→ aimlikenoob: 這一直都是誤區，職涯上遊戲有特質且能成功的總是少12/11 10:03
→ aimlikenoob: 數，但民主教育體制又告訴你多數就是對的。 所以多12/11 10:03
→ aimlikenoob: 數的業務是這樣溝通協調，可想見下場都不太好12/11 10:03
推 JUSTENWEA: 因為多數業務想的是業績，不是公司的生存和經營，所以12/11 10:16
→ JUSTENWEA: 你可以發現，大型企業的高階管理者，越來越少是業務出12/11 10:16
→ JUSTENWEA: 身12/11 10:16
確實
多數業務想到的都是自己的業績
甚至用了一些不太好的手段去跟同事競爭
用凹的、騙的、情勒的
就算是FAANG裡面也有這種業務
大型外商的高階管理很多都是PM出身
畢竟一線公司多數PM除了是Top30 MBA畢業
從進公司那一刻開始
被賦予的任務就跟業務是完全不一樣的面向
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 10:31:40
推 weinberger: 很簡單啊 業務對內基本就是代表客戶 給你錢快點上12/11 10:29
→ weinberger: 很多內部團隊也只想做簡單好做的阿 複雜的難做的案子12/11 10:30
→ weinberger: 都不想接 接了就罵業務亂接案 事實上到最後還是生出來12/11 10:31
→ weinberger: 久了就變誰大聲誰贏阿 業務頂著客戶的銀子老闆很難拒12/11 10:31
→ weinberger: 兩邊都有渣渣啦 所以就看誰大聲囉12/11 10:32
這樣說不太對
因為部門預算不是業務給的
而且常常是業務手上的客戶一整年的業績貢獻也不足以補足他們想要改變的成本
團隊不是不想做
而是PM會判斷這麼做了會不會帶來足夠的效益
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 10:36:50
→ weinberger: 換成另一個角度看 大型優勢企業的業務 也不一定想當高12/11 10:35
→ weinberger: 階管理者 獎金就賺到飽了 還跟你在那邊擔責任幹嘛12/11 10:35
推 weinberger: 部門預算不是業務給的 但公司的收入是 如果效益不足12/11 10:39
→ weinberger: 有編制的公司會有第三方來判斷能不能接案(或是PM)12/11 10:39
→ weinberger: 貞的吵起來就把問題往上丟 阿如果還是能接不就代表高12/11 10:39
→ weinberger: 階主管也認為可以接嗎? 還是你公司都沒制度的?12/11 10:40
→ weinberger: 如果一個業務整年的業績都不夠賠 那公司還讓他大小聲12/11 10:41
→ weinberger: 不就代表這公司爛掉了嗎12/11 10:42
外商很講求自主管理
IC的態度問題通常不會燒到Mgr那邊去
所以BD來吵頂多就是跟他說為什麼不行
他再吵就不理他了
要不要做本來就是PM的權責
產品團隊有很多數據可以分析效益
但我知道台廠很愛highlight文化
整天互相打小報告
不知道是不是代工製造業的特性
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 10:49:38
推 cityhunter04: 講幹話啊！我都嗆他們，你們到底領誰的薪水？12/11 11:36
推 susaku: 這不是廢話嗎 訂單能否成立影響到他們的業績 業務當然會12/11 11:39
→ susaku: 希望自己的訂單最好能優先做、優先滿足客戶的需求12/11 11:40
→ susaku: 能不能做到、做不做的出來 那是產線跟RD的問題他們才不管 12/11 11:41
→ susaku: 所以才會常常看到兩邊互幹啊 而且可悲的是業務是公司收入 12/11 11:42
→ susaku: 的來源 所以大多公司的立場會偏向業務 12/11 11:42
我想表達的是業務喜歡用吵架的方式溝通
其實效率低也無助於說服團隊
卻在LinkedIn上洋洋得意炫耀自己很會喬事情
而PM看的是AARRR、Product Health Metrics、Business Results/Outcomes等面向
BD廢話一堆不如直接提出可以說服對方的數據
→ afei12: 我覺得還好,我們公司採購還會代替廠商吵架12/11 11:57
推 CPULE: 不是一樣意思嗎 你嗆人家領誰薪水 但薪水錢還不是廠商付的12/11 12:21
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 12:34:28
推 JUSTENWEA: 你可以發現大型企業對於業務的要求，已經跟小型企業完12/11 13:16
→ JUSTENWEA: 全不同，因為業務的功能以及不是跑業績，而是如何服務12/11 13:16
→ JUSTENWEA: 以及溝通，而溝通更重要的是雙向溝通，如何取得公司以12/11 13:16
→ JUSTENWEA: 及客戶要求的平衡點，但是很多中層，基層業務，的溝通12/11 13:16
→ JUSTENWEA: 模式是單向，要麼就是公司說什麼就是什麼，要麼就是客12/11 13:16
