推 asgardgogo: 你的前2小時神 大概只是其他遊戲的標準 07/27 17:30
例如？
推 Howardyu: 16真的就是有做完 15只玩遊戲本體就是一頭霧水 07/27 17:32
推 Anthonypapa: 好奇原本製作人是誰 07/27 17:33
→ Howardyu: 還要看動畫電影跟DLC小說補完 07/27 17:33
→ Anthonypapa: 我14鐵粉但16真的無聊到玩不完 07/27 17:34
FF17的製作人，不知道是誰啊？？
推 sowhysowhat: 除了表情，吉兒劇情也超死魚，質子設定明明有很多發 07/27 17:38
→ sowhysowhat: 展空間，看看冰與火各種質子演出，編劇差太多了 07/27 17:39
一開始還OK，但是就一開始還有那個味道。
製作人和編劇能力，和冰與火差了太大太大太大了
推 ak7757: 所以繼續相信吉田? 07/27 17:45
FF17，就別衝首發了
推 languery: 女角臉模是用泰勒絲，智障一樣 07/27 17:45
重點是臉部細節和微表情。
後期做的女角，明顯比女主好。
女主擺明就是沒有好好修模重作，吉田只想趕快結束這個惡夢吧
→ ak7757: 有些問題不信吉田沒辦法做主，那個白痴紫色天空跟猜謎的 07/27 17:46
→ ak7757: 結局 07/27 17:46
他就是來救火，把手上有的材料，努力炒出一盤可以吃的菜而己。
推 edward0811: 兩小時毫無RPG因子，那裡神? 07/27 17:48
玩的很爽啊~~~ 超級神的
→ stkissstone: 都啥年代了還在對單一製作人全信和全不信 07/27 17:49
推 system303179: 臉模是泰勒絲是哪裡的消息？不是都玩家自己說而已？ 07/27 18:36
噓 zerosaviour: 遊戲沒做好就是沒做好，吉田背鍋？那FFXV的TBT也是背 07/27 18:37
→ zerosaviour: 鍋 07/27 18:37
FF15就全是田畑的責任，沒啥爭議。
噓 kasim780726: 所以呢？我永遠只記得他說要做一個給大人玩的FF，然 07/27 18:39
→ kasim780726: 後交出了一個騙8歲小孩的智障劇情 07/27 18:39
噓 zerosaviour: FF16若以ACT的標準，那分數還不錯，但以RPG的標準完 07/27 18:40
→ zerosaviour: 全不及格 07/27 18:40
噓 zerosaviour: 再次強調，玩遊戲完了三十多年，第一次玩到那麼不想 07/27 18:41
→ zerosaviour: 回味，只想要趕快破關，破了可以丟掉或借人的遊戲， 07/27 18:42
→ zerosaviour: 就只有FF16了，真的是有夠糟糕的體驗 07/27 18:42
推 tsukasaxx: 之前給GPT分析很有可能是SE在許多IP大作直接炸掉的前提 07/27 18:43
→ tsukasaxx: 下，連帶著做一半的FF16直接大砍經費，等吉田要回防 07/27 18:43
→ tsukasaxx: FF14 7.0發現時間、資金、人力都不夠，只能硬著頭皮上 07/27 18:43
→ tsukasaxx: 市然後跟著一起炸掉，就看SE到底何時才會醒 還是繼續讓 07/27 18:43
→ tsukasaxx: 它炸下去~ 07/27 18:43
推 clinment: 其實就是SE專案管理能力差，不然怎麼被33拿出來嘴，經費 07/27 18:43
→ clinment: ，預算，開發週期，通通地上摩擦 07/27 18:43
推 anjohn: 玩完體感跟metacritic的分數差不多，但到這邊就變大便作 07/27 18:45
推 SinPerson: 16發售前的承諾就是針對15提出的-不延期、劇情本篇說完 07/27 18:48
→ SinPerson: 不放DLC，本家招牌玩到這種地步很悲哀 07/27 18:48
推 ex990000: 所以吉田完全管不到高井浩 乾怎麼可能 07/27 18:51
前面四年，就沒有吉田的事。
後面2年，就是硬收尾。
簡單來說，就是SE高層看著進度，FF15的田畑事件又要重演了，才叫
吉田來救火
推 Mancer: 84分還太高了，我只給79 07/27 19:13
