權還值錢太多了 12/10 00:16
推 ImOnLine : 房價就是地產公司新房賣2倍附近老房價格。 12/10 00:16
→ ImOnLine : 然後附近老房跟著往上堆價。然後沒人賣便宜房子了。 12/10 00:17
→ leefengynh : 還有地上權會上漲一直是常識了 有人還以為地上權跟 12/10 00:17
→ leefengynh : 汽車一樣會一直折舊 12/10 00:17
推 andy50814 : 贏者全拿 12/10 00:18
→ ImOnLine : 再加上政府政策。貸款低利率，每個人貸款都有房 12/10 00:18
→ leefengynh : 新加坡同地段的所有權和地上權 單坪價格差不到10% 12/10 00:19
→ leefengynh : 表示市場認為兩者價值在新加坡差不多 12/10 00:19
→ ImOnLine : 台灣政府計算方式，房屋稅會變低。土地價值會增高。 12/10 00:21
→ ImOnLine : 房屋會折舊，政府是這樣算的。然後貸款怎麼貸? 12/10 00:22
→ leefengynh : 在過去10年 新加坡99年地上權房產和永久地契房產價 12/10 00:22
→ leefengynh : 格大幅拉近 12/10 00:22
→ leefengynh : 從以往的差距30% 現在甚至同地段只差不到10% 12/10 00:22
→ leefengynh : 兩者銀行鑑價拉近了到不到10% 12/10 00:22
推 snpr : GDP增加,一堆錢都在老闆資方那裏,他們根本不屑分享 12/10 00:22
→ ImOnLine : 台北車站的地上權住宅，只剩70多年。之後還是建商的 12/10 00:22
推 ab4daa : 看看實質薪資就好了 12/10 00:22
→ ImOnLine : 這種地上權在二手市場本來就會愈老愈不值錢。 12/10 00:23
→ leefengynh : 價格大幅拉近 表示地上權漲幅還比所有權還大 12/10 00:23
→ snpr : 給勞工,老闆錢都拿去炒房炒股,該說都說了,反正還有 12/10 00:23
→ leefengynh : 香港新加坡地上權都越來越上漲 12/10 00:23
→ snpr : 死忠的相信台灣人平均薪資'大幅'提高 12/10 00:24
→ leefengynh : 如果當自己被市場打臉 是你自己錯而不是市場錯 加 12/10 00:24
→ leefengynh : 油吧 12/10 00:24
→ ImOnLine : 往後剩30年就算出高價也僅能住30年。有人想接手嗎? 12/10 00:24
→ leefengynh : 沒有什麼地上權越老越不值錢的說法 12/10 00:26
→ leefengynh : 香港新加坡倫敦都是地上權房產 這兩地的房產是一直 12/10 00:26
→ leefengynh : 上漲 12/10 00:26
→ ImOnLine : 極端值剩一年，出新房價，有人想接二手嗎?這不降價 12/10 00:26
→ ImOnLine : 沒人要買吧？除非重簽還是自己的，非建商的。才有可 12/10 00:26
→ iamsosorry : 英國土地90%以上是私人所有非王室好嗎 12/10 00:27
→ ImOnLine : 能增值。 12/10 00:27
→ leefengynh : 會越來越貶值香港就不會亞洲最貴了啦 12/10 00:28
→ leefengynh : 英國只要是大樓都是地上權好嗎 透天才是所有權 12/10 00:29
→ iamsosorry : 王室雖然擁有不少土地但是實際上是政府在使用管理 12/10 00:29
→ iamsosorry : 王室沒有決定權 12/10 00:29
→ iamsosorry : 地上權的土地也不一定是政府的 也有私人的企業的 12/10 00:30
推 banbanzon : 韓國最低薪資38k台票捏 鬼島還要漲一萬一才跟得上 12/10 00:31
→ leefengynh : 我香港親人的破房子75年地上權 12/10 00:31
→ leefengynh : 從1990到1997就從1000萬漲到3000萬 12/10 00:31
→ leefengynh : 新加坡政府組屋也是「二手市場比新屋還貴」 12/10 00:32
→ leefengynh : 所以新加坡反「買新屋還比舊屋便宜」 12/10 00:33
→ leefengynh : 所以新加坡反而「買新屋還比舊屋便宜」 12/10 00:33
→ iamsosorry : 地上權是有時效跟時間價值的 12/10 00:33
→ leefengynh : 我上面貼的那張表就是「預售屋價格」 12/10 00:34
→ leefengynh : 二手屋價格（屋主拿到市場上去賣）比那個還要貴50% 12/10 00:34
→ leefengynh : -100% 12/10 00:34
→ iamsosorry : 時間一到就是歸零 不要做夢了 12/10 00:34
→ iamsosorry : 不合理的上漲都是炒作 12/10 00:34
→ leefengynh : 如果地上權有時效 香港就不會那麼貴了啦 12/10 00:35
→ leefengynh : 連台灣自己地上權都在上漲 笑鼠 12/10 00:37
→ iamsosorry : N年的物權當然有其價值 但是必然隨時間遞減 基本的 12/10 00:37
→ iamsosorry : 常識要有 12/10 00:37
→ leefengynh : 連京站樓上地上權都在上漲 睜著眼睛說瞎話 12/10 00:38
→ iamsosorry : 物權上漲有什麼問題？租金不也是會上漲 12/10 00:38
→ leefengynh : 當自己和市場呈現的結果不同 絕對不會是市場的錯 12/10 00:38
→ leefengynh : 你能解釋新加坡所有權長得比地上權慢的現象嗎 ? 12/10 00:39
推 ouluofei : 我記得的中位數是某個最多人數的級距 12/10 00:39
→ leefengynh : 你真以為柯副手公主花6億買倫敦地上權房 是人家傻? 12/10 00:40
→ cityport : 樓上，那叫眾數，你的數學老師要跳樓了 12/10 00:40
推 banbanzon : 鬼島稍微漲一下最低薪資就被狗幹 尤其隔壁數字版 12/10 00:40
→ banbanzon : 這麼反對漲最低薪資 那中位數還想高到哪?這麼簡單 12/10 00:40
→ banbanzon : 的道理用屁眼想都知道 12/10 00:40
→ iamsosorry : 新加坡的不動產所有權價格早就是世界最高的城市還 12/10 00:41
→ iamsosorry : 想漲去哪？ 12/10 00:41
→ leefengynh : 在新加坡我一樣乖乖買地上權 不買所有權 12/10 00:42
→ leefengynh : 哪個數據說新加坡所有權世界最貴? 12/10 00:43
→ cityport : 美國5萬4幾乎不用繳稅了，很低的收入 12/10 00:43
推 raygod : 缺工只想開放外勞，勞工薪資通膨永遠不會來 12/10 00:43
→ leefengynh : 新加坡的所有權只貴同地段地上權不到10% 12/10 00:44
