推 FrostGZ : 崩 08/10 22:22
推 pokemon1318 : 不 08/10 22:22
推 a123453906 : 應 08/10 22:23
推 c52chungyuny: 求你們停了好嗎 08/10 22:24
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推 saito2190: x86能源效率還是輸arm一大截吧 1.161.173.73 09/16 05:53
推 hoo911ver25: windows本身就是問題 36.225.80.130 09/16 06:05
→ wkwrd: 只要arm拿不出3dcache x86還是效能王者223.137.161.208 09/16 06:05
推 WusoAiwen: 重點是軟體生態吧！ 101.9.103.217 09/16 06:28
→ Sinkirou: 應用程式，哪家對應夠多哪家贏 114.34.235.152 09/16 06:28
推 SHR4587: 主要是X86低功耗段下不去，中高功 114.45.151.174 09/16 06:54
→ SHR4587: 耗能耗比的確不輸ARM 114.45.151.174 09/16 06:54
推 ltytw: 應該是AMD沒有想深入ARM才這樣講吧？ 125.224.97.16 09/16 07:12
→ ltytw: 哪天AMD想做ARM就喊真香了 125.224.97.16 09/16 07:12
→ ltytw: 或是嘗試做做 RISC-V 125.224.97.16 09/16 07:13
推 ltytw: 說真的 windows本身就是一個功耗 125.224.97.16 09/16 07:15
→ ltytw: 如果可以為特定用途 簡化跟最佳化windows 125.224.97.16 09/16 07:16
→ ltytw: 功耗可以再下去 125.224.97.16 09/16 07:16
→ amos30627: 誰都能設計ARM 可是x86只有兩家 61.218.213.43 09/16 07:22
推 olozil: 該不會SoundWave要夭折了? 218.161.55.246 09/16 07:36
推 Transposon: AMD現在就x86扛壩子，不支持x86就沒東 42.77.191.64 09/16 07:55
→ Transposon: 西了 42.77.191.64 09/16 07:55
→ commandoEX: 現在相容性也沒得說了，一堆10年前的 59.125.204.130 09/16 08:18
→ commandoEX: 的遊戲都開始要靠第三方修補檔才能在 59.125.204.130 09/16 08:18
→ commandoEX: Win11下跑了 59.125.204.130 09/16 08:19
噓 yurian: 低功耗能玩遊戲能跑ai嗎…假議題 39.9.134.179 09/16 08:20
→ birdy590: "誰都能設計ARM" 這就是最大的問題 119.14.42.10 09/16 08:53
→ birdy590: 直接造成破碎化嚴重 小廠沒能力維護驅動 119.14.42.10 09/16 08:54
→ lordmi: 拿395當例子？哪壺不開提哪壺，挑最爛的 36.229.119.210 09/16 09:04
→ lordmi: 讓大家去支持Apple的A4是吧 36.229.119.210 09/16 09:04
→ lordmi: M 4 36.229.119.210 09/16 09:04
推 s987692: 我也覺得破碎化是大問題 118.160.37.226 09/16 09:09
推 wellzx: 即便arm耗能有優勢 但後面還是要看軟體 36.225.149.208 09/16 09:15
→ amos30627: 消費端講太破碎還好說 可是CSP直接設計 61.218.213.43 09/16 09:17
→ amos30627: 給自己用的就沒差了 人家大廠不受IA兩 61.218.213.43 09/16 09:17
→ amos30627: 家綁架 61.218.213.43 09/16 09:17
→ paul5566: x86陣營這樣說正常喇 61.227.48.91 09/16 09:44
→ birdy590: 怎麼會沒差? 現實就算是大廠, 也只能挑 119.14.42.10 09/16 09:45
→ birdy590: 自己重要的 OS 下去維護 畢竟沒人能幫忙 119.14.42.10 09/16 09:45
→ birdy590: 然後變成每家都在搞魔改 還可能互相打架 119.14.42.10 09/16 09:46
→ birdy590: 真正能用的只有搞雲服務的, 自己設計 119.14.42.10 09/16 09:48
→ birdy590: 自己維護自己用 119.14.42.10 09/16 09:48
推 aegis43210: 相容性仍是x86好上許多175.182.110.253 09/16 09:53
推 sickshadow: 誰都可以設計ARM = 誰都可以設計安卓 42.70.225.141 09/16 09:58
→ labbat: 以前都說linux到處編譯 windows到處執行 106.1.243.242 09/16 10:06
→ labbat: 現在是x86到處編譯 ARM到處編譯 106.1.243.242 09/16 10:07
推 linfon00: 先出顆行動裝置SOC來聞香一下 42.72.235.252 09/16 10:17