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/27/2025 19:19:56
→ sniperex168: 我比樓上高一點，80分XD 07/27 19:28
→ lolicat: 開頭前兩小時神？？？哪個部分？光線亮度嗎？ 07/27 19:29
→ lolicat: 前兩小時算是不慍不火的開場而已 雖然我沒去查證當初哪裡 07/27 19:31
→ lolicat: 開始說這部劇情媲美冰與火之歌 但光是這開頭要跟那小說或 07/27 19:31
→ lolicat: 美劇比應該只有皮毛程度 07/27 19:31
應該沒有人說過「媲美」，只是「學習」而己。
→ jorden0804: 結局我才不信吉田沒辦法決定 07/27 19:32
推 sniperex168: 原來吉田後兩年才加入，這樣就合理了，這片就是前中 07/27 19:35
→ sniperex168: 期還行，越玩越不對勁的遊戲 07/27 19:35
推 ak7757: 說這麼多我不相信吉田管不了一個白痴的紫色天空 07/27 19:42
推 kctrl: 但我這片從頭到尾都不行 我個人是覺得劇情從前面爛到結尾 07/27 19:43
→ csaga: 問題最大的是結尾，說吉田沒辦法修正，我不相信 07/27 19:43
應該是根本不想修吧，只想交差了事。
有看過那個製作人，做完連PATCH都不想上，完全不想理的狀態？就我們
家吉田敢這樣子說啊~~~
→ kctrl: 前面流膿但勉強還能接受，吉兒出來之後就只感覺鳥 07/27 19:43
→ ak7757: 還是SE哪個白痴高層指定就是要紫色天空不能動 07/27 19:44
→ kctrl: 後面是爛到流湯 要說哪裡有讓人期待那是真沒有 07/27 19:44
推 sniperex168: 然後DLC2就給你藍天，請花錢解鎖 07/27 19:45
→ kctrl: 少數我撐著玩完的遊戲 07/27 19:45
→ sniperex168: 雖然再回原本大陸就又變死人顏色了 07/27 19:45
→ kctrl: 日本人沒那個本事搞冰火 真的別再嘗試這塊了 07/27 19:45
→ kctrl: 日本遊戲的黑暗系九成九都帶點童話的天真 很難帶入 07/27 19:46
→ kctrl: 可能是為了小朋友或是審查之類的，但黑不透徹真實就不夠.. 07/27 19:47
推 kctrl: 最後就是整個故事變成像笑話 07/27 19:50
→ Jiajun0724: 背鍋在哪? 你總不能好的都你拿壞的你都說我是來扛的 07/27 19:57
→ Jiajun0724: 這也難怪14的7.0能交出那一大坨垃圾 07/27 19:58
推 FantasyNova: 長時間死人顏色真的是深有同感 ? 07/27 20:02
→ NexusPrime: 就野心太大，可以從前2小時看的出來，但是實際上時間 07/27 20:21
→ NexusPrime: 跟資源根本做不出原本設想的龐大內容就變成這樣 07/27 20:21
→ laipenguin: ==它們不要老是想著做啥大人的東西問題可以少一點 07/27 20:22
→ NexusPrime: 另外，最佳化極差，不是開放世界居然不能穩60fps，畫 07/27 20:23
→ NexusPrime: 質跟索尼本家的大作比也差很多 07/27 20:23
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/27/2025 20:24:51
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/27/2025 20:29:49
→ disinsightme: 我覺得沒有這麼糟，畢竟對於FF的期待要燒也不是他 07/27 20:33
→ disinsightme: 的責任 07/27 20:33
推 dahlia7357: SE就連神主牌都一直在搞自家救援 07/27 21:39
→ dahlia7357: 不會做就不要做，浪費大家時間 07/27 21:39
→ dahlia7357: 大家都沒責任，然後賣得差，鍋甩一甩沒事了 07/27 21:40
推 rockheart: 你的內文跟巴哈訪問 有些地方不太合 07/27 21:42
→ rockheart: 吉田說一開始是4個人，先找總監高井浩跟其他兩位 07/27 21:44