→ leefengynh : 新加坡私人住宅 95%也都是地上權 12/10 00:44
→ raygod : 這幾年除了科技業，薪水漲幅大概率跑輸通膨 12/10 00:44
→ leefengynh : 你又把私人宅當成所有權了 搞不清楚狀況? 12/10 00:44
→ leefengynh : 私人宅是地上權 12/10 00:45
→ leefengynh : 新加坡頂級豪宅大樓列表 12/10 00:45
→ leefengynh : 每個幾乎都是99年 每坪幾百萬的豪宅都是地上權 12/10 00:46
推 iamsosorry : 把物權跟所有權拿來比較實在是好笑 12/10 00:48
→ iamsosorry : 把有時間性的永久性的來比較又更好笑 12/10 00:51
推 leefengynh : 永久性的根本不一定值錢 12/10 00:52
→ leefengynh : 市場只有值錢或不值錢 兩個結果而已 12/10 00:52
→ leefengynh : 台灣中南部的所有權就很便宜 完全沒太大價值 12/10 00:53
推 seemoon2000 : 這要分析的內容很多 比如台灣是不是某個產業大幅來 12/10 00:56
推 linbryan : 簡 12/10 00:57
→ linbryan : 一把剪刀和放大鏡就可做專家。矽谷中位數收入多少？ 12/10 00:57
→ linbryan : 很多矽谷人還是過很苦.網軍分析報告了 12/10 00:57
→ seemoon2000 : 抬了GDP 收入PR90的離峰群特別高 還有各國全/兼比例 12/10 00:57
→ leefengynh : 國際富豪會寧願花錢買新加坡地上權豪宅 12/10 00:58
→ seemoon2000 : 數據是死的 是一個統計事實 但不確定你是否要討論 12/10 00:58
→ leefengynh : 也很少會想花錢買台北所有權的啦 12/10 00:58
推 laure : 有空看一下像北士科一堆新建案的銷量數字，就知道台 12/10 00:59
→ laure : 灣有錢人非常多，而這些都是建立在勞資的剝削上，不 12/10 00:59
→ laure : 然真的好奇5000萬以上的房子到底多少勞工階層買的起 12/10 00:59
→ leefengynh : 當自己跟市場不一致 絕對是你錯 而不是市場lol 12/10 01:00
→ seemoon2000 : 台北房子非常貴不是勞資剝削問題吧 是買得起人很多 12/10 01:00
→ leefengynh : dyson老闆寧願花17億買新加坡地上權 12/10 01:00
噓 PTTpeter : 你怎不拿中國來一起比呢??? 你這種資料不講物價,只 12/10 01:00
→ leefengynh : 也不花16億買台北市所有權XD 12/10 01:00
→ PTTpeter : 評收入，我們當然比那些國家低啊! 誰不曉得 12/10 01:01
→ seemoon2000 : 台北人的收入不要說是PR90群 只要PR70都能去別縣市 12/10 01:01
→ leefengynh : 台北你說貴 2000萬就能成家了 香港2000萬買套房而已 12/10 01:01
→ seemoon2000 : 買 那就要討論是不是出生在哪就一定要買在哪的問題 12/10 01:01
→ seemoon2000 : 那如果你不是台北人 也不是PR90的人 為什會一直討論 12/10 01:01
→ leefengynh : 2000萬還是破的要死的套房 產權只有75年 12/10 01:01
→ seemoon2000 : 買全"台灣土地價值"PR90的地段 12/10 01:02
→ leefengynh : 台北那是考慮台北的家庭收入後才會覺得貴 12/10 01:02
→ leefengynh : 台北的房價對新加坡家庭來說還好而已 12/10 01:02
→ seemoon2000 : 台灣房價確實是一個嚴重的問題 但本來首都房子就貴 12/10 01:03
→ leefengynh : 台北市大多物件其實是老公寓 12/10 01:03
→ leefengynh : 老公寓才是台北房市的本體 12/10 01:04
→ leefengynh : 就跟新加坡多數物件是政府組屋一樣 12/10 01:04
推 laure : 你可以查一下111年PR90的薪水是在126萬，我就問126 12/10 01:05
→ laure : 萬能在台北買什麼鬼XD 12/10 01:05
推 seemoon2000 : 126萬在台北能買甚麼鬼 要看你怎麼定義阿 12/10 01:06
→ seemoon2000 : 是不能算家庭兩人收入 還是負擔不能超過月收1/4 12/10 01:07
→ laure : 台灣受薪階層對照房價就是慘，那是什麼支撐高房價？ 12/10 01:08
→ laure : 你覺得會是受薪階層嗎？ 12/10 01:08
推 seemoon2000 : 支撐房價的一定是中產階級 這些人不確定是受薪階級 12/10 01:09
→ seemoon2000 : 房子沒有人租 沒有人買 價值不會是現在這個樣子 12/10 01:09
推 Flyingheart : 誰care受薪階級啊 全做義工 把利潤回饋股東 12/10 01:10
→ seemoon2000 : 過往工作資源過度集中北部 所以南部房價普遍偏低 12/10 01:10
→ seemoon2000 : 但是台積電這個台灣PR99的工作機會大量移往南部 造 12/10 01:10
→ seemoon2000 : 成南部房價毀滅性的打擊 12/10 01:11
推 leefengynh : 所以 要講居住成本 台灣就用租的 新加坡用買的 12/10 01:11
推 Cliffx : 真的大輸 12/10 01:11
→ leefengynh : 正常人會如此選擇 12/10 01:11
→ Cliffx : 其實新加坡跟美國可以拿掉 完全不同等級 12/10 01:11
→ leefengynh : 但台灣用租的其實還是比新加坡買的還貴啦 12/10 01:12
→ leefengynh : 昂貴程度 新加坡租屋>>>>台灣租屋>>>>新加坡買hdb 12/10 01:13
→ leefengynh : 新加坡昂貴的居住成本其實是「外勞仔」才遇得到 12/10 01:13
→ seemoon2000 : 新加坡我是沒研究 但美國跟台灣狀況差不多 高收入區 12/10 01:15
→ seemoon2000 : 房價也是非常貴 但是美國如果遠端工作可以找到 其實 12/10 01:15
→ seemoon2000 : 會瞬間變得很輕鬆 工作機會對房價影響太巨大了 12/10 01:15
→ seemoon2000 : 再來還要看各國人民願意接受的通勤距離和通勤時間 12/10 01:16
→ leefengynh : 新加坡買國宅 再出租給外勞 租金10萬 但房貸才2萬多 12/10 01:17
噓 southpeace : 你只考慮這個嗎？ 12/10 01:17
→ leefengynh : 新加坡 租金本身就大過房貸了 就是租金繳房貸還有剩 12/10 01:18
→ leefengynh : 而且剩下不少 12/10 01:18
推 seemoon2000 : 新加坡人口和房屋供給量比例大概是多少? 12/10 01:19
