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看到同事自提6%的時候跟他們討論了一下 他們希望未來勞退可以多領一點 網路上的建議是年輕人不差那一點錢 與其自提6%,還不如好好充實自己的技能 讓自己的薪水增加幅度大於自提6% 還有一派的說法是自提6%不如定期定額買0050 一年10%的年化報酬率高勞退太多了 還有人說,6%拿來爽都來不及了 更不要說存起來了 大家都怎麼處理自提6%這件事? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1711960149.A.DD6.html
abc0922001: 當然是拿去買006208阿,自提6%給政府亂花嗎 04/01 16:30
moom50302: 提好提滿,這問題會有很多回答,自己想清楚能接受就好 04/01 16:43
yufat: 懶人可以 我看了紀錄2022政府幫我虧了7,690 2023政府幫我 04/01 16:51
yufat: 賺了22,334 之後我就不自提了 自己找標的賺 04/01 16:51
cityhunter04: 有錢人是不用選擇的,都投不會嗎? 04/01 16:52
okok1876: 我有自提,有另外投資,也有提升技能,總覺得不相衝阿 04/01 16:54
Fezico: 自提6%又沒辦法在急用時變現,幹嘛提? 04/01 18:06
Fezico: 每個人對風險的應對不同,都會有不同的答案。我的答案就是 04/01 18:08
Fezico: 沒法臨時變現的都沒毛用 04/01 18:08
wseedw: 沒提,不信任政府 04/01 18:10
iloveannasui: 首先看你差不差這6%薪水生活啊,如果有那就不要提啊 04/01 18:45
iloveannasui: 。 04/01 18:45
iloveannasui: 其次如果你考慮收益率,那你也應該考慮你的所得稅率 04/01 18:46
iloveannasui: ,如果有到10%以上,那我覺得就可以提啊。 04/01 18:46
zeus7668: 直接說 選自提的人去測一下智商 04/01 18:52
zeus7668: 那筆錢隨便買什麼投資工具都大贏政府幫你亂花 04/01 18:53
zeus7668: 而且勞退能不能穩穩65歲領到都不知道 04/01 18:54
Fezico: 勞推個人帳戶應該是能領到啦,但你可以領的時候你要確定一 04/01 18:56
Fezico: 塊雞排還是一百塊... 04/01 18:56
zeus7668: 一定領得到 幾歲領才是問題 以後讓你70歲再領都有可能 04/01 18:58
Fezico: 幾歲領,領多少,我個人覺得沒那麼重要惹。你看過去二十年 04/01 19:05
Fezico: 來物價翻倍,如果有未來應該也是繼續翻,那現在的公司6%真 04/01 19:05
Fezico: 的沒啥用,勞退基金就...很荒謬 04/01 19:05
twin2: 自提的部分不用扣稅,然後勞退會保你至少比定存好,長遠來 04/01 19:16
twin2: 看要勞退其實不弱,光少稅金的部分其他投資要贏就很難 04/01 19:16
twin2: 除了本金不扣稅外,他的資本利得也不扣稅,除非勞保操盤是 04/01 19:18
twin2: 白癡,不然一般基金很難贏 04/01 19:18
cityhunter04: 整天吹自己投資,投資都不會賠的嗎?坐等你賠死破 04/01 19:24
cityhunter04: 產再來哭…… 04/01 19:24
targa123: 不缺那錢幹嘛不投?保證比定存高,一堆自以為少年股神 04/01 19:36
ganninian: 我覺得勞保勞退分不清楚的才需要驗智商 04/01 19:58
abc0922001: 阿不然政府會投資嗎 04/01 19:58
GodV: 可以抵稅,有所得稅問題可以考慮提撥 04/01 20:00
targa123: 就保證比定存高了你管它會不會投,多賺也你的 04/01 20:12
targa123: 第2個是收益大部分都賺 04/01 20:15
wzmildf: 免稅、分險分散、利率比定存高,沒什麼好不投的 04/01 20:20
wzmildf: 我出社會到現在約六年,觀察下來真的薪水越低越愛吹自己 04/01 20:21
wzmildf: 多會投資 不屑這6%提撥,薪水越高的越愛撥滿避稅 04/01 20:22
okok1876: 叫人去測智商的怎麼不自己去測啊? 04/01 20:26
Gyin: 身邊很多稅20%以上的人都是提滿啊 04/01 20:32
browine: 看你收入 繳稅稅率5%以上提好提滿可節稅 04/01 20:48
moom50302: 15樓智商去測一下,勞退勞保都分不清楚,勞退不會破產 04/01 20:51
DarkAlex: 重點可以抵稅 又至少兩年利息 不用花心力管理 無腦提撥 04/01 20:51
DarkAlex: 政府要怎麼亂花不是重點 能抵稅+保本+零管理成本 過得去 04/01 20:53
DarkAlex: 薪水夠高的人 一定是提好提滿 長期下來省的稅就是賺的 04/01 20:54
Jamne8937: 所得不夠高的不要自提 04/01 21:10
sidhe: 一律建議自提啦,退休每個月差距甚大遠比自己拿去投資的期 04/01 21:20
sidhe: 望值高。 04/01 21:20
hahafox: 沒差那9000,還可以免稅就差四萬多,何樂而不為? 04/01 21:24
gamer: 機會成本問題,你能夠用這6%充實自己就拿去用 04/01 21:52
gamer: 如果只是放在銀行裡,哪還不如提撥當退休金節稅 04/01 21:53
saxmms: 沒提的應該都是低薪魯蛇吧,有繳稅的就知道自提的好 04/01 22:37
EKman: 把錢拿去提升自己有兩種,一種是真的,一種是找價口 04/01 22:50
EKman: *藉口 04/01 22:50
EKman: 你要知道你是哪一種,如果不知道,那算了啦,哪種都一樣 04/01 22:51
dalensona: 稅 04/01 23:37
dalensona: 勞保勞退分不清 堪憂 04/01 23:38
