推 RoChing: 哈拉爾德決策上還真的沒有犯錯，和世界接軌的確很重要， 12/07 12:10
→ RoChing: 實際上他幾乎成功了，至少海軍們認同巨人海兵、一般平民 12/07 12:10
→ RoChing: 也都不排斥巨人，唯一的變數就是這世界其實存在著伊姆這 12/07 12:10
→ RoChing: 個獨裁者，他有最高的權力還有未知的操控能力可以翻盤， 12/07 12:10
→ RoChing: 這點還真的是哈拉爾德無法預料也無法預防 12/07 12:10
推 joas: 其實最蝦的地方是，讓艾爾巴夫加入世界政府，伊姆一樣可以 12/07 12:46
→ joas: 叫艾爾巴夫出兵，但偏偏要用操縱那種爛方法 12/07 12:46
推 locdan: 我是不理解巨人族幹嘛一定要融入世界，你八百年都 12/07 13:25
→ locdan: 沒融入也是好好的，用國家比喻的話就像俄羅斯，有 12/07 13:25
→ locdan: 天然資源有軍力，別人不喜歡你，你就繼續在角落稱 12/07 13:25
→ locdan: 霸就好了，八百年也沒人要管你。反正海賊王這個世 12/07 13:25
→ locdan: 界就夠亂了，多你一個燒殺擄掠也不多。 12/07 13:25
推 phenom42: 饑荒那年如果沒有哈拉爾德可能整國就去了 12/07 13:47
→ phenom42: 以過程來說他真的是一位描寫得很正向的國王 12/07 13:47
→ phenom42: 但你知我知獨眼龍也知世界政府的心態 12/07 13:48
→ zw39107: 還真的有演出不融入會出事的狀況，就是上面說的飢荒 12/07 13:58
推 pttfaywu: 精闢 雖然哈拉爾德看起來很低能 12/07 14:06
→ pttfaywu: 但畢竟我們從上帝視角去看的才會這樣覺得 12/07 14:06
→ pttfaywu: 本身把自己帶入角色中就發現不難了解為何這麼要這麼做 12/07 14:06
推 RoChing: 除了飢荒還有像空島篇黑頁，差點把香狄亞滅族的瘟疫其實 12/07 14:13
→ RoChing: 外界早就有解藥 12/07 14:13
→ RoChing: 就像紐婆婆提過的，以前的偉大航道島與島之間非常隔絕， 12/07 14:13
→ RoChing: 但現在航海技術在進步，有海樓石、外輪船、海上列車，終 12/07 14:13
→ RoChing: 究無法隔絕於世。不主動跟上世界，等比你進步好幾代的黑 12/07 14:13
→ RoChing: 船找上門來就等著簽不平等條約了 12/07 14:13
推 locdan: 饑荒只是倒果為因，他們本來就是可以選擇繼續去搶 12/07 14:21
→ locdan: 來那些東西，其他人就是打不贏他，海賊世界觀不就 12/07 14:21
→ locdan: 是弱肉強食嘛，魯夫團和其他四皇甚至世界政府海軍 12/07 14:21
→ locdan: 哪個不是搶，不用假仁義。 12/07 14:21
→ locdan: 去one-piece 的線索不也是搶來的嗎 12/07 14:22
推 locdan: ,在海賊王世界裡，當聖人的，沒有一個有好下場 12/07 14:24
※ 編輯: ccherdoctor (125.231.215.60 臺灣), 12/07/2025 15:53:29
推 nmm00040: 洛基說不拿武器的小孩很蠢，長老亞魯魯說不拿武器的小 12/07 15:49
→ nmm00040: 孩很可愛。 12/07 15:49
推 Armour13: 這位明君也是讓修女來搞人口販賣的,實在沒看出明在哪 12/07 17:06
推 Armour13: 目前的塑造就像是被當猴子耍的傻大個 12/07 17:09
推 mini31241: 如果世界有基本的法治秩序與契約精神，放下武器與世界 12/07 17:31
→ mini31241: 互相扶持就很明智且有利。可惜這是伊姆的獨裁世界。 12/07 17:31
推 L90156: 御田這個角色，其實很難評價，雖然多數都認為他是蠢蛋，但 12/07 17:38
→ L90156: 我會認為是尾田沒有多花篇幅把他描寫好。 12/07 17:39
→ L90156: 舉例來說，最初與黑炭大蛇的衝突是來自和之國的文化。 12/07 17:39
→ L90156: 黑炭大蛇就是要報仇，因為他們一族被屠殺，大蛇苟活下來。 12/07 17:39