2022年，都趕鴨子上架了，吉田只好扛下來。
噓 romeo84: 只看前面15還比較好 07/27 22:06
我寫的FF15 心得：https://djboylee.pixnet.net/blog/post/32833258
<最終幻想 15 (FF15)>：糞作
我給另外一款"糞作"評論的，是同樣沒有做完的軒轅劍七。
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/27/2025 22:13:08
推 Barefoot24: PS5獨佔幫忙招了一堆黑吧，X盒和任豚雲玩家酸的可猛 07/27 22:13
→ Barefoot24: ，不然也就RPG要素嚴重簡化和優化差而已，劇情什麼的 07/27 22:13
→ Barefoot24: TOAr,P5R,XB3,暗喻幻想哪款日式RPG沒被酸過，DQ那種 07/27 22:13
→ Barefoot24: 王道RPG還是瑪莉歐那種幼兒劇情無聊但又最安全牌的， 07/27 22:13
→ Barefoot24: 誰稀罕 07/27 22:13
→ Barefoot24: 33的劇情也一堆問題，除了真男女主外，其他隊友根本 07/27 22:19
→ Barefoot24: 沒描寫多少，黑人女入隊更是莫名，亞洲女至少在開局 07/27 22:19
→ Barefoot24: 前有帶過，不過破關後這幾個都跟免洗NPC沒兩樣，什麼 07/27 22:19
→ Barefoot24: 劇情描寫都沒有 07/27 22:19
→ Barefoot24: FF16至少各個配角的人設都有做足 07/27 22:20
我給FF16 84分，也是因為至少前80%是玩的很開心，可惜了那最後
20%的終章和優化，唉~~~
結論就是，SE 沒有好的執行製作人(專案執行者)。
推 ak7757: 如果要拿白金第二輪保證不到80分，第二輪爽度0 07/27 22:43
→ ak7757: 用來用去都同樣招式，怪還一直鎖血 07/27 22:44
推 FantasyNova: 跟樓上心得差不多 第二輪枯燥煩悶也沒新的變化 07/27 22:49
→ FantasyNova: 只玩一輪這遊戲我是覺得不錯 跟以往FF不太一樣 07/27 22:49
→ FantasyNova: 優、缺點部分都很有特色，大家常分享就不贅述了 07/27 22:50
樓上兩位讓我配服，竟然去玩第二輪。
基本上，第二輪或白金，從來不在我的討論範圍內。
我的評論基本，就是全破後放下搖桿的那一瞬間的爽快感 XD
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/27/2025 22:53:36
→ cucu1126: 當時公司還沒發表的話當然不能自己多嘴證實吧 07/27 23:03
推 luismars: 誰? 07/27 23:05
→ superfo: 相信吉田 07/27 23:19
推 rockheart: 好吧 ……你都說了 相信吉田 07/27 23:24
噓 pilimou: RPG來說完全不及格，根本就只是日本王道劇情的ACT遊戲 07/27 23:45
→ pilimou: 發售前各種訪談都在說多黑暗多美劇多冰與火 07/27 23:45
→ pilimou: 畫大餅騙銷量太噁心了 07/27 23:45
推 ailio: 15 16覺得都是類似問題，就是在做引擎展示，15沒做完 16做 07/27 23:50
→ ailio: 完了，但就是感覺在展示畫面多漂亮，能做到多少事情（開放 07/27 23:50
→ ailio: 世界 召喚獸巴拉巴拉），但就是在做一個基本展示的感覺，深 07/27 23:50
→ ailio: 度完全不見了15沒做完就不提了，16明明很多地方可以琢磨但 07/27 23:50
→ ailio: 都沒去做（例如武器 農裝這種基本的東西都可以沒做），16玩 07/27 23:50
→ ailio: 起來跟軒轅劍七沒有兩樣，一樣都是系統空洞劇情陽春只有引 07/27 23:50
→ ailio: 擎運用到位（軒轅劍技術力跟資金不足的部分就不比較了） 07/27 23:50
推 neogetter: 同意啊玩完序章試玩版 期待爆表 結果最後虎頭蛇尾 07/27 23:59
→ neogetter: 兩作都是首發就白金 對15評價真的比較好 07/28 00:00