→ seemoon2000 : 如果房貸比房租還便宜 直覺得想可能是買的人比較少 12/10 01:20
→ seemoon2000 : 但如果有數字比例 可能會比較好判斷主因 12/10 01:21
推 leefengynh : 新加坡房屋自有率91% 世界第一 怎麼可能買的人少 12/10 01:22
推 seemoon2000 : "需要買的人比較少" 12/10 01:23
推 JayceYen : 真的是畸形的薪資結構 12/10 01:23
→ leefengynh : 新加坡外勞仔被限制買房 12/10 01:23
→ seemoon2000 : 只討論現象沒什意義 是持有稅率高得誇張還是維護費? 12/10 01:23
→ leefengynh : 外勞仔在新加坡很難買房啦 便宜的房 你身份就不能買 12/10 01:24
→ seemoon2000 : 外勞不能買房 那新加坡有身分證的人和外勞差很多? 12/10 01:24
→ leefengynh : 新加坡持有稅很低啊 12/10 01:24
→ leefengynh : 外勞仔3成人口吧 12/10 01:25
推 damnedfish : 一直拼命掰理由護航低薪是多奴，笑死 12/10 01:29
→ qaed : 看到一樓笑死~台灣一堆老闆請不到人也不調薪的 12/10 01:31
→ qaed : 只會整天要求開放移工 12/10 01:31
推 tbes : 推！低端死忠仔看不懂啦！ 12/10 01:33
推 Bachack000 : 參考資料給推 12/10 01:35
噓 ggian123 : 台灣人尤其是南部領低薪很幸福 你在叫什麼 12/10 01:38
推 EvilJustice : 難怪台灣股市比較會漲 12/10 01:45
噓 AkiMinoriko : 受薪仔為什麼除了主動投資就別無他法，受薪仔不能被 12/10 01:55
→ AkiMinoriko : 動投資嗎 12/10 01:55
推 budaixi : == 房價高薪水低是事實 12/10 02:12
→ dvnorlag : 也不用跟他國比 55萬的中位數就是低阿 12/10 02:17
推 imba789 : 已經在殺雞取卵，少子化就無聲抗議 12/10 02:18
推 xkso : 算上稅 物價 其實 韓 日 台也不會差太多 12/10 02:32
噓 PC9527 : ㄐㄧㄝㄌ結論是什麼？ 12/10 02:38
噓 deepdish : 來吵架的 12/10 02:42
→ Spurious : 股市主要還是看權值股表現吧 跟整體薪資關係不大 12/10 02:56
→ Justisaac : 理論上還是要有一定的正相關，除非利益都沒有下放 12/10 02:59
→ Justisaac : 到受薪階級，全被股權階級掠奪。 12/10 02:59
推 knml : 臺灣食衣住行，除了公車比較便宜，都比日本貴 12/10 03:14
→ knml : 薪水還比日本少這麼多，真的慘 12/10 03:14
推 LiamTiger : 摳死當之國你敢嘴 12/10 03:18
推 hahaxd78 : 慣老闆很多 12/10 03:38
推 bryanma : 這有股點嗎？ 12/10 03:49
推 g9911761 : 台灣就不敢上街罷工抗議 12/10 03:54
推 GGINDOWBOW : 台灣最近幾年來企業獲利後願意發給員工的越來越少 12/10 03:58
→ GGINDOWBOW : 可悲 12/10 03:58
噓 snoopy920 : 啊不就低新高房價?經濟最好只有某些產業 12/10 04:02
噓 octavinus : 股點？ 12/10 04:05
推 fastevil : 問政府到底有沒有在管理產業平衡均衡啊 12/10 04:16
→ modernpkman : 消費者指數？ 12/10 04:43
噓 afitor : 不是利潤沒回歸到受薪仔，而是最受惠於疫情的產業- 12/10 04:52
→ afitor : 科技業，薪水原本就就在前段班。若純以“中位數” 12/10 04:52
→ afitor : 的定義來說，光把中位數前面的那些數字變大，並不 12/10 04:52
→ afitor : 會改變中位數的大小 12/10 04:52
噓 EasyIsBeauty: 台灣最賺錢的產業不代表台灣人都在那個產業 12/10 05:43
→ songzhen : 台灣過度保護勞工 導致正職比例太高 不像日韓有30- 12/10 06:02
→ songzhen : 40%是非正職員工 不會列入計算 所以公平來說你應該 12/10 06:02
→ songzhen : 把台灣後40%扯後腿的排除再來算中位數 12/10 06:02
推 floatbear227: 賺的錢流到設備支出以及老闆口袋 12/10 06:04
推 jeffguoft : 這看起來才是現實狀況，GDP虛高 12/10 06:21
噓 SRadiant : 不考慮稅後實領？ 12/10 06:27
→ WenliYang : 這幾年！？？？ 12/10 06:41
→ s20116 : 真的，我很好奇台灣老闆怎沒辦法給多點薪資讓員工 12/10 06:44
→ s20116 : 繳稅.繳房租.房貸 12/10 06:44
→ yoyun10121 : 這就拿完全不同的東西在亂比, 韓國那是把高達45%派 12/10 06:46
→ yoyun10121 : 遣勞工全扣掉, 剩下的再算中位數當然高很多, 台灣 12/10 06:46
→ yoyun10121 : 派遣比例才6%, 這是要比個鬼.. 12/10 06:47
→ yoyun10121 : 照你這算法, 把正職99%全裁掉改派遣, 中位數馬上突 12/10 06:48
→ yoyun10121 : 破天際好棒棒XD 12/10 06:48
噓 kasimroll : 戰國策 柯憐哪 12/10 06:59
推 zero7810 : 工作的產業和專業如果沒有和全球化沾上邊 基本就是 12/10 07:00
→ zero7810 : 等躺平 除非額外加強投資能力 12/10 07:00
推 pythoner : 用心 12/10 07:04
→ darren9 : 老闆要換跑車 12/10 07:04
推 zero7810 : 與其罵慣老闆 不如趁產業轉型期 主動提升自己的能力 12/10 07:06
→ zero7810 : 和價值 但可惜人觀念很難扭轉 躺平也比較簡單 12/10 07:06
推 eric112 : 經濟成長都被老闆拿走了 12/10 07:11
→ eric112 : 我同學外派都新加坡請了一個當地助理結果助理的薪 12/10 07:12
→ eric112 : 水快比他高 12/10 07:12
推 zero7810 : 沒辦法掌握好遊戲規則跟meta的人還是大多數 以遊戲 12/10 07:13
→ zero7810 : 來打比方就是一不小心就掉在金銀銅區而不自知 總覺 12/10 07:13
→ zero7810 : 得是別人在戳 殊不知觀念的落差才是造成財務差距的 12/10 07:13
→ zero7810 : 核心 沒調整過來就算打千場 還是在金牌區滑水 始終 12/10 07:13
→ zero7810 : 無法突破 12/10 07:14
噓 Delisaac : 支持比照新加坡啊，先從購車政策開始好不好？ 12/10 07:24