→ L90156: 御田這人的性格就與眾不同。御田最初有要殺大蛇，但就是被 12/07 17:40
→ L90156: 屏障果實擋下來，殺不了。大蛇目的很簡單，就是要報仇。 12/07 17:41
→ L90156: 所以就讓御田去獻醜跳舞，背後養凱多讓他勢力起來，完全 12/07 17:41
→ L90156: 扭轉局勢版圖，後面那串就是全輸。 12/07 17:42
→ L90156: 黑炭大蛇當然認為當初欺壓黑炭一族就算是平民都有罪。 12/07 17:43
→ L90156: 御田的想法可能認為這樣每次都屠殺對方一整族，殺不完的。 12/07 17:45
→ L90156: 想要雙方坐下來好好談一談，於是個人擔罪去獻醜跳舞。 12/07 17:46
→ L90156: 但在那個時空背景，沒人會理解這件事，大家只有"互殺"的 12/07 17:46
→ L90156: 價值觀。就讀者來看就是一個看似統領的傢伙，蠢死了。 12/07 17:47
→ L90156: 這段就好像在描寫，一個很前衛的做了所有人都不理解的事； 12/07 17:49
→ L90156: 但就算你是正確的，當下的整個社會的知識水準也無法執行。 12/07 17:49
→ L90156: 因為御田有出海(出國)見聞，和之國是封閉國家。 12/07 17:50
→ L90156: 尾田敘事就講個起因與結尾，跳過了御田"為何這麼做"的心境 12/07 17:52
→ L90156: 所以讀者讀起來就很怪，可能某個史實也發生過，沒人理解。 12/07 17:52
推 L90156: 換個角度來描述就是，有個小人在你所生長的土地奪權上位， 12/07 17:56
→ L90156: 你想盡辦法要弄掉他，結果弄不掉，背後有人在護他。 12/07 17:57
→ L90156: 你累積一定實力與仇恨值填充滿檔，忍無可忍才要反擊； 12/07 17:58
→ L90156: 赫然發現境外勢力早已入侵，再把你們打得潰不成軍，全滅。 12/07 17:58
→ L90156: 所以問題不在於御田有沒有耍蠢獻醜跳舞，而是他就是贏不了 12/07 17:59
→ L90156: ，所以才會輸了整個國家，跟他蠢不蠢，其實一點關係都沒有 12/07 18:00
→ L90156: 哈拉爾德大概也是，他了解巨人歷史，曾經蹂躪他人，也出海 12/07 18:02
→ L90156: 學習過其他文化，他的作為堪稱明君沒錯(描寫比御田更立體) 12/07 18:02
→ L90156: 但就是"世界政府"太強了，哈拉爾德做啥都沒用。 12/07 18:03
推 apenguin: 御田設定太無言 開局他是放蕩不羈 不受世俗道德的人 這 12/07 19:56
→ apenguin: 樣的人應該說幹就幹 結果在那邊忍氣吞聲？再來就是竟然 12/07 19:56
→ apenguin: 會相信跳跳舞就可以沒事 把他智謀寫得超低 他身邊可是有 12/07 19:56
→ apenguin: 一票追隨者 其中包含他老婆等有腦袋的人 竟然也能看他跳 12/07 19:56
→ apenguin: 舞那麼久 沒腦袋的人 早就衝動硬幹了 更不可能讓他在那 12/07 19:56
→ apenguin: 邊耍白癡 12/07 19:56
推 jkljkl112233: 艾爾巴夫就算沒必要跟世界接軌 可是 12/07 20:11
→ jkljkl112233: 他們國家全員成員都當過兵 加上海軍又有巨人 12/07 20:11
→ jkljkl112233: 他們巨人族在一百年前就是讓人頭痛的大海賊 12/07 20:11
→ jkljkl112233: 根本不需要擔心啥會被滅國 類似神之谷那樣 12/07 20:12
→ jkljkl112233: 神之谷那種國家就真的需要跟世界接軌 12/07 20:12
→ jkljkl112233: 這就是 一國領導的平衡點 治國能力 12/07 20:12
→ jkljkl112233: 問題 看看多佛朗明哥 治理下德島 12/07 20:12
→ jkljkl112233: 人民幸福 又沒有人敢在德島亂 明哥又是七武海 12/07 20:13
→ jkljkl112233: 加上明哥又懂賺錢 12/07 20:14
推 RoChing: 哈拉爾德和御田的相似之處在於，你以為有得選，實際上在 12/07 23:06
→ RoChing: 對方絕對的優勢下你怎麼選都是錯，而且這優勢是惡魔果實 12/07 23:06
→ RoChing: 這種超能力 12/07 23:06