推 alex0973: 提醒一下 吉兒沒有被強暴或玩弄 是其他奴隸被強暴 07/28 00:04
→ alex0973: 吉兒是籠中鳥性格 很容易被情緒勒索 全劇降智最多 就醬 07/28 00:05
噓 beastlcc12: 什麼時候吉兒有變性玩偶 07/28 00:06
記得鐵王國對有能力者視如賤民，有提到會性侵的部分。
當年看了2-3次描述，印象深刻。
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/28/2025 00:26:08
噓 zerosaviour: 講那麼多就是吉田信徒，遊戲沒做好就是事實 07/28 00:39
推 Fates: 一開始就是吉田吧 ff16一堆開發核心成員都是ff14轉過去的呀 07/28 01:08
我上面的截圖，是最後一次吉田的否認。
在此之前，吉田大約否認了一年，資料就請大家自己找找了。
FF16從FF14調人去支援是一回事，吉田去當最高製作人是另外一回事。
→ momomodo: 15只是個瑕疵半成品在那邊吹捧啥？花三作+周邊補充才能 07/28 01:15
→ momomodo: 把故事說完的遊戲就是十足十電子垃圾，沒有醬汁的炸鳳 07/28 01:15
→ momomodo: 尾蝦。 07/28 01:15
推 mobetaq99530: 單純跑完一輪來說我覺得是不錯的遊戲，優缺點明顯 07/28 01:40
→ mobetaq99530: ，至少整體遊戲節奏不錯可以讓我打到快停不下來，F 07/28 01:40
→ mobetaq99530: F15玩起來就是折磨，到一半左右就受不了棄坑 07/28 01:40
→ mobetaq99530: 我對JRPG的標準已經放低到能讓我好好打完一輪就是 07/28 01:41
→ mobetaq99530: 不錯的遊戲了 07/28 01:41
推 freedom77: 吉兒是髒到連性玩偶都不配吧 就像路邊的 07/28 02:00
→ freedom77: 野狗 放出去咬人而已 罰你重玩 07/28 02:00
推 alex0973: 你真的記錯了 那~罰你回去重玩你會不會很痛苦XD 07/28 07:28
→ alex0973: 吉兒在席德的基地醒來就和克萊夫講得很清楚了 07/28 07:29
推 deray: 野村：看我幹嘛？ 07/28 07:32
→ angelpeace: 前2個小時超躁的，我想趕快玩不是一直看電影 07/28 07:56
推 cookiecloud: 我也記得鐵王國對顯化者是歧視到不行 07/28 08:39
推 justeat: 對 孕婦真的很漂亮 莫名其妙 07/28 09:20
推 relaxinrelax: 說人吉田信徒不如承認自己吉田黑或FF黑吧 07/28 09:31
→ relaxinrelax: 拿近年各個JRPG來看 16的水準跟完成度都很高了 07/28 09:31
這邊講一下自己的立場。
因為沒有玩過FF14，所以我根本不知道吉田有啥本事。
近幾年JRPG我有玩過的，當數 P5 & 暗喻幻想，人中之龍7，DQ3重製版，破曉
傳奇，DQ11。以上幾款的完成度，應該都比FF16高，或是說：「就是100%完結！」
FF16的完成度，頂多就是有頭有尾，但是結尾明顯被斬。上述幾款均沒有這種
情況。FF16的終章部分，很明顯的讓其完成度大打折扣。
→ exojin: 沒發現嗎FF13之後主要或次要角色都是男角嗎？ 07/28 09:47
FF13的偽娘，應該是讓玩家很不能接受的點，後來改了。
這邊我有狂罵的文章：https://djboylee.pixnet.net/blog/post/29765031
LRFF13：又是有些遺憾的作品
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/28/2025 09:55:33
推 GenShoku: 我只記得當年伊蘇10玩起來的爽快感跟有趣度遠超FF16 07/28 10:20
→ GenShoku: FF16到後面玩的真的有夠睏 打不下去一直中斷 07/28 10:20
→ asd1: 老兄 我覺得你大概沒什麼關注一些相關原文訪談跟實況 07/28 10:43
→ asd1: 吉田有說過他從專案開始就一直參與了 07/28 10:43
→ asd1: 松田2015找第三開發接FF16的始末有也提 07/28 10:43