SiaoBen1996: 完全不考慮 就算是所謂專戶誰知道未來會不會跟公務 04/01 23:53
SiaoBen1996: 員年改一樣縮水 ex 保你本金收益充公 04/01 23:53
xsun0518: 有理財投資能力不需自提 04/02 00:34
cphe: 那位叫人測智商的想必所得不高XD 04/02 01:39
Fezico: 我怎記得好像沒啥人是在交5%稅率的?印象中都是從12%開始交 04/02 01:42
yulanlin: 每個月自提最高也只能9000元,對高薪者其實沒影響,但 04/02 01:52
yulanlin: 對一般薪資者,確實要依照自己的狀況考慮 04/02 01:52
jpnldvh: 勞退會不會破產一回事 但能調成75歲才能領 04/02 03:23
jpnldvh: 還用定存比 時間沒成本喔 定存可沒鎖到65才能領 04/02 03:25
jpnldvh: 高薪節稅就算了 低薪仔學人提勞退 04/02 03:26
jpnldvh: 不管勞保還勞退 本質上還是政府球員兼裁判 私企弄你還能 04/02 03:30
jpnldvh: 告官 政府弄你求助無門 短期就算了 綁到65歲還不知道會不 04/02 03:31
jpnldvh: 會被改還不如買美債 04/02 03:31
gm3252: 一定要,節稅不用多高薪好嗎 04/02 03:38
jpnldvh: 講錯 是60歲 04/02 03:45
z030060374: 薪水高的主管避稅用 懂投資買官股銀行投保率超過自提 04/02 07:02
z030060374: 等到開始要繳稅再考慮自提 兩個不衝突 04/02 07:02
overlay: 某g動不動要人測智商的不知道在優越三小笑死 04/02 07:25
dong531: 絕對不提,什麼不會破產、專戶只是話術,「發放權」在政 04/02 07:59
dong531: 府,未來的路那麼長誰當家、會怎麼搞誰知道 04/02 07:59
t7788921: 提好提滿好幾年了,可以抵稅(雖然很少),然後有保障 04/02 08:02
t7788921: 收益,最後勞退是個人專戶,不知道給政府亂花是什麼意 04/02 08:02
t7788921: 思 04/02 08:02
t7788921: 6%也才幾千塊而已不是==,跟自己投資、上課沒衝突吧 04/02 08:03
t7788921: 薪水6萬一個月實領也才少3,600 zzz 04/02 08:03
aimlikenoob: 這個是節稅用的,鄉民不是都年收300萬嗎,怎麼推文 04/02 08:18
aimlikenoob: 這麼菜,稅率從30%變20%不贏你0050嗎 04/02 08:18
LoveFood: 先把自己要投資跟儲蓄 分清楚 04/02 08:22
LoveFood: 自提就是強迫存 提前領成本超高 04/02 08:23
t7788921: 而且都是滿65歲才領不是?要是中途有意外先走了,我記得 04/02 08:46
t7788921: 可以先領的,給太太減輕一點房貸壓力也不錯 04/02 08:46
mikkel: 勞退60歲就可以領了喔...勞保也可以提早領但是要扣% 04/02 09:32
shooter555: 看稅多少阿 提的六趴金額是在20%稅額區間 當然提阿 04/02 09:42
Ilmhty: 叫測智商的才該去測一測,提6%你就沒錢去投資了嗎? 04/02 09:43
shooter555: 如果你的稅只有5%或是免稅就沒差啦 04/02 09:43
jim23027: 未看推文先猜一定會有人把勞保勞退搞錯XD 04/02 09:44
bt092001: 自提節稅啊,如果剛好在級距門檻邊緣差別很大耶。 04/02 10:18
miraclesam: 如果年化報酬10%,銀行為何要借你3~4%的信貸跟房貸? 04/02 10:29
DreamRush152: 我也覺得少繳稅爽,而且我股海韭菜很想提,但是離 04/02 10:56
DreamRush152: 退休年紀還...通膨不說,我比較怕政府付不出錢... 04/02 10:56
DreamRush152: 雖然我阿公也說健保破產每幾年就來一次,理論上 04/02 10:57
DreamRush152: 勞保這種更不會放給他破產...但毛毛der 04/02 10:57
bt092001: 勞退不是勞保,那是個人專戶,級距降級的情況,省下的現 04/02 11:02
bt092001: 金就能打贏那6%帶來的年化。 04/02 11:02
bt092001: 而且高薪族大多都是靠獎金分紅,月薪的6%,去抵年薪級距 04/02 11:07
bt092001: 30%變20%,現金就現賺,很難拿月薪6%去贏回獎金分紅年薪 04/02 11:07
bt092001: 的10% 04/02 11:07
EKman: 因為鄉民都500萬起跳吧,節稅靠會計師了自己不懂 04/02 11:14
opq45467852: 如果級距到20趴的話可以提啦 04/02 11:19
targa123: 不管幾趴都嘛可以提,又不衝突,除非月光 04/02 11:43
possible322: 直接給答案 薪水超過10萬可以提 剩下不用 04/02 11:50
DreamRush152: 剛剛直接去提了,雖然6%是沒到可以降級的水準... 04/02 12:21
johnbill: 我也都提滿 04/02 12:25
yudofu: 如果自己要不要提撥6%都不能做決定的我還是建議提滿,因為 04/02 13:06
yudofu: 我不相信這種人不提撥6%就懂得投資或者拿去上課 04/02 13:07
zeus7668: 笑死 我在站上就是低薪仔沒錯 超過八成的人跟我一樣沒自 04/02 13:25
zeus7668: 提啦 自提永遠都在講節稅 缺點就是資金彈性低+績效差 加 04/02 13:25
zeus7668: 上政府不可信 60歲才能領是我講錯 但20年後幾歲領誰知道 04/02 13:25
bt092001: Z大你的觀點有問題,我就以小康族群來算,家庭的相關扣 04/02 13:49
bt092001: 除額後,這樣剛好符合20、30%的級距吧,然候家庭月薪大 04/02 13:49
bt092001: 約10-15萬剩下是獎金分紅,6%大約1萬,一年12萬,跨級距 04/02 13:49