→ JUSTENWEA: 戶說什麼就是什麼，沒辦法讓客戶和公司的需求供給中達12/11 13:16
→ JUSTENWEA: 到一個較為良好的平衡，這也是為什麼你可以觀察，市值12/11 13:16
→ JUSTENWEA: 超百億以上的大型企業，業務這個部門的功能已經跟過往 12/11 13:16
→ JUSTENWEA: 有非常大的差距 12/11 13:16
推 Mx1720: 叫要他背書 出事他扛 就聽他的 12/11 13:46
推 maye: 因為好好說不可能有人配合啊！當你自己覺得有難度 12/11 14:08
→ maye: 不想接，但對方又一定要你接，有什麼是不用吵架你 12/11 14:08
→ maye: 就會改變願意接的？你願意接對方也不會閒著來跟你 12/11 14:08
→ maye: 吵了啊！就是雙方達不到對方要求才會吵啊！12/11 14:08
在外商你好好提出有說服力的數據
產品團隊不會拒絕配合
但很多BD的數據搜集與分析能力實在欠佳
反問個幾句就語塞了
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 14:22:25
推 maye: 對業務來說客戶就是要這樣做，內部就是想辦法做出 12/11 14:48
→ maye: 來就對了！做不到就是看誰比較有力，比較有力那邊 12/11 14:48
→ maye: 就會推動！部門間協調就是這樣，各有各難處，很難12/11 14:48
→ maye: 不吵架（攤手）。 12/11 14:48
我覺得要吵也可以
但至少事前功課先做好
而不是丟一句「這是客戶要的」就覺得完事了
講白了
哪一個BD來要求的內容不是客戶要的呢？
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 15:04:13
推 I57: 立場不同 想法不同 業務態度不強硬一點的話容易被內部打發 12/11 16:26
其實產品團隊看的東西很簡單
就是「我花成本做這件事可以替公司帶來足夠的效益嗎？」
但很多業務則是「這會提升我個人業績，其他我不在乎。」
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 16:31:28
推 w113353: 有時候要看公司的業務體系是算個人績效還是團隊績效了。 12/11 17:55
→ w113353: 算團隊績效的地方通常會比較和平一些。 12/11 17:55
→ w113353: 算個人績效的地方，有時候業務自己網內互打都打不完了12/11 17:56
推 tsaihohan: 業務是士兵，不是軍師，要他們做分析是強人所難12/11 18:04
→ peter98: 你為什麼要跟業務對接? 工程師最多跟PM對接而已12/11 20:45
推 shine32025: 我公司業務獎金是跟業績達成率掛鉤的12/11 20:55
→ shine32025: 替客戶吵架 凹條件 背後原因就是為了營收達成獎金啊12/11 20:56
→ shine32025: 愛大聲說公司要改規則 規定 法定稅則配合 要他扛就軟 12/11 20:56
→ shine32025: 但業務又是收入來源 可是又常常隔月客訴折讓 12/11 20:57
→ shine32025: 獎金早在上月就拿走了 隔幾月幾年被客訴折讓光裝死 12/11 20:58
→ shine32025: 交相賊 又不好意思戳破 12/11 20:58
推 travelerj: 我家業務不只代替客戶吵架，還在接了案但團隊做不起來12/11 21:34
→ travelerj: 的時候跟客戶一起嘲笑公司，跟客戶一起四處宣傳唾棄公12/11 21:34
→ travelerj: 司很爛，我都在想這業務腦子是進水嗎？12/11 21:34
→ travelerj: 業務瘋狂扯團隊後腿，然後到處跟廠商說不要配合這個團12/11 21:35
→ travelerj: 隊，看來這是台灣業務的生態了吧12/11 21:35
類似的故事我也有聽過
甚至還有洩露內部訊息為了博取客戶信任的
噓 D600dust: 自己幻想害到自己 結果是你換工作不是對方換啊12/11 21:37
錯囉
我活得好好的
倒是有些BD不見了
→ shooter555: 粗暴但有效 這樣吧 12/11 22:00
推 baychi999: 不然你去跑第一線就知道了啊 不站在客戶立場很難做生意12/11 23:26
不然你來管理產品
任何一個小不拉機的客戶也要滿足
公司根本沒辦法賺錢
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 23:31:07
推 mirai11: 完全懂原PO的感受！我這邊是PM站客戶那一邊。就事論事也 12/12 00:46
→ mirai11: 就罷了，一天到晚情緒性發言，久了大家都知道她講的緊急& 12/12 00:46
→ mirai11: 重要不一定是真的，誠信都沒了 12/12 00:46
沒錯，這就是我想表達的
你要溝通沒問題
拿出理由以及相關數據
而不是一來就是吵架的態度
甚至扯東扯西唬爛內部團隊
以後就沒人願意相信這種業務了
推 ITer: 二分法廢文 12/12 04:57