→ asd1: 最早期前廣規劃的劇本內容太少還直接被吉田打槍 07/28 10:44
→ asd1: 裡面否認接製作人那篇就是我貼的 那時這樣講也很正常 07/28 10:45
→ asd1: 因為遊戲根本還沒正式公佈 07/28 10:45
推 chenluyang: 我大概玩3個小時就放棄了，是個超大型華麗電子垃圾 07/28 11:33
推 ronga: 我為了白金去玩第二輪 他的困難完全沒設計 那不如把白金要 07/28 11:42
→ ronga: 素改成一輪結束就能拿到比較好 07/28 11:42
→ ronga: FF7RM跟RB的第二輪難度都有設計過 可以展現出戰鬥的深處 07/28 11:43
→ ronga: *戰鬥的深度 07/28 11:43
→ ronga: 感覺二輪要素是SE的方針 吉田如果救火了話懶得多做設計正 07/28 11:43
→ ronga: 常 07/28 11:43
YES。
FF16 的表現，用吉田2020/9月正式救火，2022/12宣稱BUG都清完連PATCH
都不用出，就可以解釋的通。
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/28/2025 11:45:51
推 kusork: FF15無印版玩到一直不想進水都，FF16玩到想快點結束這煩燥 07/28 12:01
→ kusork: 的作業...對了，我兩款都白金 07/28 12:01
噓 cooxander: 所以1樓沒辦法把麗茹找出來讓大家知道支持一下？ 07/28 12:42
推 dukemon: 你講的不對吧，吉田的訪談是說FF14 3.1附近就開始動手寫F 07/28 13:21
→ dukemon: F16的企劃了，當然那時候還沒有大規模，但前廣之所以之後 07/28 13:21
→ dukemon: 就沒什麼參加FF14劇本很明顯就是因為這樣 07/28 13:21
→ dukemon: 你可以去看看原文的訪談 07/28 13:21
→ dukemon: 喔，不對，那訪談我有在板上翻譯，搜一下就知道了 07/28 13:23
→ dukemon: SE在FF14 3.0～3.1左右指派吉田作16，然後他先找了前廣跟 07/28 13:25
→ dukemon: 祖堅入團隊（祖堅真的很強） 07/28 13:25
→ dukemon: 另外我是覺得16還不錯玩的人，但14的7版真的讓我氣到炸， 07/28 13:27
→ dukemon: 真正感受到什麼叫付錢氣自己 07/28 13:27
→ cp296633: FF15玩過原版 皇家版出了又通一遍 FF16..邊玩邊罵忍到通 07/28 14:05
→ cp296633: 再出個啥皇家版狗才玩 07/28 14:05
→ snow0335: 一片空白=X 沒經費了=O 07/28 14:29
→ BrahmaBull36: 吉田：我最一開始就在了 什麼叫來背鍋救火的 07/28 14:48
推 HippoNao: 16應該是吉田主負責的啦 2017年的4.0後面工作人員名 07/28 16:45
→ HippoNao: 單，他的左右手就被調去特別感謝了。他前面的否認的是刻 07/28 16:45
→ HippoNao: 意的，16從頭到尾都是吉田的東西。 07/28 16:45
我的想法是，一開始他起了個頭，團隊找齊後就不管了，反正FF14都忙不完。
沒想到，這個團隊四年了還搞不定，高層就要他來救火。
這在一般電子業的研發，也很常見。
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/28/2025 17:29:38
→ Yachaos: 從一開始就接手新作還能凹成救火也是信仰力十足了 07/28 17:39
推 HippoNao: 他的左右手都去了 你看得懂左右手的意思嗎？ 07/28 18:35
我當然看的懂。
BUT，你懂什麼叫「負責」嗎？
我派我的左右手去執行新專案，但是我不管，讓他們自己好好發揮，成敗自然
就是他們要扛。
吉田 多扛一個FF16，也是沒有差的；問題是，在2020/6月之前，就是多次否定
這件事。
→ Jiajun0724: 裝睡的人叫不醒 死忠永遠只會信自己想信的東西罷了 07/28 18:44
→ Jiajun0724: 多少訪談多少新聞都已經表明16全部都是他主導了 07/28 18:45