推 AlenCKH : 台灣的購買力平價完勝 12/10 07:24
→ peggyfang : 台灣購買力平價也是笑話 12/10 07:26
→ peggyfang : Insider Monkey說明，評比方式是依據國際貨幣基金 12/10 07:26
→ peggyfang : （IMF）按國家公布的人均GDP數據，並以「購買力平 12/10 07:26
→ peggyfang : 價」（Purchasing Power Parity, PPP）計算。 12/10 07:26
→ peggyfang : 根據這份「全世界最富裕20國」排行榜，全球最富裕 12/10 07:26
→ peggyfang : 前5國依序為：新加坡（15萬7354美元）、盧森堡（14 12/10 07:26
→ peggyfang : 萬2490美元）、卡達（12萬4834美元）、愛爾蘭（12 12/10 07:26
→ peggyfang : 萬4596美元）以及阿拉伯聯合大公國（8萬8221美元） 12/10 07:26
→ peggyfang : 。 12/10 07:26
→ peggyfang : 排名6至10的分別是：瑞士、挪威、美國、聖馬利諾、 12/10 07:26
→ peggyfang : 汶萊。 12/10 07:26
→ EXDes : 中產悲歌 12/10 07:27
推 PoloHuang : 說實在話台灣人口太多了 12/10 07:37
推 Athanasius : 台灣綜所稅雖然低 但其他稅可不低 12/10 07:42
推 menti : 這就是為什麼某候選人的政見 支持看企業獲益調整 12/10 07:53
→ menti : 薪資 我沒指哪一位 有興趣可以自己查 怕被水桶QQ 12/10 07:54
噓 otis1713 : 蠻好奇的，這樣的話如果以比較常態的12+3（年薪+獎 12/10 07:59
→ otis1713 : 金）來算，中位數月薪不到35K?還是獎金不算年金？ 12/10 07:59
噓 ck326 : 台灣本來就是資方天堂 12/10 08:07
噓 vanii40 : 不然台灣慣老闆怎麼越來越有錢 12/10 08:08
噓 asole : 你可以比較稅後 12/10 08:12
噓 RTAngel : 物價物價物價 12/10 08:19
推 ck326 : 很多人在講啥高檔餐廳很難訂=經濟好根本笑死人 12/10 08:20
→ ck326 : 這篇就是有錢人爽吃高檔餐廳的原因 12/10 08:21
噓 light20735 : 房價灌水GDP 12/10 08:33
推 edison3333 : 前幾樓既得利益者又再洗了 希望可以出去被車 12/10 08:36
噓 deepdish : 每天用VPN丟個問題浪費鄉民時間zzzzzz看多惹 12/10 08:42
噓 bightt97018 : 你討論 薪資通膨還比較有意義 12/10 08:45
推 WANGSH : 羨慕外國人人有錢 12/10 08:47
噓 deepdish : 要不要先統計一輩子沒去你說的那幾個國家數量zzzzzz 12/10 08:51
→ deepdish : 沒有這些數字zzzzzzz比較當然沒有意義 12/10 08:51
→ deepdish : 「世界最強護照」飛 193 國免簽，持有率卻僅 17％─ 12/10 08:53
→ deepdish : ──難道日本人都不愛出國嗎？ 12/10 08:53
噓 deepdish : 2023/05/07 12/10 08:55
推 AN94 : 別問 問就是20年來經濟 12/10 08:56
→ mcucte : 最主要的是台灣的高新產業要的人不多，低薪的產業 12/10 09:02
→ mcucte : 要的人很多，很多政策都在補貼低薪產業，讓其續命 12/10 09:02
→ mcucte : ，持續壓榨 12/10 09:02
→ mcucte : 現在連醫生都逃亡去比較輕鬆的科別了，得過且過， 12/10 09:05
→ mcucte : 誰知道幾年後會爆 12/10 09:05
→ Zaqjim : 可憐勞工 12/10 09:06
推 qqa06191 : 柵欄關惹 阿六大舉進攻股板 12/10 09:09
推 katanakiller: 又不是人人科技業 真正有錢的就前面幾%而已 後面一 12/10 09:10
→ katanakiller: 堆低薪的中位數當然低 12/10 09:10
→ NightxFrog : 跟股票無關 12/10 09:15
→ NightxFrog : 看來股版也要拉高發文限制，來亂的 12/10 09:16
推 diguachi : 推 12/10 09:18
推 johnnychenme: 台灣就一個被美中互搞沒天然資源的小島你跟這些國家 12/10 09:24
→ johnnychenme: 比是憑什麼 12/10 09:24
→ augustlion : 移工沒算入嗎 12/10 09:35
推 icekeyboardy: 加上工時的考量更可悲 12/10 09:49
推 vicowin : 稅金物價利率都有差不能這樣比 12/10 09:51
推 icekeyboardy: 覺得一直護航薪水的很微妙 到底是你年薪300不知疾苦 12/10 09:54
→ icekeyboardy: 還是覺得月薪4萬過很爽XD 12/10 09:54
→ icekeyboardy: 再說台灣某些高薪工作(工程師醫生)工時都很長 真的 12/10 09:55
→ icekeyboardy: 爽的都是太太XD 12/10 09:55
→ ntuooo : 外勞也不笨好嗎？加錢給台灣人才是愛台灣嘻嘻 12/10 09:59
推 lusifa2007 : 新加波物價其實跟臺灣差不了多少哦 12/10 10:03
→ xavitier : 這到底有什麼好戰的 事實就是社會只會越來越M型 12/10 10:08
→ xavitier : 贏家幾乎拿走所有資源 輸家絕育 少子化是必然結果 12/10 10:09
噓 chenyei : 中文沒有「更好的看出」這種說法，一般人會說「更容 12/10 10:13
→ chenyei : 易看出」 12/10 10:13
噓 cityhunter04: 能出國工作的人不多，留在台灣就知能接受這薪水 12/10 10:19
推 riches : 哇 如果真的是中位數 那台灣沒輸去哪耶 12/10 10:21
推 DongRaeGu : 反正靠著愚民政策就好了 生育率全球最低就證明台灣 12/10 10:25
→ DongRaeGu : 貧富差距世界第一 勞動所得都被剝削殆盡 12/10 10:25
推 DongRaeGu : 整天蒜競爭力 中位數就是呈現一個國家的普通一般人 12/10 10:29
→ DongRaeGu : 沒有特別的天份努力及運氣的結果 講這種話真無恥 12/10 10:29
→ laechan : 台灣低薪服務業佔比太多，別國要嘛社畜多要嘛相對高 12/10 10:29
→ laechan : 薪工人多 12/10 10:29
→ laechan : 現在還一堆外送仔，這些人要歸類在哪？ 12/10 10:30
推 Kydland : 其實Miula週五的直播/podcast就有說了 12/10 10:31
→ Kydland : 前段班和後段班的薪資成長幅度是高於平均的 12/10 10:31