bt092001: 累進是10%價差是10-20萬上下,自提我就當資本或是自提二 04/02 13:49
bt092001: 選一,你年化要將近100%才能打贏累進稅率,別說領勞退, 04/02 13:49
bt092001: 光現金就輸了。 04/02 13:49
bt092001: 我只是舉例20-30%,12-20%的以此類推一樣意思,年化要80 04/02 13:52
bt092001: %才能打贏累進稅率 04/02 13:52
laikyo: 可以節稅。少花就是賺了 04/02 13:53
bt092001: 而且有老下有小,有房貸或是租屋,這些扣除額算下去, 04/02 14:20
bt092001: 醫療,保險,自提,這些算下去,就很有可能剛好讓你降 04/02 14:20
bt092001: 級距,差別相當巨大。 04/02 14:20
targa123: 績效差?我有po 績效,去年還賺12趴,你去年賺12趴了嗎 04/02 14:38
tue678: 怕被充公 更別說充公這根據哪來 就不怕投資失利喔 04/02 15:14
aimlikenoob: 去年賺12%在股版會被笑吧,去年從萬四到萬八欸 04/02 15:15
tue678: 要擔心這些 那還是把錢存定存就好 04/02 15:15
GUNDAMJACK: 笑死某Z把勞退跟勞保搞混還講話那麼嗆,被糾正就見笑 04/02 15:16
GUNDAMJACK: 轉生氣,一樣啊你能20年以上投報率都能贏勞退的節稅+ 04/02 15:16
GUNDAMJACK: 績效效果你知道?你可以直接說對於低所得來說沒什麼 04/02 15:16
GUNDAMJACK: 效果對高所得的效果顯著即可,說那麼多廢話 04/02 15:16
targa123: 所以你去年賺12趴了嗎,全台灣去年賺超過12趴的有多少人 04/02 15:18
targa123: ? 04/02 15:18
GUNDAMJACK: 20年後誰都說不準,每年績效也不會保證,但確實每年 04/02 15:19
GUNDAMJACK: 能少繳43,200的稅這是我確定的 04/02 15:19
targa123: 還被笑勒,在ptt年收沒300,沒30cm跟E奶都會被笑 04/02 15:20
EKman: 你2022年說自己投資什麼賠什麼,2023年12趴就爆棚了? 04/02 15:22
targa123: 12趴又不是我投資的干我爆棚屁事? 04/02 15:25
EKman: 好激動哈哈,好好玩 04/02 15:26
targa123: 要討論也先看清楚大家在討論啥吧 04/02 15:26
Fezico: 沒到能結算提領的年紀前,勞退投資績效都是參考用的。 04/02 15:44
Fezico: 勞退現在與其戰績效,對大多數人來說主要誘還是看能否讓所 04/02 15:48
Fezico: 得稅降階。投資這行為本就沒保證賺的,勞退基金前幾年也是 04/02 15:48
Fezico: 有輸過。不過島內所得稅級距也很奇葩就是 04/02 15:48
Fezico: 要繳稅的大多數都在12%/20%這區間,30%以上的沒找稅務也是 04/02 15:51
Fezico: 很勇。至於5%的...有,但應該是少到不行 04/02 15:51
Fezico: 至於勞保局統計,之前新聞稿好像是說有自提的大概兩成五。 04/02 15:54
Fezico: 剩下七成五都沒有的樣子 04/02 15:54
dong531: 我看主計處是沒什麼人啦,這邊在那裡算30%、20%適用的人 04/02 15:54
dong531: 不知道有沒有50萬人,中位數就是5%仔,不確定因素那麼大 04/02 15:54
dong531: 有什麼好提的 04/02 15:54
Fezico: 多數繳5%的都是從12/20%各種免稅額砍下來的,原始收入要繳 04/02 15:57
Fezico: 5%的還真的繳5%的應該非常少。啊這個人群有沒有6%自提減稅 04/02 15:57
Fezico: 效果對他們來說根本沒差啊 04/02 15:57
fish880731: 所得稅摸到12%再自提就好 04/02 15:59
answermangtr: 自提通常是為了避稅 04/02 16:03
milanookimo: 自提,省稅又有收益,讓你不會亂花錢 04/02 16:25
udlr: 自提 節稅 04/02 16:42
GQ38: 節稅20%就穩贏0050報酬了啊 稅率低的就隨便你啦 04/02 17:02
GQ38: 稅率20%以上的 其他的主被動投資部位一定也很多 自提6%節稅 04/02 17:08
GQ38: 又分散一下 有啥不好 04/02 17:08
smuta: 確定退休時領得到? 04/02 18:16
Fezico: 勞退沒意外不會有領不到的事,除非連政府都沒惹。那就不好 04/02 18:21
Fezico: 說,但收益這事就沒人敢保證,沒到結算前的收益都是假的 04/02 18:21
rockrock1127: 節稅說的20%是一次性的 應該要去算把錢(扣稅後剩8 04/02 18:24
rockrock1127: 0%)留下來後直到幾十年後退休這些錢自己管能不能 04/02 18:24
rockrock1127: 超過才對 04/02 18:24
wizozd84070: 身邊朋友有一派是把6%拿來投資,滾的錢更多。 04/02 18:48
Orstor: 現在政府ok,但換藍色上來餓很久可能就被吃掉了,不建議 04/02 19:38
jasonmoon: 等你所得稅很高的時候你就會想提了 04/02 20:44
abcrr123: 我以前的公家機關是沒強制6%,現在的是強制6%,看人事 04/02 20:48
abcrr123: 吧 04/02 20:48
ganla: 看你的6%是扣多少級距的所得稅吧,所得稅遠遠超過5%的就選 04/02 20:49
ganla: 擇提繳啊。 04/02 20:49
HOLAHOJIAN: 勞退是個人帳戶制…連勞保勞退都分不清真的得先測智商 04/03 06:02
HOLAHOJIAN: 還有很多會提也是為了節稅,尤其是在級距邊緣的 04/03 06:03
ibiibbi: 沒提,薪水已經很少了再扣6%就沒錢了 04/03 07:55