推 locdan: 如果有平行宇宙，明哥的腦子給御田和哈拉爾德，這 12/08 00:03
→ locdan: 兩個人的結局可能就不一樣了 12/08 00:03
→ righthand: 只有乙姬跟哈拉爾德有做過政治選擇吧 12/08 00:54
→ righthand: 其他國王根本就沒有選 眼前就一條路 12/08 00:54
→ righthand: 以結果看 明明是乙姬比較務實 雖然一樣是打不過 12/08 00:59
→ righthand: 但至少爭取到幾個邦交國 日後後代還有復興的機會 12/08 00:59
→ righthand: 哈拉爾德急於在這一代完成功業 結果內政完全沒顧 12/08 00:59
→ righthand: 老婆被臣子毒死 小孩還坐了幾年冤獄 12/08 00:59
推 arno6248: 想退這篇，也想推哈拉，伊姆這種世界機密中機密的存在真 12/08 03:41
→ arno6248: 的只有上帝視角才看得到 12/08 03:41
推 Armour13: 伊姆確實是機密，但天龍人把一堆國家收天上金收到快破產 12/08 04:58
→ Armour13: 也不是騙人的，要說服大家哈拉爾德是明君，又要把天龍人 12/08 04:59
→ Armour13: 塑造的跟登能兒一樣，左腦跟右腦左右互搏 12/08 04:59
→ Armour13: 海底王國能安全還不是靠大媽白鬍子，加入政府後有個幹用 12/08 05:00
→ Armour13: 魚人還不是照樣被奴隸拍賣 12/08 05:00
→ Armour13: 喔 不對 是職業介紹所 12/08 05:00
推 Armour13: 雖然說結果來看做啥都沒用，但也不能把屁股翹高阿 12/08 05:03
推 Armour13: 因為飢荒吃不飽，說得好像加盟國大家都吃得飽一樣 12/08 05:13
→ Armour13: 你要是吃不飽繳不出錢，直接就踢你出加盟了 12/08 05:13
→ Armour13: 還不如學學我們Joker去跟大佬做交易，弄好渠道 12/08 05:14
→ Armour13: 還是說海賊世界也有三民自天天洗腦說政府好棒棒 12/08 05:15
→ Armour13: 哈拉爾德都是被報紙騙了? 12/08 05:15
推 Armour13: 大蛇都比較聰明，鎖個國還知道跟凱多還有CP0交易就好 12/08 05:25
→ Armour13: 說到底看政治看的就是拳頭跟錢，哈拉爾德想要都能有，卻 12/08 05:25
→ Armour13: 選擇翹高屁股還能當明君 12/08 05:25
→ Armour13: 我覺得御田還比較聰明，因為他起碼有想過當時跟大蛇開幹 12/08 05:26
→ Armour13: 和之國一定會死超級多人，他不忍才賭跳個舞 12/08 05:26
推 CavendishJr: 因為結局就是艾爾帕布沒變加盟國+哈啦爾德死掉，為 12/08 09:27
→ CavendishJr: 了硬連到這個結局只能寫爛 12/08 09:27
→ CavendishJr: 原本其實都好好的，從洛克斯死掉他沒幫後悔，還硬要 12/08 09:29
→ CavendishJr: 加盟世界政府才爛掉 12/08 09:29
→ xbx123: 御田真不用洗 憨仔一個 12/08 09:52
推 icosahedron: 你很用心，可惜尾田沒你這麼用心，他現在畫不完，根 12/08 10:25
→ icosahedron: 本只是為了推進劇情潦草帶過，沒什麼鋪陳，靠你幫大 12/08 10:25
→ icosahedron: 家腦補 12/08 10:25
→ icosahedron: 這不是什麼上帝視角的問題，是鋪陳亂七八糟，照劇本 12/08 10:26
→ icosahedron: 隨便帶過 12/08 10:26
→ s813692105: 超越四皇的依據是哪裡來的？ 憑一個哈拉爾德？ 12/08 11:34
推 locdan: 說穿了就是尾田為了要鋪墊各種族大團結擊敗伊姆的 12/08 11:52
→ locdan: 結局，現在就是硬拉硬牽把劇情鋪下去，要認真看的 12/08 11:52
→ locdan: 話，沒有一個有邏輯的，人人都智障，包含伊姆也是 12/08 11:52
→ locdan: 智障，海賊王前期的人還比較有腦。 12/08 11:52
推 locdan: 哈拉爾德做那麼多，最後心願是跟伊達跟以前一樣航 12/08 12:16