→ Kydland : 但中段班成長速度沒這麼快 12/10 10:32
→ Kydland : 像我們銀行保全大哥這幾年每年都調薪 他超開心 12/10 10:33
→ Kydland : 政治立場也由藍轉綠XD 12/10 10:34
→ Kydland : 當然中段班也是有分 像我覺得我們金融業就屬中段班 12/10 10:35
→ Kydland : 但我們這幾年也是每年調薪 近四年其中有兩年 12/10 10:35
→ Kydland : 創下史上最大調薪幅度第一和第二 12/10 10:36
噓 guitar331 : 股版帶風向？ 12/10 10:38
→ Kydland : 但不可否認有些產業 尤其是傳產甚至是沒加薪的 12/10 10:39
→ Kydland : 所以Miula也有說 關鍵在於 到底是哪些產業沒有受惠 12/10 10:39
→ Kydland : 顯然一定不是半導體業 12/10 10:39
→ Kydland : 所以我一直覺得 討論統計數據很好 但統計數據是 12/10 10:39
→ Kydland : 彙總所有狀況的結果 過於針對統計數據容易見林不見 12/10 10:40
→ Kydland : 樹 就像我們銀行的保全大哥 他一點都不覺得他這幾年 12/10 10:41
→ Kydland : 過得很差啊 他超開心的 薪資每年一直調漲 還調不少 12/10 10:41
→ Kydland : 去問半導體業的 這幾年也是爽賺 這些人哪有負面感受 12/10 10:42
→ Kydland : 所以討論的重點是 到底是哪些產業 哪群人的薪資停滯 12/10 10:42
→ Kydland : 薪資成長幅度低於平均 找出這些產業 然後再看看這些 12/10 10:42
→ Kydland : 產業的問題 這才是重點 統計數據只是彙總結果 12/10 10:43
噓 xperiaxa : 新加坡的薪水真的很爽啊 難怪他們這麼愛出國消費 12/10 10:43
→ xperiaxa : 台灣的薪資出國去玩相較新加坡人 完全敗北 12/10 10:43
→ Kydland : 而且 跨國比較的時候也要注意彼此產業結構的不同 12/10 10:44
→ Kydland : 不過台灣有個問題是地下經濟太發達 夜市攤商可能個 12/10 10:45
→ Kydland : 個都是千萬身家 最近不是有新聞說有個老農被詐騙 12/10 10:45
→ Kydland : 四千多萬嗎？我在銀行也很有感 很多理財大戶都是 12/10 10:46
推 yyyy654123yy: 錢都老闆賺去 可憐受薪仔 12/10 10:46
→ Kydland : 沒在繳稅的XD 他們不是節稅 而是從事地下經濟的人 12/10 10:46
→ xperiaxa : 台灣除了部分半導體跟電子業 其他產業根本就是笑話 12/10 10:48
噓 Shepherd1987: 台灣稍微有錢就開公司避稅了, 打工仔才有”收入” 12/10 10:51
→ Shepherd1987: 低端母群統計出低端數字, 意外嗎 12/10 10:51
推 AN94 : 對啊 整天低端掛嘴邊的人最高尚了 反正台灣人日子 12/10 10:56
→ AN94 : 過超棒 世界第一 覺得日子不好的都是低端雜魚 只是 12/10 10:56
→ AN94 : 這低端人口大概佔了90%而已 12/10 10:56
推 tmot : 難怪少子化，就慣老闆資動部不願分享經濟果實 12/10 10:59
→ peggyfang : 都一樣啦 其他國家也是算低端也沒算老闆 12/10 10:59
→ peggyfang : 你講的開公司又不是「受僱」 12/10 10:59
噓 cutbear123 : 喔 12/10 11:12
→ cutbear123 : 乾我屁事 12/10 11:13
噓 legendrl : 台積電、聯發科等科技公司大賺，他們的員工加薪多少 12/10 11:19
→ legendrl : 你知道嗎？要提高薪水，去這些很會賺錢的公司不就提 12/10 11:20
→ legendrl : 高了？ 12/10 11:20
→ afflic : 在台灣要待對產業才能加薪 12/10 11:23
→ bnn : 企業利潤沒流到受薪仔 就是日常消費通貨緊縮 12/10 11:26
→ bnn : 比如說高受薪族群不消費跑去買房子錢馬上回建商 12/10 11:27
推 Glacier319 : 好奇這數字是稅後嗎 12/10 11:28
推 Kydland : 所以我一直推薦人來金融業 金融業薪水算不上非常好 12/10 11:31
→ Kydland : 但也算不錯了 常常調薪 還可以享有優惠的貸款利率 12/10 11:31
→ afflic : 常常調薪? 哪家? 12/10 11:32
推 koushimei : 因為跟中國經濟結合太深 所以現在政府走跟美國結合 12/10 11:33
→ koushimei : 是正解 12/10 11:33
→ afflic : 對中出口佔40%以上，人民幣不香嗎 12/10 11:37
→ afflic : 美金哪有人民幣好賺 12/10 11:37
推 Kyere88 : 幫補 這幾年不能檢討 你懂的 12/10 11:40
→ Kyere88 : 不然會有人要你滾出國 12/10 11:41
推 Kydland : 民營三巨頭之一 而且我是專做綠電融資的 我有受惠 12/10 11:42
→ Kydland : 不少 哈哈 12/10 11:42
→ afflic : 銀行櫃員不知道有沒有加薪 12/10 11:49
推 Kydland : 櫃員當然有 但確實幅度少 但我覺得這很公平 12/10 11:51
→ Kydland : 因為會去當櫃員的 平均學歷就是普通而已 外文能力 12/10 11:51
→ Kydland : 普通 這樣的人 拿普通的薪水只是剛剛好而已 12/10 11:52
→ Kydland : 這就像我不夠聰明沒有念理工科 所以進不了半導體業 12/10 11:52
→ Kydland : 沒辦法到台積電聯發科工作 但我會責怪我自己能力不 12/10 11:53
→ Kydland : 足 這是我個人能力的問題 我不會把責任推給政府 12/10 11:53
→ Kydland : 這就是左右派思想的不同 12/10 11:53
→ Kydland : 像美國共和黨以前有個黑人國會議員就罵黑人說 12/10 11:55
→ Kydland : 黑人只要多努力 也可以提高社會階級賺錢 12/10 11:55
→ Kydland : 結果卻被民主黨和左派媒體批鬥 12/10 11:55
→ Kydland : 但仔細想想共和黨這位黑人也沒說錯 12/10 11:56
→ Kydland : 應該先問自己有沒有夠努力 這就是右派思維 12/10 11:56
→ waylank1234 : 把稅金算進去就不是那麼一回事了 12/10 11:56
→ Kydland : 左派思維就是我不努力也想過好生活 12/10 11:56
→ Kydland : 這讓我想到以前在學校 我碩班修了一門經濟成長模型 12/10 11:58
→ Kydland : 的課 因為是英文教學 所以有很多外籍生(我是唯一台 12/10 11:58
→ Kydland : 藉生) 在教授到課稅和經濟成長模型的時候 12/10 11:59