wakke: 你的高智商讓你的工作低端,不值得自提,恭喜喔。 04/03 16:14
wakke: 我家公司很多非主管年薪300-500萬,要節稅的他們好笨好笨, 04/03 16:14
wakke: 只好提好提滿 04/03 16:14
wakke: 低端的人所以低端,在於他不知道自己低端 04/03 16:14
auditore: 會提6%的是為了節稅 我稅金就20%了 04/03 16:15
auditore: 你根本搞錯重點 04/03 16:16
auditore: 我快笑死上面某Z真的要去驗智商 低端就算了還愛現世 04/03 16:18
auditore: 希望等你薪資突破繳稅級距20%的時候思想也會成長 04/03 16:18
leo00134: 這篇幫到我給推 20%試算了一下差好多 已申請提交 04/03 16:27
leo00134: .. 04/03 16:27
MixBear: 薪資高的話就建議自提 能繳點稅 04/03 18:48
yummmmm: 提好提滿,避稅很重要 04/03 18:55
CZXtar: 自提除非節稅否則沒必要 04/03 19:45
cphe: 高稅率的光是自提免稅的部分就是現賺的了,不過一個月上限 04/03 20:32
cphe: 就是15萬,也就是9000~ 另外你要討論拿不回來的機率很低啦 04/03 20:32
cphe: 除非台灣變共產或是被對岸統,但真到那時候你其他資產也 04/03 20:32
cphe: 差不多了,還在意這種6%小錢嗎XD 04/03 20:32
cphe: 如果稅率不到5%的確提不提差異不大,因為金額小到可以忽略 04/03 20:34
cphe: 差異了,不如拿去其他用途 04/03 20:34
caity: 綜所稅20%以上在考慮,這要65歲才能領 04/04 11:40
yangyy2: 推上面說自提6%沒用、被通膨吃掉、隨便投資都超過,請問 04/04 12:14
yangyy2: 這些人你有持續到65歲每年投資都賺超過5%嗎? 04/04 12:14
yangyy2: 而且要持續不間斷扣繳投資的錢 04/04 12:14
SEEDA: 窮人會跟你說自提6%沒用 04/04 21:18
Dino14124: 50歲以下會自提的真的建議去測一下智商... 04/05 20:22
yangyy2: 樓上智商堪慮 04/05 22:10
GQ38: 台GG的真的要去測智商 30歲就要繳20%了 不像某些人30歲還不 04/06 10:46
GQ38: 用繳稅 可憐哪 04/06 10:46
EJ0031332: 我選擇提好提滿 04/10 14:50
funzen1980: 自提6%可節稅,60歲即可領,政府投資又有分紅。 04/11 13:49

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[閒聊] 同事離職 老闆問我要不要當主管 同事昨天離職(和我同職位算我的主管) 老闆今早就找我開會聊,這個空出來的職缺是要由我當主管呢?還是另外找主管缺? 老闆問完我,看我遲遲沒有回答就問我是否要想想看?我就回答是 考量的點是,先前的工作內容算還滿輕鬆的 主要是做(產能&人員效率&機台稼動率統計、製令流程卡製作、訂單進度追蹤) 及一些文書雜事等等... 原本同事離職後,他的工作當然也交就接到我身上 除了做他原本的工作(生產計劃規劃、原料採購、召開生產會議) 還要做iso9001換證準備、IATF16949上課及認證、碳盤查&碳足跡上課及認證 接主管職後還要擔責,先前不小心得知前同事的薪水其實也才比我高5、6000左右 好像怎麼想都覺得不划算....換作各位怎麼想呢? -- 我也是這樣想 以前在別公司有擔任過主管職 壓力大到生病 這是每個人的心聲啊哈哈哈 但現實很殘酷 老闆不會隨意資遣員工 除非一直連續出大包才有可能 我們公司同職務的薪水福利比外面同業還好 基本上不考慮換工作 我在想可能今年事情變多吧 除了原本的9001要換證 還要多兩樣認證而且 還得上長達半年的課程還有一些程序書跟作業要交 這說法很好 但我是沒有很想挑戰主管職啦 畢竟以前當過覺得自己不適合 ????? 謝謝 有主管職經歷對於之後換工作的確很有幫助 補充一下:原本空出的職缺 老闆給我兩個選擇:1是由我擔任主管,另外找我原本的空缺 2是我不擔任主管,老闆另外找主管職缺 是生管兼採購 這讓我有點動搖欸...我們公司有一個主管職的確空了快1年都找不到人 其他職務也至少半年沒有補人來 所以等於這中間都會等於做事情沒錢欸 今天我直接問老闆了,果然跟我猜的差不多 加薪6,000元 還有一些雜事
s511320  ·  職場 Salary  ·  2天前
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[心得] 積欠薪資、高薪低報事件錄(連載中) 「提醒」 1.以下文長請注意 2.有太多勞資不平等之事每日上演,身為版主也不幸遇到於是決定公開讓各位做個借鏡 3.本文雖未透露資方身份,於判決事實未明前,請記者及其他論壇勿轉載 「勞動事實」 公司名稱:在訴訟完結判決書出來前先不予公布,為國內上市櫃傳產企業 註:以下非真實數字,為求閱讀方便不要有過多尾數,僅以較易計算之接近薪資描述 本人於2022’Q4任職於國內某上市櫃傳產企業,因談定較好之Offer,簽訂一紙為期三年 工作契約載明如下: 1. 保障年薪至少為100萬元,不因公司獲利盈虧影響,首年度之保障年薪按在職比例計算 2. 月薪五萬元(含本薪35,600、每月預支獎金12,000、伙食津貼2,400) 3. 固定年終獎金(三節獎金)為60天日本薪,若員工當年應領獎金扣除預支獎金有剩餘 則於年終獎金發放日發放,反之則從考績獎金、年終加發獎金、員工酬勞扣抵 4. 年薪包含12個月月薪、三節獎金、考績獎金、年終加發獎金、員工酬勞、加班費、變 動津貼、特補休結算等獎金 5. 員工年度合計薪資(每年01/01到12/31)若有低於保障年薪之部分,則於該年度員工 酬勞發放後次月一次發放 -保障年薪至少一百萬,依能力可能有績效獎金,因此上不封頂但下限至少一百萬 -合約為期三年,時間到了雙方可再議或終止合約 -當時簽訂合約我認為至少有一百萬的「工資」,因此針對細節並未過多著墨 -理論上實務上加班費不應包含在一百萬「工資」內 -但本就打算換補休請假,因此第一時間沒有提出異議爭吵 「勞資爭議時序」 -2023’一月底 在農曆過年前詢問2022的工資差額何時發放? 