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/12/2025 09:47:10
推 cityhunter04: 業務其實對公司的忠誠度很低！反正他有客戶有訂單12/12 10:19
→ cityhunter04: ，去哪裡都可以！ 12/12 10:19
噓 D600dust: 你活的好好的幹嘛去管那些消失的BD 呵呵12/12 12:47
→ D600dust: 你會因為看到路邊的野狗汪汪叫就發一篇文嗎12/12 12:48
→ D600dust: 我是不會啦 但如果我被狗咬了或者因為狗追車害我摔倒12/12 12:48
→ D600dust: 可能會啦 12/12 12:48
→ D600dust: 你再說一次你公司那些BD怎麼了 12/12 12:48
→ D600dust: 至於你對BD的認知「哪一個BD來要求的內容不是客戶要的」12/12 12:49
→ D600dust: 根本大錯特錯12/12 12:49
→ D600dust: 連RD都會創造一些假issue拖時間或推案子了12/12 12:49
→ D600dust: 你怎麼會天真到以為BD不會創造客戶沒說的需求來反向試探12/12 12:50
所以要個數據BD就爆了啊
我也有補充聽過唬爛的案例
你看完整再回
不要沒看清楚就抱持這麼大的反對意見
→ tsuneo: 看老大挺誰..話說以前待過的只要是這態度的都待不久12/12 13:19
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/12/2025 13:24:42
推 ez910115: 沒有業務搶單全公司喝西北風，反正最後你也生的出12/12 15:13
→ ez910115: 來，不爽就一起去當業務12/12 15:13
好的
那全公司只剩下業務就好
沒有SDE跟PM
業務自己把服務做出來
這樣情緒勒索你覺得有意義嗎？
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/12/2025 15:41:55
推 ez910115: 再問100次也是一樣啦，出社會誰在跟你互相，都自身 12/12 16:10
→ ez910115: 難保了 12/12 16:10
推 ez910115: ，換職位就會換腦袋，不是跟你隨便說說的 12/12 16:12
→ kindyayaya: 羊咩咩問為什麼大野狼要吃肉 12/12 16:51
推 holebro: AM真的很靠北 12/13 08:18
→ allenbret: 幻想討拍文 大家還那麼認真留言… 12/13 09:23
沒有幻想也沒有討拍
裡面談到很多數據面的東西
不要自己看不懂就留一個似是而非的回應
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/13/2025 10:15:46
推 Hiyochi: 因為業務服務的對象就是客戶 唯一的KPI就是訂單 沒道理12/13 18:58
→ Hiyochi: 為了袒護其他同事搞砸自己的飯碗12/13 18:59
推 Kko05: 產品什麼問題一定找業務 業務當然把他帶的消息帶回去廠內 12/14 11:52
→ Kko05: 請你們想辦法12/14 11:52
推 lenta: 這種就是只要能對老闆交代 其他同事都去死的概念阿 12/14 14:29
推 FeO: 會亂提要求的真的是來亂的 12/14 20:55
推 leecowbear: 阿就立場不同啊 第一天出社會？12/15 07:21
搞不清楚重點的人才是第一天出社會
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/15/2025 10:01:30
推 ez910115: 大白天還能上ptt,跟人家爭論問就是分手的問題，看12/15 12:59
→ ez910115: 來不是今天休假就是工作還有很多閒時間，不如把時12/15 12:59
→ ez910115: 間用來早點搞定你家業務才是真的，==12/15 12:59
我的工作型態本來就是時間自己掌控
而不是幾點一定要幹嘛
不要用你的認知來看待一切
尤其是外商
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/15/2025 13:03:20
推 ez910115: 感覺你就還很好混，該出力的時候還是要認真啦，閃 12/15 13:13
→ ez910115: 不掉的，勇敢面對去，12/15 13:13
等你有能力進到一線外商再來跟我討論「感覺」
https://i.mopix.cc/juYsIo.jpg
推 ez910115: 你不要做這份工作，領這個錢就不用受這種鳥氣了啊 12/15 13:49
→ ez910115: ，不是嗎 12/15 13:49
→ ez910115: ，薪水有少給你嗎？ 12/15 13:50
推 ez910115: 還有閒功夫a我，矮油 12/15 13:52
你根本沒搞清楚別人在討論的內容就在那邊唱反調
只能說等級不同沒什麼好談的
講一些沒意義的發言
倒不如去想要怎麼提升自己
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/15/2025 14:22:10