→ Kydland : 班上有兩個學生吵架了起來 一個來自瑞典 一個是美國 12/10 11:59
→ seanidiot : 內文提到哪一個國家該輸給台灣？ 12/10 11:59
→ Kydland : 瑞典學生主張課重稅實現人人平等 美國學生反對重稅 12/10 11:59
→ Kydland : 強調個人要努力提升生活水準而不是依靠政府 12/10 12:00
→ Kydland : 這就是典型的左右派思維不同 12/10 12:00
推 pucca068 : 雖然政府沒有執政的很好～但這資料沒有考慮到物價 12/10 12:00
→ pucca068 : ～ 12/10 12:00
→ pucca068 : 臺灣就是比上不足比下綽綽有餘～看自己想去的國度是 12/10 12:01
→ pucca068 : 哪邊～ 12/10 12:01
→ Kydland : 這讓我想到Miula還有法客電台也有講過 12/10 12:01
→ Kydland : 台灣的政治只有藍綠 而卻忽略了左右派的思辨 12/10 12:02
→ Kydland : 當我們拋棄藍綠 純粹用左右派來思辨問題的時候 12/10 12:02
→ Kydland : 才可以把問題的根本想的更透徹 12/10 12:02
→ afflic : 總經本來就很多派別啦 討論這個意義不大 12/10 12:11
→ afflic : 光亞當斯密跟凱因斯就有得吵了 12/10 12:12
→ afflic : 就實務面來看，各國還是需要政府力量介入 12/10 12:13
→ afflic : 不然理論上根本不需要貨幣政策跟財政政策了 12/10 12:13
→ afflic : 全部都讓市場決定就好 12/10 12:13
推 painkiller : 扣稅扣醫保再比更合理 12/10 12:15
→ c928 : M型社會 12/10 12:25
推 TommyHilfige: 日韓非常多非正職員工沒被算進去 12/10 12:31
推 Brioni : 不過既然是右派政府，那應該企業喊不行了就讓他下去 12/10 12:41
→ Brioni : ，而不是幫他找移工、給補貼 12/10 12:41
推 audic : 台灣就七成人力在低薪產業鏈 12/10 12:42
→ Brioni : 不要面對勞工喊苦自詡右派要勞工自己努力，而面對老 12/10 12:42
→ Brioni : 闆該該叫就各種補貼撒幣減免跟政策支持 12/10 12:42
→ Brioni : 這不叫右派，這叫幫派 12/10 12:43
推 audic : 財富都被那三成賺走了，資金又被鎖在房地產… 12/10 12:45
→ audic : 資金沒流通 12/10 12:45
推 DreamW : 有考慮物價嗎？ 12/10 12:51
推 a28200266 : 台灣大部分就四五萬啊 整天拿科技業出來不知道幹嘛 12/10 12:56
→ a28200266 : 台灣哪有這麼多人幹科技業 12/10 12:56
推 nelley : 日本匯率都低成這樣了還。。。 12/10 13:04
推 cospergod : 鬼島低能多不在意這些 整天看台灣人資產自嗨 12/10 13:10
推 clamperni : 有吧 海運鋼鐵石化前年都領很好 12/10 13:11
推 nelley : 日本的非正規僱用裡組成很複雜不太適合拿進來比。 12/10 13:13
→ nelley : 譬如說生完小孩的媽媽去超市打工領最低時薪1000上 12/10 13:13
→ nelley : 下的也是非正規僱用。而且收入低於120w日圓有税率 12/10 13:13
→ nelley : 優惠，所以很多媽媽會故意讓收入低於某個標準。 12/10 13:13
推 nelley : 日本非正規僱用的主要組成是老人主婦跟學生們。。 12/10 13:19
→ nelley : 。。 12/10 13:19
推 icelaw : 台灣就是有這些低薪的服務業才能壓低通膨啊， 12/10 13:19
→ icelaw : 所以我們這些高收入的人 可以過得很爽啊 12/10 13:19
→ icelaw : 選擇大於努力 當初就你自己決定選擇去當服務員啊 12/10 13:19
→ icelaw : 你也可以選擇不當啊 CC 12/10 13:19
→ icelaw : 你當初也可以選擇唸理工阿，偏偏你當初只想爽去選 12/10 13:22
→ icelaw : 文組，然後大學的時候 理工阿宅在爆肝算工程數學+ 12/10 13:22
→ icelaw : 寫code， 12/10 13:22
→ icelaw : 反觀你夜衝 夜唱 跑趴玩四年，結果出社會領低薪 怪 12/10 13:22
→ icelaw : 我摟 12/10 13:22
→ icelaw : 這都是你當初一連串的選擇累積起來的“成果”好嗎 12/10 13:24
→ afflic : 台灣通膨低哦? cpi計算方式可以好好研究一下…… 12/10 13:24
→ afflic : 要看的是整體成長 12/10 13:25
→ afflic : 一直說是人家不努力是怎樣 12/10 13:25
推 icelaw : 我鄰居18歲去讀軍校啦，現在不到50歲退伍，月退領 12/10 13:27
→ icelaw : 六萬多 領到死 12/10 13:27
→ icelaw : 現在每年都固定出國好幾次 常常到處遊山玩水爽爽過 12/10 13:27
→ icelaw : 這就是選擇大於努力 懂？ 12/10 13:27
→ afflic : 能熬到退伍也是個人才 12/10 13:30
推 icelaw : 這個問題之前就討論過了 因為台灣的科技業一堆代工 12/10 13:34
→ icelaw : 廠 公司工廠都在海外中國 東南亞 錢又不是在台灣 12/10 13:35
→ icelaw : 賺的 當然不可能雨露均霑分給台灣人啊 12/10 13:35
→ icelaw : 工廠設到拿邊 就那邊的工人分到錢啊 只是帳計算到 12/10 13:36
→ icelaw : 母公司那邊而已 這也只是之所以科技業的工程師 12/10 13:36
噓 mahament : 不用繳稅 物價又低 比什麼？ 12/10 13:36
→ icelaw : 薪水高阿 因為科技業就是在體系的一部分 12/10 13:37
→ icelaw : 反觀服務業是體系外的 自然無法因此拉高薪水 12/10 13:37
→ icelaw : 所以原文的問題 就跟有人問為什麼大盤萬七 萬八 12/10 13:38
→ icelaw : 你手中的個股 股價卻是不增反跌 也是同理阿 12/10 13:38
→ icelaw : 因為你手中的個股 你上班的公司 不是上市大公司 12/10 13:39
→ icelaw : 不是權值股 自然很難成正比的受惠阿 12/10 13:40
→ icelaw : 你的薪水 跟你上班的公司是否賺錢+你職位的重要性 12/10 13:41
→ icelaw : 才是關鍵 至於台灣總體GDP跟你個人薪水的相依性 12/10 13:41
→ icelaw : 並不是重點好嗎 12/10 13:41
噓 elmer : 股版談中位數？ 12/10 13:41
→ icelaw : 這也是為什麼美國 日本 歐洲 台灣的政府都一直希望 12/10 13:42
→ icelaw : 台積過去設廠的原因 因為工廠到那邊 薪資才會帶過 12/10 13:43