該年度員工酬勞在12月發薪後就已經發放完畢了 -2023’三月底 HR副理告知所謂差額定義,雖與我簽訂保障年薪合約,但仍把我當一般員工看,因此我的 保障年薪差額視同為獎金而非工資,按照合約所述將在該年度員工酬勞發放後次月發放, 所謂該年度員工酬勞並非勞工一般認為的該年末最後一期發薪期間,而是公司法定義公司 開完股東會後派發之員工酬勞,因此按照往例約莫於每年七月發放 *公司法第235-1條:公司應於章程訂明以當年度獲利狀況之定額或比率,分派員工酬勞。 但公司尚有累積虧損時,應予彌補。 -2023’四月 1. 我表明我的是工資,根據勞動部函定之工資給付指導原則,工資該在勞動契約有明確 約定之工資給付日,沒有日期已經造成雙方認知不對等且公司擴大解釋 2. 我的工資也如合約載明不依公司盈虧影響,一定是經常性給予,因此與公司股東派發 員工酬勞無關,該筆為工資不為獎金(恩惠性給予) 3. 員工酬勞為公司法之定義,應與股東權益相關且適用,我身為勞工不是股東應適用勞 基法,不應拿公司法張冠李戴 4. 同時詢問因為是工資,薪資差額勞健保怎麼投保?HR只回覆會依法投保 -2023’五月 1. 人資副理以我個人因素為由向上回報,告知要調整差額發放時間,被高層駁回 2. 我表明無法干涉他回報理由,但這是不對的,應該根據勞動部薪資發放解釋執行 3. 高層認為這是我個人原因,其他簽有相同契約的同事並無此情況 4. 工作直屬主管是老人,覺得我為什麼要特立獨行去爭取搞這些有的沒有的 -2023’六月 直接向地方勞工局申請勞資爭議調解,調解現場黑板直接寫兩造雙方不能錄音,但其實查 了規定只要是當事人應該可以錄音沒問題。但避免糾結於此當下沒有提出申訴,調解員為 某直轄市勞權律師,調解前沒有先看調解申請書了解事實,專業度有待商榷。 資方出席人員有人資經理、人資副理、人資承辦、法務共四名。因調解員沒事先看申請書 ,我說明原委後,一口咬定覺得「該年度員工酬勞發放後次月」是非常明確的時間點,他 認為很清楚了。同時反問我我現在不是知道公司寫這行字的意思了嗎?我只笑笑地表示不 然呢?我只是重複公司的說法不代表我接受。 公司派出的法務非勞資專業,一直跳針我員工訓練有簽名所以我知道員工酬勞的意思。總 之調解當然失敗且浪費時間,作為一個調解員連工資與獎金定義都分不清楚令人堪憂。 當時按照我原主張2022工資差額要在一月(或年前)發放,根據勞健保投保申報原則,要 在三月看到調整投保級距。我已明確看到三月勞健保投保沒有被調整,於是持續表達抗議 並且準備看他們八月要不要調整(畢竟他們遊戲規則說七月發放) -2023’七月 1. 公司按照他們所說的時序發放2022保障年薪差額 2. 但薪資條名目是激勵獎金,並非工資或薪水 -2023’九月 1. 按照勞動部函釋勞健保投保級距一年至少調整兩次,分別最慢於二月底與八月底前調 整,隔月生效 2. 發現七月領到的2022保障年薪差額,沒有在八月反應並調整到投保級距 -2023’十月 1. 下令最後通牒再次透過公司信件詢問HR 2. 整理了這一年來所有爭議包含遲發薪水、沒有調整投保級距(高薪低報)以及影響 3. 要求HR請一直聲稱外面合作的勞資專家出來面談,大家坐下來商討避免後續撕破臉 -2023’十一月: 公司回覆: 1. 承認保障年薪一百萬全部是工資,屬經常性給予 2. 公司依照勞動部解釋一樣一年調整兩次,分別於五月與十一月調整,有符合二月與八 月前的定義,因為勞保局沒說只能在二月和八月調整 3. 請外部委任的勞資專家出來談這件事直接當空氣 看到這邊大概就知道沒救了,看來是只能撕破臉了,於是開始整理過去的資料。 『這邊喘口氣科普一下受薪員工薪資被調整時,雇主應該怎麼申報?』 依勞工保險條例第14條第2項規定,被保險人之薪資,如在當年2月至7月調整時,投保單 位應於當年8月底前將調整後之月投保薪資通知保險人;如在當年8月至次年1月調整時, 應於次年2月底前通知保險人。其調整均自通知之次月1日生效。故投保單位可視業務需要 及員工月薪資總額異動情況,至少每隔半年(每年2月及8月)按所屬員工最近3個月之平均 月薪資總額覈實申報員工投保薪資調整,但被保險人薪資如有變動,亦可隨時申報調整, 並非投保薪資之調整僅能在每年2月及8月申報。 因此有民間團體勞動力量曾經發文請勞動部解釋,為求勞工投保薪資級距準確避免損害權 益,在以員工最近三個月之平均月薪計算基礎下,雇主也可以按月或按季投保,理論上三 個月平均又按季已經很合理了,所以按月調整比較少。但前公司亂解釋每年二月底與八月 底前之定義且選擇改成五月與十一月調整投保,其實就是為了規避每年七月會發一筆績效 獎金給員工,這樣當然就不用調整更甚至是多提撥6%囉!而五月與十一月調整投保是人家 給你一季申報調整一次用的,並沒有一年調整兩次可以在五月及十一月調整之狀況。 -參考資料 「勞保局:投保薪資之定義與調整時機」 https://reurl.cc/p3LdLd 「勞動力量:每月薪水不固定的話,該怎麼計算投保薪資呢?」 https://reurl.cc/6vN255 -2024’一月&二月 仍然沒有收到2022年與2023年我的保障年薪差額(2022年給的是激勵獎金) -2024’三月 1. 委託律師事務所寫好存證信函直接根據勞基法第十四條第1之五、六款終止勞動契約 2. 主張理由為積欠薪資(延遲發薪)、高薪低報積欠勞工退休金 3. 公司HR收到存證信函後通知我要辦理離職並且結清薪資 4. 我告知我只會交還工作設備,我是非志願離職,薪資你們自己結記得給我就好 5. 離開後收到三月完整薪資,怪的是不足月卻給我完整該月月薪 6. 一週後收到存證信函主張我曠職三天,因此要終止我的工作契約 7. 存證信函說三月我不足月但是薪資又多發半個月,所以要我繳回 我有截圖HR通知我辦離職,他們已經知悉我要終止勞動契約又寄存證信函說我曠職要終 止我的勞動契約是什麼神操作?說要結算薪資,又直接給我整個月?欠我一堆工資又說要 我繳回三月一半的溢發工資? -2024’四月: 儘管都離職了,我的2023年度保障年薪工資差額與2024年度保障年薪工資差額都還沒領到 呢,算一算也超過好幾十萬了 -2024’五月:已提告進入民事訴訟程序,等待法官開調解庭,若調解失敗將直接由原法 官進入開庭程序 請求項目如下: 1. 