推 arnold3: 真的追上m系列再來說 182.234.98.55 09/16 10:32
推 kuninaka: ARM本來就沒有阿 36.236.76.91 09/16 10:38
→ kuninaka: APPLE的M不是ARM 36.236.76.91 09/16 10:38
→ kuninaka: 說x86只能靠windows笑死人是不是 36.236.76.91 09/16 10:38
→ kuninaka: 你知道Linus用什麼平台嗎 36.236.76.91 09/16 10:39
→ Supasizeit: 結果A19 Pro跑geekbench贏9950x3D203.204.195.174 09/16 10:39
→ kuninaka: TOP 500絕大部分還是X86 36.236.76.91 09/16 10:42
推 kuninaka: 然後沒有一個OS是用windows 36.236.76.91 09/16 10:44
→ commandoEX: ARM主要還是公版核心為主吧，只是公版 59.125.204.130 09/16 10:45
→ commandoEX: 核心就很多種了 59.125.204.130 09/16 10:45
→ kuninaka: A19 Pro跟ARM架構差的有點遠 36.236.76.91 09/16 10:46
→ kuninaka: ^公版 36.236.76.91 09/16 10:46
推 Fezico: 水果店跟Q桶自研的那兩顆跟ARM公版差不少111.251.191.240 09/16 10:49
→ parislove3: 指令集架構跟處理器微架構是兩回事 36.238.211.83 09/16 10:50
推 kuninaka: APPLE只是ISA用ARM而已 36.236.76.91 09/16 10:51
推 kuninaka: AMD要自己弄ARM的話也會魔改一份自己的 36.236.76.91 09/16 10:53
→ leviva: 短期ARM沒優勢 長期就不一定了 1.171.50.135 09/16 11:26
→ commandoEX: 不一定，NV本來開發丹佛，現在還不是 59.125.204.130 09/16 11:31
→ commandoEX: 回來用公版核心 59.125.204.130 09/16 11:32
→ pig: 這個比較對象很明確啊 Snapdragon X Elite218.161.120.232 09/16 11:32
→ pig: 去年中講得到好像 win on arm 要橫掃市場 x86218.161.120.232 09/16 11:33
→ pig: 沒一顆能打的，結果下半年怎樣大家都看到了218.161.120.232 09/16 11:34
→ birdy590: 還是高通微軟聯手才搞出一個能動的平台 119.14.42.10 09/16 11:36
→ pig: 當年 A14 單核 GB 的跑分也贏 3950X 啊218.161.120.232 09/16 11:42
→ falcon: amd只是想接手修築x86的護城河而已，畢竟 27.53.152.133 09/16 11:42
→ falcon: 對於大公司來說維護現有成果才是第一要務 27.53.152.133 09/16 11:42
→ falcon: 高通就拖延太久了，會失敗也是意料之中。 27.53.152.133 09/16 12:02
→ falcon: 不過，Apple已經展現了arm的上限不只如此 27.53.152.133 09/16 12:02
→ falcon: 。至於相容性對於一般家用電腦不是非常重 27.53.152.133 09/16 12:02
→ falcon: 要。提AI更是奇怪，GPU與NPU才是重點，CP 27.53.152.133 09/16 12:02
→ falcon: U用哪棵對性能影響有很重要嗎 27.53.152.133 09/16 12:02
推 kuninaka: APPLE那個跟ARM公版是完全不同東西 36.236.76.91 09/16 12:05
→ kuninaka: CPU用哪顆差很多啊 36.236.76.91 09/16 12:05
→ kuninaka: 不然INTEL怎麼輸的 36.236.76.91 09/16 12:05
→ alan1375: 越來越像Intel一樣傲慢嘴臉 101.9.38.14 09/16 12:13
→ a85139138: 我信你個鬼 39.14.72.192 09/16 12:16
推 nthank: 感覺amd 這說法怪怪的 arm 不應該才是挑 1.34.179.39 09/16 12:17
→ nthank: 戰者嗎 amd 這說法好像x86是新來的 1.34.179.39 09/16 12:17
推 nthank: 不過現在教科書都寫risc更適合現代電腦， 1.34.179.39 09/16 12:22
→ nthank: risc優於cisc是學界主流，x86被比過去是 1.34.179.39 09/16 12:22
→ nthank: 未來趨勢 1.34.179.39 09/16 12:22
推 Bencrie: Linus 是說 LTT 那位嗎？他用 Windows 吧 60.251.10.52 09/16 12:52
推 iKelly: 能源效率還是輸一大截啊 42.71.58.173 09/16 12:53
推 s25g5d4: 學界一直都是喊 RISC > CISC，那個未來從 218.161.7.77 09/16 12:59
→ s25g5d4: 沒等到 218.161.7.77 09/16 12:59