→ icelaw : 去 12/10 13:43
→ icelaw : 什麼是make American great again, 講白點就是製造 12/10 13:43
噓 elmer : 這個根本浪費時間的討論，比這比不完，從那個角度 12/10 13:44
→ elmer : 面向都有不同的詮釋。 12/10 13:44
→ icelaw : 業重返美國 讓美國脫虛返實 開始做實業 12/10 13:44
推 Kydland : 台灣就左派社會 從政府 政黨到人民都是左派 12/10 13:52
→ Kydland : 常聽Miula的M觀點就知道什麼是真右派 12/10 13:52
推 TheBeast : 年薪不到100還沒造反真的就是資質問題 12/10 13:53
→ Kydland : 這也是法客電台的絡奕常說的 台灣太多社會議題 12/10 13:53
推 ScarletRain : 房價 詐騙大贏就好 12/10 13:54
→ Kydland : 都沒有去思考左右問題 他甚至也不諱言 12/10 13:54
→ Kydland : 他也不得不在很多議題上放棄左右派的選擇 12/10 13:54
→ TheBeast : 靠北高的房價所得比 讓台灣人更懂得躺平 12/10 13:55
→ TheBeast : 領中位數那點錢 大概率也是靠爸媽祖產 買房的 12/10 13:57
→ TheBeast : 光想想沒有爸媽的庇蔭 無殼蝸牛的比率可以有多高 12/10 13:59
→ kendiv : 台灣真不錯，可以跟先進國家比較了 12/10 14:02
→ bndan : 這樣比不妥 但能比的方法需要知道通膨 但台灣cpi是2 12/10 14:02
→ bndan : .多 沒像美國那樣爆增過 沒辦法算真實通膨 只能股 12/10 14:02
→ bndan : 市點數來估 但這種算法沒人會承認 所以既然沒辦法得 12/10 14:02
→ bndan : 到真實通膨 那薪資每年調5% 只能謝主榮恩了 呵呵 12/10 14:02
推 rkilo : 日本物價沒高多少，基本上跟台灣差不多 12/10 14:06
→ win8719 : 日本物價?是看幾個樣品就來決定說他沒高多少嗎? 12/10 14:14
推 lockbacker : 中國人也很喜歡說那邊物價低阿 笑死 12/10 14:15
推 CaTkinGG : 小時候父母老師叫你讀理科有沒有聽 進台積進科技業 12/10 14:33
→ CaTkinGG : 買房買股拉開其他人差距 12/10 14:33
推 littenVenus : 在台灣唸理工出來真的賺錢比較輕鬆 12/10 14:36
→ littenVenus : 家境不好的去讀軍警也是另一條路 12/10 14:38
→ daybreak10 : 傳產老闆只會要共體時艱^^ 自己爽爽買車好嗎 12/10 15:11
→ linzero : 全職占比多少？ 12/10 15:25
推 object : 錢都給員工股價就不是長這樣了 12/10 15:27
噓 afitor : 傳產也是有相對比較容易高薪的公司，例如一些金融業 12/10 15:30
→ afflic : 銀行業年終還可以啦，但經常性薪資就…… 12/10 15:32
推 henry60412 : 日本的人工貴，所以外食價格的確是比台灣高一點， 12/10 15:33
→ henry60412 : 但民生物資跟食材，品質跟價格絕對屌打台灣。 12/10 15:33
推 Kydland : 傳產有很多老闆真的很爛啊 我自己在銀行作法金 12/10 15:49
→ Kydland : 以前在做SME的時候就真的看不下去 12/10 15:49
→ Kydland : 老闆房子一棟接一棟買 兒子跑車一輛接一輛換 12/10 15:49
推 afflic : 太有良心的當不了老闆 12/10 15:49
→ Kydland : 然後員工薪水30年沒調整 他的會計跟了他30年 12/10 15:50
→ Kydland : 薪水只調過五次 那位大姐到退休前薪資38K 固定年終 12/10 15:51
→ Kydland : 1個月 有一次我真的看不下去 我就和老闆講 12/10 15:51
→ Kydland : 你再不幫員工加薪 我就要抽你的銀根 12/10 15:52
→ Kydland : 我是主力銀行 擔保品都在我家 廠房也是我借的 12/10 15:52
→ Kydland : 老闆才勉為其難幫員工加薪1000元 12/10 15:53
→ Kydland : 很多中小企業都這樣 國庫通黨庫 公司的錢是自己的 12/10 15:54
→ Kydland : 當然啦 依照股權結構確實也是這樣啦 12/10 15:54
→ Kydland : 有時候真的是需要透過銀行的力量教訓這些中小企業 12/10 15:55
→ Kydland : 的老闆 但不是每個人都和我一樣愛管閒事XD 12/10 15:56
→ Kydland : 我以前在做土建融的時候 有一次我一直和某中和建商 12/10 15:56
→ Kydland : 溝通 不要去蓋那種奇奇怪怪的小豪宅 總價這麼高 12/10 15:56
→ Kydland : 在中和 同樣的價格幹嘛不買台北市 我一直說服建商 12/10 15:57
→ Kydland : 蓋稍微平價一點讓年輕人還可以買得起的房子 12/10 15:57
→ Kydland : 不然我就不借給你 最後那個中小建商讓步 12/10 15:58
→ Kydland : 我也給他稍微好一點的利率 12/10 15:58
→ Kydland : 我一直分析給建商老闆聽 最後終於更改興建計畫 12/10 15:59
→ Kydland : 第一時間我收到他的興建計畫的時候差點沒昏倒 12/10 15:59
→ Kydland : 當然這兩個案例是因為我主力銀行 他們家的東西都在 12/10 16:01
→ Kydland : 我們家 和別間銀行往來程度較低 我講話可以比較大聲 12/10 16:01
→ Kydland : 不然依照一般狀況 銀行比較沒地位XD 12/10 16:02
→ afflic : 那你們家也是很敢，做別人不做的客戶 12/10 16:02
噓 s94516 : 這是國中生的暑假作業？ 12/10 16:31
推 koumoushou : 台灣物價太高 12/10 16:34
→ afflic : 會有人嘴你說台灣cpi年增幅很低 12/10 16:35
推 zhshen0927 : 薪水倒數，推估老闆可能亞洲最有錢 12/10 16:46
→ zhshen0927 : 以台灣經濟這麼好來看 12/10 16:46
噓 ManiaX : 每次這類都不敢提台灣的稅，怎不比較？比了就知道 12/10 16:52
→ ManiaX : 台灣稅低到靠北 12/10 16:52
→ afflic : 後面有一篇有提哦 12/10 16:54
→ afflic : 但別忘了台灣有勞健保要算進去 12/10 16:55
→ afflic : 等於變相加稅 12/10 16:55
→ qqa06191 : 選舉到了一堆阿六網軍 請問股點是？板主勒？ 12/10 16:55
推 koyosky : 哇 中位數不如新加坡QQ 12/10 17:33
→ drpepperfish: 誰來做個就業中位數跟股市「好壞」的相關回測。生 12/10 18:24