積欠之工資 2. 積欠之勞退提撥到勞退帳戶 3. 非志願離職證明書 4. 資遣費 -後續狀況待日後更新- 「對勞工造成的權益侵害」 1. 工資差額發放時間於合約文字曖昧不明,按照雇主所說都要被積欠半年到七月 2. 工資與員工酬勞毫無相關,兩者不具備先後結算關係,合約早已載明無論公司盈虧 3. 勞健保投保故意規避勞動部之函示,按每年薪資計算將近四十萬的工資都不會反應於 投保級距與6%勞退 4. 月薪結構按照資方架構有本薪與預支獎金,根據投保金額是以五萬投保代表全部為工 資。每年的績效獎金(有載明績效評分與發放標準)卻又扣除掉前一年度之十二個月預支 獎金總額,不知道是在扣什麼?月薪就是五萬元,結果發績效獎金又亂扣一通 5. 按2023發放之2022工資差額來看,名目是激勵獎金又沒反應在投保級距,到底是獎金 還是工資? 6. 合約雖為三年看起來像定期契約,但其實有繼續性工作的事實且一紙三年應為不定期 契約,定期契約也是要跟地方政府勞工局核准報備,看來是沒有 「對雇主可能產生之影響」 1. 民事訴訟求償積欠工資與少提撥之6%勞工退休金 2. 勞工局:雇主延遲發薪,可要求勞動檢查與行政裁罰 3. 勞保局-勞工保險:依照短報的金額,處四倍罰鍰。 (本人已超過45,800上限投保級距因此無短報問題) 4. 勞保局-勞工退休金:依照短報的金額,每超過一日繳費期段,就加徵3%的滯納金, 最多可罰到一倍罰鍰 5. 健保局:依照短報的金額,處二到四倍罰鍰 6. 刑事責任:業務登載不實罪、行使偽造文書罪、詐欺得利罪(但實務上都以高度行為 詐欺德利罪判罰之) *經典判例可以看某知名走走蛋捲公司新聞 「勞工在遇到此類情況可以得到的協助」 1. 勞資爭議調解:通常不要抱有太大期望就沒有失望,但要訴訟一定要經過調解 2. 地方政府勞資訴訟補助費用:律師費、裁判費(請洽各地方政府) 3. 地方政府勞資訴訟期間生活費用:請洽各地方政府,大家標準不一 4. 勞動部勞資訴訟期間生活費用:好像是基本工資的六成,有點忘了,最長可以六個月 5. 失業補助:非志願離職皆可辦理 註:同樣名義之補助費用不得重複受領中央與地方政府,只能擇一 理論上勞資訴訟也可以不委任律師直接提告,會由法院委任律師協助 但因為在調解時看到亂引用法條的資方法務以及調解員直接選邊站的狀況 確定有補助律師費後,決定委任律師直接協助,讓專業律師直接打臉資方 「結語」 此案拖延了這麼久也是人太好一直覺得公司會處理 真正讓我火大的是第一次人資直接嗆明 「你是成年人了你簽字就要照合約的走」 說真的我連60天年終獎金都還沒算,到底能不能請求? 算了,先讓公司方解釋清楚到底他的經常性/恩惠性給予是哪些 結果拖了一整年到最後還是在強詞奪理甚至人資經理直接避不出面 以上主張無論是薪資發放、勞健保投保都有憑有據有相關辦理辦法 每次面談與信件我都蒐證,人資都愛用分機解釋以為說話都沒紀錄 真心不懂上市櫃大公司哪來的勇氣決定自己胡亂解釋 甚至是離職了都還不給我保證年薪的工資差額,真的令人嘆為觀止 坦白說也是不期待行政機關會對上市櫃公司直接裁罰 所以打算先走民事訴訟後看結果如何再決定下一步該怎樣舉發 -- 非業務非業績獎金,其實也不奇怪,就只是一部分的工資遞延至壓在期末/年底發 一般常理保14個月也是一樣道理,只是在於金額多寡。 本薪三萬五這個是公司內部的敘薪基礎,會影響到的是未來調薪。 但實際上月薪與投保級距都是以五萬計算,預支獎金是公司內部作業 實際上對員工來說就是月薪五萬計算。 會待滿完整一個年度是想看資方搞什麼鬼,同時身上案子告一段落 有一個完整年度比較好舉證,包括勞健保投保級距調整也是 底薪8萬*12個月與底薪五萬*12個月+年薪差額是一樣的,都是工資 敘薪背景就不贅述太多,但此篇討論的是對勞工的權益不能減少 此篇敘述的是就算公司用各種詭異名目稱作獎金,實際上不是獎金而是工資 這不是業績獎金,是in-house的固定薪水 這不是分紅、獎金(恩惠性給予),是工資所以與股東一點關係都沒有 年薪攤在每月看算高底薪了,所以不是獎金哦 的確,但本文主要重點在就算年底才拿那一筆,勞退跟投保一樣要保進去 變低是絕對不合理的 沒關係,這種充滿問題的合約我簽了的確也有責任 但是責任在於接受這種合約,對於雇主玩弄合約內容、胡謅解釋無法接受 感謝你的回覆 1.理論上誠如合約文字保障年薪(不因公司盈虧)以及雇主最後承認100萬是經常性給予 基本上整筆100萬就是本人每年的基本工資,因此不是獎金也不會有二代健保的問題 2.針對何時調整的部分勞動部勞保局只有要求一年最少調整兩次,按勞工保險條例第14條 「被保險人之薪資,如在當年二月至七月調整時,投保單位應於當年八月底前將調整後之 月投保薪資通知保險人;如在當年八月至次年一月調整時,應於次年二月底前通知保險人 。其調整均自通知之次月一日生效。」 其意涵為只要二月到七月有調整薪資,就是要去做投保級距調整,資方當然可以依照他們 解釋在每年五月、十一月做調整(計算期間為二月到四月之平均/八月到十月之平均), 不過一但工資發放落在五月、六月、七月或十一月、十二月、一月就一定無法計入調整級 距,因此這一定是鑽漏洞之舉。又無論何時調整,勞動部跟勞保局針對一年調整兩次解釋 就是二月、八月,如果要在五月、十一月調整就是符合參考資料連結中勞保局的解釋,為 按季調整,這個對勞工會是最公平的。 總結就是不管他怎樣調,這40萬的工資差額不應該因為你調整時間點就這樣不見無須申報 ,否則勞動部勞保局也不會針對薪資不固定者特別函示。 3.針對攻防部分的確採律師建議後直接以100萬/12月計算,這樣無失公允且計算資遣費之 平均薪資始可有理,否則勞一筆工資單獨灌在某一個月,勞工請領資遣費時雇主一定又有 話說了,呵呵。 理論上非常有信心一定屬實了,先不說勞健保高薪低報之部分,雇主現在連2022'與2023' 之工資差額都還沒給我,已經離職了也還沒給我,已達成欠薪之事實。 詳細補充如上,2月及8月是不是死線得視員工請領工資而論,這個case採雇主隨意引用勞 保條例解釋且有侵害員工權益之舉。希望我的經驗分享能夠給更多人信心去檢視自己的勞 動權益以及信心,針對不願守法、惡意之舉之雇主給予警惕。 先前也看了很多ka大的心路歷程文章分享,受益匪淺謝謝您! 謝謝您的回文,頗感盛情!一百萬已經有對話紀錄存證雇主已經承認屬於勞基法定義之工 資為經常性給予了!若這期間有問題我再不吝請教您,謝謝!