→ Jiajun0724: 還在那邊救火 笑了 完全無法溝通 07/28 18:45
→ Jiajun0724: 我不討厭16，可以說喜歡世界觀但對後期感到可惜 07/28 18:47
→ Jiajun0724: 但真的很討厭吉田粉，永遠都是不沾鍋 好險7.0終於炸了 07/28 18:47
因為吉田的話，自己就前後矛盾。
2020/9之前和之後的話，你要分開來看。
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/28/2025 19:54:12
我從來就沒有「相信吉田」。
當年，一堆人在那裡「相信吉田」時，我還想：「台灣怎麼那麼多人
玩過FF14啊，總要玩過FF14又覺得很棒，才會<相信吉田>。」
~~~~ 寫在最後 ~~~~~
寫本文的另外一個因素，是懷念故友Ash。身為FF粉絲的他，FF14的
1.0版，就上線玩過；當年1.0的慘狀，聽他足足抱怨了幾個小時，而且
聽的津津有味 ^_^。
FF16之後，他和那群朋友研究討論完，某次聚會就和我講述上面的資
訊。事後我查證了資料，確實吉田在2020/9月前，多次否認有管到FF16。
將此事寫出，也是記念故友。
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/28/2025 20:00:56
→ dukemon: 單純就消息還沒放出來所以否定罷了，訪談很多地方都提到 07/28 20:03
→ dukemon: 他早期就開始參與 07/28 20:03
→ dukemon: 這篇訪談裡面他就說自己從一開始就參與 07/28 20:06
→ dukemon: 還有吉田的話我細看沒有矛盾，我直接回一篇了 07/28 20:24
推 supereva: 神一般的開頭？？？？ 07/28 21:01
→ HippoNao: 因為他否定的時候16根本沒公開啊？他當然要裝死到底啊。 07/29 00:06
→ HippoNao: 你忘記15當年先推出一個v13影片後就沒下文好幾年被嘴爛 07/29 00:06
→ HippoNao: 嗎？前車之鑒我記得他說過他本來就是等開發到一定程度才 07/29 00:06
→ HippoNao: 會公開。我感覺我都比你吉粉了了 07/29 00:06
遊戲公開內容，和跳出來承認自己是製作人(最高負責人)，應該是二回事。
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/29/2025 00:13:42
推 leoheart1686: 我是為了吉兒才玩到最後，沒了吉兒就只有70分水準 07/29 00:56
→ leoheart1686: ，很少有遊戲能被我打那麼低分XD 07/29 00:56
→ leoheart1686: 吉兒沒有被強啦，她被嫌髒所以只被當武器不被當人 07/29 00:56
→ leoheart1686: 看。這人從頭到尾被敵人被男友情勒到尾，智商很少 07/29 00:56
→ leoheart1686: 上線，玩到最後我蠻吐血的其實。同年的伊蘇X好玩多 07/29 00:56
→ leoheart1686: 了，後面接棒的AC6也讚多了，記憶馬上洗掉（合掌 07/29 00:56
→ leoheart1686: 首發數位版沒辦法賣掉，真的失策…XD 07/29 00:57
→ leoheart1686: 劇情有毛病以外，角色配置和支線安排也很有事，再 07/29 00:59
→ leoheart1686: 加上他老師的英文版自己搞出另一個故事還一堆人在 07/29 00:59
→ leoheart1686: 捧，我笑都笑死 07/29 00:59
→ leoheart1686: 當年講實話說英文版超譯胡搞，還一堆14廚吉田粉出 07/29 01:00
→ leoheart1686: 來咬我，讓我發誓以後吉田這組做出來的遊戲我絕對 07/29 01:00
→ leoheart1686: 不會首發甚至不想去碰= = 07/29 01:00
推 alex0973: 英文版翻譯很亂搞+1 偏離原先劇本太多 許多地方根本 07/29 01:25
→ alex0973: 自以為是的二創 品質差勁 07/29 01:25
→ alex0973: 會造成玩家對角色性格產生非常巨大的誤解 NGNGNG 07/29 01:26