→ drpepperfish: 了一堆無意義的討論洗版是要帶風向嗎？ 12/10 18:24
→ afflic : 人民收入增加 12/10 18:26
→ afflic : 可以促進消費促進GDP成長促進企業營收成長啊 12/10 18:26
→ afflic : 怎麼沒影響 12/10 18:26
→ drpepperfish: 這種六七篇以上的回文都是有鬼，閒聊都沒啥人了最 12/10 18:26
→ drpepperfish: 好這麼多人關心不會賺錢的議題。 12/10 18:26
→ afflic : 你不關心總經基本面，不代表別人不關心 12/10 18:28
推 peggyfang : 台灣勞工沒競爭力 12/10 18:47
→ loveponpon : 每週六日都要吵這個 上週也是 真煩 12/10 18:56
推 sleeplist : 中位數跟平均數一起看可以多看出些端倪 12/10 19:23
→ sleeplist : ...另外其實最好是連購買力平價一起考慮會比較好 12/10 19:23
→ sleeplist : 完全忽略購買力平價還是會有問題 12/10 19:24
噓 kemusi : 應該要看實質薪資和物價水準吧 12/10 19:37
推 kentin : 你知道你比的這些地區不是G20就是金融中心嗎？ 12/10 19:55
推 minazukimaya: 日本那個資料主要是拿國稅局資料去推算 因為官方沒 12/10 20:05
→ minazukimaya: 公佈中位數 但感覺他的算法會高估耶 12/10 20:06
→ minazukimaya: 他計算基準的「給与所得者数」才5270萬人 12/10 20:08
推 HiggsBoson : 錢就全都流到房市去了咩== 12/10 20:08
推 minazukimaya: 但厚勞省的就業數據 雇用者應該是6000萬人 12/10 20:11
噓 dos01 : 在股版你他媽不買股 在那邊抱怨低薪 呸 12/10 20:13
→ alex00089 : 人家稅多少根本差不多好咩 12/10 20:37
推 peggyfang : 台灣勞工丟臉 12/10 21:05
推 peggyfang : 台灣勞工不爭氣 不努力 當然只能領低薪 12/10 22:08
推 peggyfang : 受僱中位數還是要靠勞方自己爭氣 12/10 22:11
→ peggyfang : 不爭氣誰能幫助你? 12/10 22:11
噓 fallen01 : PPP 12/10 22:26
推 peggyfang : 台灣PPP不高 12/10 22:50
推 peggyfang : 台灣PPP靠非受薪階級衝上去的 勞方沒屁用 12/10 23:19
→ delaluna : 台灣的財富甚麼時候有流向受薪階級過? 12/10 23:39
推 peggyfang : 生產力不夠要怎麼流過去 12/10 23:48
推 mm06 : 沒關係 台灣快沒人了 12/11 00:00
→ mm06 : 人不好找 找來又可以用的人更少 12/11 00:01
推 Brioni : 台灣的稅買車、買醫藥保健食品就很有感 12/11 00:16
推 littlelinsyu: 前面幾樓講了，傳產真的慘 12/11 00:19
噓 galoopboy : 得不會用？ 12/11 01:47
推 springman : 全球化讓企業可以尋找更低成本的勞工，台灣西進中國 12/11 04:46
→ Kenhon : 沒事 還有移工可用 跟少少的年輕人 cc 12/11 04:46
→ springman : 的程度應該比日韓等國更嚴重，中國最近人力成本變高 12/11 04:46
→ springman : 了，或許台灣的薪資才比較有機會提高，只是終究會被 12/11 04:47
→ springman : 拖慢幾十年。中國人力成本變高，企業又外移到其他人 12/11 04:47
→ springman : 力成本更低的國家，只是其他國家的語言與台灣沒有那 12/11 04:48
→ springman : 麼相同，對台灣企業來說，還是會增加額外的成本，台 12/11 04:48
→ springman : 灣的勞工或許比較有機會提高一些薪資。 12/11 04:49
→ springman : 台灣若再大幅增加引進外勞或中國勞工，當然對台灣勞 12/11 04:49
→ springman : 工的薪資會有衝擊，政府在這部份不能只考慮資方的立 12/11 04:50
→ springman : 場，先提高台灣勞工的薪資之後，再考慮引進外國勞工 12/11 04:50
→ springman : 吧！ 12/11 04:50
→ cerwvk : 我想, 出生率為世界倒數第一就是答案了. 只是 12/11 08:33
→ cerwvk : 既得利益者會在乎? 12/11 08:34
推 ohlong : 你只是自以為中階 其實再調下去 沒辦法到高階的人 12/11 08:37
→ ohlong : 只是未來的低階而已 呵呵 12/11 08:37
推 superhan78 : 台灣一堆低薪仔又不用繳稅不用房租 生活屌打日韓 12/11 10:02
噓 jacvky : 你的稅和物價指數呢? 連這點常識都沒有嗎? 12/11 11:20
推 zwxyzxxx : 台灣會那麼慘還不是一些夕陽產業不倒一倒稱在那邊害 12/11 11:26
→ zwxyzxxx : 的,而且還請一堆外勞來台灣搶工作,是要怎麼升薪 12/11 11:26
推 afflic : 我們的政府只會淘汰勞工不會淘汰產業 12/11 12:17
推 peggyfang : 看來台灣該是敞開大門大幅開放外來勞動力的時刻了 12/11 13:15
噓 quartics : 說台灣貧富差距世界第一的肯定是白癡！ 12/11 13:45
推 peggyfang : 台灣現在只能靠 新經濟移民法！來淘汰混吃等死勞工 12/11 15:56
推 peggyfang : 貧富差距是沒意義的指標 薪資中位和pr20薪資都比貧 12/11 16:00
→ peggyfang : 富差距可以更衡量窮人到底相較於別國 過得如何 12/11 16:00
→ peggyfang : 貧富差距講的是「相對剝奪感」 12/11 16:01
→ peggyfang : 「相對剝奪感」是一種「心理問題」 12/11 16:01
→ peggyfang : 貧富差距和「跟別國窮人比較實際生活爽度 誰爽」 12/11 16:02
→ peggyfang : 這兩件事情根本無關 12/11 16:03
推 peggyfang : 貧富差距低 也有可能單純是你這國家的前10%家庭比別 12/11 16:05
→ peggyfang : 的國家的前10%家庭還廢而已 12/11 16:05
推 peggyfang : 貧富差距就是一種搞笑的騙三歲小孩的數據 12/11 16:09
→ peggyfang : 貧富差距低根本不等於窮人比較有錢 12/11 16:10
推 peggyfang : 也有可能是你前10%家庭相比於他國pr90是窮垃圾 12/11 16:12
→ peterwww : 貧富差距非常重要 不但是心理更是實際物資問題 12/12 00:55
→ peterwww : 心理問題涉及到資金分配 實質問題涉及到購買力 12/12 00:55
推 sid3 : 覺得國外好可以搬去 12/12 19:19