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[選擇] 42歲的工作選擇 今年42歲,未婚,我勇敢的裸辭了,離開剝削勞工、高工時的就業環境,以及故意加工作 量及潑黑水的爛主管。 10幾年來的努力,我擁有紮實的能力及專業證照,在業界找工作不算難,這一個月,經歷 南北部求職,底薪及工時都比原本的公司好,週休二日。 目前有二份工作列入考慮,有點難選擇 第一份: 偏鄉,小公司,月薪71000,週休二日,年終1個月,每月視公司營運給績效(不明),沒 有任何福利,沒有年資認證,平日工作量是前公司的1/3,家人說是養老的好地方,或許 還可以斜槓。 第二份: 南/北部城市,大公司,月薪56000,週休二日,偶爾每個月值班1-2次(8小時),年終1 個 月,每月視公司營運給績效(約5-6000),員工福利該有的都有(升遷制度、公費上課、 旅遊、健檢、消費折扣、保險),5年的年資認證,工作量跟前公司差不多,但是工時正 常。 會覺得猶豫的點是 1.去偏鄉工作,錢多事少,但是該公司的流動率很高,不清楚是什麼原因。若是入職後2- 3年後離開,那時也近45歲了,怕更難找工作。 2.其實自己還有想挑戰的心,想去更大的公司工作,而求職的過程中,發現大公司也十分 認可我的經歷,很快就通知錄取。之前在中型公司待了10幾年,在原職位已經沒有任何成 長的空間了,就是千篇一律做熟悉的工作。 如果是您,會如何選擇呢? 希望大家給我一些建議,謝謝 --
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[閒聊] 遊戲業近期好像很夯,現在進算好時機嗎 弟弟前陣子退伍後,積極開始找工作 最近跟他聊才知道,他幾乎都是找遊戲公司 我弟幾乎有時間都在玩遊戲,所以可以理解 新鮮人想要“工作結合興趣”的想法 我本身對遊戲產業不是很熟,給不上什麼建議 一方面支持他,但也很好奇,遊戲業目前發展性如何?待遇好不好? 前陣子看到鈊象的新聞 ,但主要是因為股票「買一送一」 所以才特別去注意到它,查了一下新聞有說這家正在積極拓展國外市場 https://reurl.cc/aqNN84 現實面以及公司發展面來看是不錯 但不知道公司賺這麼多,員工待遇是如何? 另外他也去了一間叫做向上國際的遊戲公司面試 查了一下,國內也有一些代表作,而且國外發展也算廣 除了經營台灣市場,也有把市場擴展到歐美等地區 https://reurl.cc/lQd9GQ 還有智冠,也有查到新聞 他們底下子公司,正在積極拓展國外市場 https://reurl.cc/Ejnzbk 其他就是一些完全沒聽過的公司(可能是規模較小) 接下來也會陸續投履歷跟去面試 所以,想問問大家 如果弟弟未來真的進入這個產業,有沒有什麼建議可以給他參考? 還有目前遊戲業到底發展得如何?有沒有什麼需要注意的可以避免踩雷? ----- Sent from PttX on my iPhone -- 每一間遊戲公司都是這樣嗎?還是說有哪些比較雷建議避開? 我猜他就只是想先從有興趣的領域下手 跟他聊天似乎有聊到部分公司確實主要是你說的這些領域為主 原來如此,確實跟我認知中的不太相同 小公司不好嗎?我自己的觀察 很多待過小公司的,雖然資源較少,但相對比較自由一些 聽起來若真的要走這行,真的得要有一定的能力 真假!?我以為疫情那段時間反而更多人不能出門只能玩遊戲,所以是高峰 大宇我知道,以前也有玩過他們家的遊戲 就我所知應該就是以工程師職缺為主 原來是這樣啊,確實跟我想像中不太依樣 好的,感謝建議,我會轉達給他參考 如果能夠當作跳板,進而發展到國外去好像也是不錯
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[問題] 35歲藝文產業轉職建議 基本學歷證照資料: 大學中字輩電機系畢,研究所藝術大學美術創作畢。 日文一級,多益880 年輕時對藝術很憧憬,不想當工程師, 所以大學畢業後直接換領域。 目前在臺北一間小工作室工作10年, 薪資是在藝文產業中還可以的40K, 但在臺北整體薪資水平中顯然是低薪, 並且很難再提升上去...。 職稱是專案經理, 工作內容: 藝文補助企劃書撰寫、展覽/作品概念發想、 資料蒐集研讀、溝通協調、 規劃統籌,偶爾負責文案書寫。 雖然錢少事多,且工時不正常又長。 扁平化組織下,與老闆同事之間相處愉快, 一直以來都是在革命情感與理想為基礎一起打拼。 由於是在學期間就被招攬,畢業後直接加入。 像是學生社團的延續感,沒經歷過求職階段, 工作室的大家都是人生階段中很重要的參與者。 曾經曾經以為自己就會在這裡工作一輩子。 近年來,對於工作室的未來發展, 開始有價值觀的分歧。 對於工作內容開始感到無止盡的消耗。 時不時萌生是否該離開的念頭,但只是想想。 爆點在於去年南部雙親, 接連因為意外進了加護病房, 雖然生命無恙,但再也不能稱之為健康。 3-5年內可能狀態都還好,但之後可能會隨年愈下。 讓我相當焦慮。 因為沒有其他手足, 一方面很實際地感受到醫療費用的重擔; 另一方面,也希望能夠多多陪伴雙親。 所以認真思考轉職到薪資成長空間更大, 工時與排休相對穩定正常的工作。 近期查了一些資料, 覺得ESG或碳權相關職業是相對符合需求及有興趣, 只是坊間證照一堆,也耳聞證照是參考,經驗才重要。 頓時不知如何準備。 同時,由於自己在10年職涯中, 累積的都偏軟技能。 好像沒有明確的專業可以寫進履歷, 對於轉職一事,感到非常非常的無自信, 暮然回首,自己是個社會巨嬰。 不知從何著手,也不知道自己還有什麼可能性。 還希望板上在社會中輝煌馳騁的大大們, 可以用力鞭策,給予建議。 無論如何,都感謝看到這裡的大大們。 --