推 s25g5d4: 然後 ARM 就沒一顆 chip PCIE 通道可以比 218.161.7.77 09/16 13:02
→ s25g5d4: 得上 x86 的，要談 general purpose 還差 218.161.7.77 09/16 13:02
→ s25g5d4: 的遠，繼續限縮在客製化領域就沒有優勢 218.161.7.77 09/16 13:02
推 wei115: 問題是x86實際上也是risc阿 27.52.64.208 09/16 13:03
→ wei115: 後端設計的好，前端指令集影響力有限 27.52.64.208 09/16 13:03
→ commandoEX: 是Linux的發明者Fxck u Nvidia那位 59.125.204.130 09/16 13:05
推 Bencrie: Torvalds用 Linux 理所當然沒啥好講的吧 60.251.10.52 09/16 13:07
→ setsuha: 不是指LTT啥的 是指 “FK U Nvidia” 那 123.252.92.179 09/16 13:22
→ setsuha: 吧 笑死 123.252.92.179 09/16 13:22
→ birdy590: 主流 OS Intel/AMD 互換不是啥難事 119.14.42.10 09/16 13:39
→ birdy590: 這也屬於生態系的一部份 119.14.42.10 09/16 13:39
→ jjjj222: 睜眼說瞎話... x86就是吃老本而已 123.193.198.55 09/16 13:48
→ jjjj222: 你先出一台能打macbook air M4的再來講 123.193.198.55 09/16 13:54
→ jjjj222: "arm無法在使用者體驗上勝過x86" 123.193.198.55 09/16 13:55
推 s987692: Mac 關鍵不是cpu好嗎..是OS的鍋 42.79.129.192 09/16 14:02
推 oppoR20: X86能吃老本還不是因為os對arm支援真的 114.136.82.133 09/16 14:10
→ oppoR20: 太爛 114.136.82.133 09/16 14:10
→ oppoR20: 軟體也是 即便現在好很多了但也根本無法 114.136.82.133 09/16 14:11
→ oppoR20: 跟mac匹敵 114.136.82.133 09/16 14:11
→ oppoR20: Commercial Grade的x86生態系確實沒啥用 114.136.82.133 09/16 14:11
→ oppoR20: 該擔心的是server市場會不會被arm侵蝕 114.136.82.133 09/16 14:11
推 kuninaka: Linus用AMD阿 211.20.234.13 09/16 14:14
→ kuninaka: Server被ARM侵蝕說好久了 211.20.234.13 09/16 14:15
→ kuninaka: 被吃掉多少？ 211.20.234.13 09/16 14:15
→ kuninaka: AWS的Graviton，佔有率有多少 211.20.234.13 09/16 14:15
→ kuninaka: X86這麼垃圾，怎麼TOP 500還一堆 211.20.234.13 09/16 14:16
→ kuninaka: 趕快幹掉阿 211.20.234.13 09/16 14:17
→ kuninaka: TOP 500可沒有龐大的應用程式生態系 211.20.234.13 09/16 14:17
推 pkmu8426: NV: who cares 功耗 111.253.143.86 09/16 14:17
推 kuninaka: Green500 也一堆EPYC和NVIDIA 211.20.234.13 09/16 14:22
→ kuninaka: ARM在哪？ 211.20.234.13 09/16 14:22
→ kuninaka: 高通HPC好用嗎 211.20.234.13 09/16 14:23
推 kuninaka: 2020年APPLE M1出了之後，一堆人說X86死 211.20.234.13 09/16 14:25
→ kuninaka: 了，死了五年還在死 211.20.234.13 09/16 14:25
→ parislove3: 富士通富岳 2020年推出的A64FX到現在 36.238.211.83 09/16 14:37
→ parislove3: 還能在TOP500排在榜7 36.238.211.83 09/16 14:37
→ parislove3: 氣象署最新的六代超級電腦也是買了富 36.238.211.83 09/16 14:38
→ parislove3: 岳 36.238.211.83 09/16 14:38
→ Fezico: server這幾年市占率ARM是真的有起來啦，只 39.9.161.254 09/16 14:39
→ Fezico: 是沒當初吹的那麼高 39.9.161.254 09/16 14:39
→ amos30627: server早就起來了... 49.218.230.239 09/16 14:50
→ birdy590: 主要是大廠自己做自己用的 119.14.42.10 09/16 14:51
→ birdy590: 不管怎麼舉例都脫離不了"客製化領域" 119.14.42.10 09/16 14:51
→ birdy590: 只要想往圈子外跳 就會碰到生態系的障礙 119.14.42.10 09/16 14:52