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[選擇] 留熟悉的產業還是去月薪兩倍的不同產業? 小弟曾待過在金融業,Fintech和科技業 9成時間當Data Analyst,1成當Data Engineer 總年資約8年 最近拿到兩個offer,皆非管理職 1.金融業 ‧月薪76k,職位是Assistant Manager ‧加上中上考績年終7個月的話年薪約1.4M ‧天天進辦公室 2.外商FMCG ‧月薪145k,職位是Manager ‧Bonus加認股和其他福利等約2M ‧有一半時間可WFH 外商FMCG月薪是金融快兩倍 且金融的年終就算拿最好烤雞頂多10個月 外商不算bonus仍遠大於拿最好烤雞的金融1.6M 金融HR聽到我還面試其他產業後跟我說: 「如果你跳產業以後就很難回金融業了啦,就算回來其他產業經驗很難被承認,職等很難談 到現在我們給你的;而且其他產業的資料不像金融業這麼多元可以做,你會後悔啦」 聽完只覺得HR為了搶人把金融吹過頭了 小弟我覺得以data領域(DA,DS,DE)來看 技術如果持續精進要回金融並不是問題 之前也是先跳去別的產業才又回來面金融 Hiring manager也是看到履歷就約面試 畢竟他們這麼缺data人才 不過零售業分析的資料的確會相對限縮 可能會比較無聊一些 另外就是覺得年紀已30出頭該穩定一下了 決定這份工作後應該就不會頻繁換產業 在相同產業累積domain know-how比較好 請問有經驗的大佬們會怎麼選? --
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[問題] 是否要因為主管而離職 前陣子換了新的主管 新的主管做事方式比較獨裁 不會先討論 直接就改掉之前的做事模式跟規則 若我提出意見 也會被駁回 總是笑著說出強硬的話(笑面虎?) 另外 新主管原先就跟部門的幾位同事關係很好 所以做事常常有雙重標準 這點也讓人很鬱悶 例如偶爾上班我遲到一兩分鐘 新主管特意找我去訓話 但是跟她關係好的同事遲到快半小時 卻沒事情、也不用請假!? 還有 有時候同事不做自己的事 一直跑來干涉我 影響到我的業務 想請新主管稍微給點意見 新主管卻說:他也是出於好意 別想太多 總之..這樣雙標又強硬的管理方式 真的很難讓人信服 不過我想提出來談又不知怎麼開口 也不確定提出來是否會因此黑掉 如果提出:為什麼那位同事遲到那麼久沒關係 我遲到一分鐘卻要被訓話 這麼說的話 如果被回:"管好你自己就好 其他人我會管" 如果提出做事方式想先討論 不要直接改變 主管若回:"我是主管 我叫你這樣做就這樣做" 以上 因為她是主管 我好像也不能說什麼... 唉 因為這份工作薪水福利都不錯 工作內容也勉強可以接受 我年紀也30好幾了 不太想走到離職這一步 所以現在出現的一些問題想要去解決 請問大家在職場有碰過類似事情嗎? 通常都怎麼處理啊? 不管是內心不平衡的處理 還是面對這樣的狀況能分享一下 不然每天這樣上班超鬱悶的... --
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[問題] 被挖角想離職被情勒 各位好 簡單介紹一下我的工作 是加盟招商與軟體培訓 這套軟體在台灣算是很少人精通 也幾乎沒有人會培訓 能跟我一樣熟的可能只有個位數 目前我的部門就是圍繞這個軟體開發一系列的服務 沒有我這個業務就無法執行 薪水只有33K其餘是看業績抽成 平均月薪大概4萬左右 因為業界內沒有同樣熟這系統的人可以比薪水 所以也不知道到底薪水高不高 一直以來都只有我一個人在處理部門所有的事陌生開發招商培訓客服疑難雜症排解 一個人當8個用 常常處理客戶到半夜 放假也常常處理事情 基本上全年無休了 也跟公司建議過很多次 只有我一人真的沒辦法發展 近期公司出狀況 負債很多 我的部門業績也不好 新客戶難找 老客戶流失 所以工作已經開始沒什麼動力了 處於騎驢找馬的階段 近期有認識的公司想挖角 底薪就是我現在的平均月薪 其餘抽成也蠻多的 全薪大概可以達到翻倍或更高 工作內容差不多 但是朝另一種方向執行 全責任制 沒有休假但也沒有上下班時間 事情做好就好 也不用進公司 想了一下跟我現在放假也在工作好像一樣 所以萌生了想跳槽的念頭 預計是兩個月後離職 現在老闆可能也有感受到我沒什麼動力而且想跳槽 所以打電話來跟我談 就開始PUA說當自己的家人在培養覺得我是人才 希望我可以用當老闆的思維去經營部門 嫌錢少要看有沒有幫公司創造出價值 不然公司也是一直燒錢而已 願意幫我新增其他項目的業績抽成 但以現在的狀況 能不能接到案都不知道 也沒有要新增人手的意思 這個調抽成的操作基本上沒什麼用 最後說了一句: 別的公司一開始開高薪挖你 發展不起來也是調降 到最後也是辭退 因為你也只有這個技能 沒有公司會需要你 就讓我有點卻步了 新的公司雖然比較小但是也開了快20年 但新的發展模式也許會有新的火花 也有看到可行性 想聽聽大家的意見 是該繼續待 重新找到動力繼續努力 還是跳槽從零開始經營呢 --

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