→ locdan: 行世界，阿靠腰，你不去找世界政府之前就可以航行 12/08 12:16
→ locdan: 世界了啊，伊姆也沒有阻止你環遊世界 12/08 12:16
→ john2355: 全員海盜就是變成另一個九蛇 12/08 12:20
→ john2355: 看國王想讓國家往哪方面走 12/08 12:21
推 D122: 九蛇至少是人類 但艾爾帕布是巨人國 出事來資源的門檻高很多 12/08 12:29
→ D122: 哈拉爾德選擇加盟消除歧視的做法是可行的 12/08 12:29
→ D122: 至於天上金 哈拉爾德有沒有想過不清楚 但國家有發展貿易的優 12/08 12:29
→ D122: 勢 12/08 12:29
推 omanorboyo: 有這麼強大武力不用 這叫白癡國王 12/08 12:33
→ omanorboyo: 美國就是當上世界最大尾流氓 想幹啥就幹啥 12/08 12:34
推 running9977: 伊姆根本腦殘 用騙的說建立海軍學校 從小開始洗腦培 12/08 12:34
→ running9977: 養就好 12/08 12:34
推 omanorboyo: 難道紅髮還是魯夫團物資是上班賺來的嗎 還不都搶的 12/08 12:36
→ running9977: 派駐科學家、世界政府專家團隊進駐協助發展等等 派 12/08 12:39
→ running9977: 24小時帝師把太子從小教導 慢慢來可以紅利吃幾百年 12/08 12:39
→ running9977: 沒問題 12/08 12:39
噓 locdan: 我幫伊姆老妹說句話，是你哈拉爾德自己跑過來說要 12/08 13:20
→ locdan: 當奴隸也可以耶，也是你說要償還歷史罪業，我當然 12/08 13:20
→ locdan: 以為你是整個國家都當奴隸啊，不然我前面八百年也 12/08 13:20
→ locdan: 沒有搞你。 12/08 13:20
噓 locdan: 也只是叫你建立個部隊，還沒有到奴隸的等級，你就 12/08 13:23
→ locdan: 七pupu 12/08 13:23
噓 locdan: ，大家都說上帝視角，哈拉爾德不知道伊姆，伊姆表 12/08 13:27
→ locdan: 示我也沒有上帝視角，我哪裡知道哈拉爾德是要建立 12/08 13:27
→ locdan: 什麼和平大愛共和國 12/08 13:27
→ micbrimac: 御田就是個小丑 你可以低聲下氣跳舞 但也要做好戰爭 12/08 13:27
→ micbrimac: 準備 結果作戰爭準備的是大蛇 他真的跳了幾十年的舞XDD 12/08 13:28
→ micbrimac: 然後就沒了～～ 12/08 13:28
→ righthand: 御田沒當過將軍 和之國政權是壽喜燒->大蛇->桃之助 12/08 13:43
→ righthand: 但桃之助即位年紀其實比御田當太子時還小 12/08 13:43
→ righthand: 所以問題可能是壽喜燒當太久了 12/08 13:43
→ righthand: 尾田刻畫失敗的地方與其說是御田 12/08 13:43
→ righthand: 不如說硬是要搞8隻超新星 2隻四皇的大陣仗 12/08 13:44
→ righthand: 最後九俠、大蛇方、甚至凱多手下都變得沒存在感了 12/08 13:44
→ knives: 御田就算想要做好戰爭準備，是不是忘了有內鬼的存在，有他 12/08 14:48
→ knives: 在，御田就會一直輸下去，反正尾田也懶得幫他圓了 12/08 14:48
推 Armour13: 御田太難拚了，他唯一的勝算是找白小吉幫忙 12/08 15:38
→ Armour13: 真的打起來他沒辦法看到和之國那麼多人犧牲 12/08 15:39
推 cityhunter04: 我希望你能看到結局….保重好身體有點年紀的讀者！ 12/08 16:22
推 tsairay: 御田除了出海討救兵之外沒其他路 12/08 16:32
→ dragonjj: 如果他跟洛克斯聯手 可以把政府幹掉嗎? 12/08 16:34
→ knives: 御田不會航海術阿，更別說其他九俠，要怎麼出海 12/08 16:36
推 RoChing: 大蛇敢放著御田五年就是因為有內奸這張牌在，就算你御田 12/08 16:48
→ RoChing: 準備再充分或想找救兵都會提前被處理掉，你自己上也還有 12/08 16:48
→ RoChing: 屏障果實當後盾。哈拉爾德也是，伊姆敢放他自由來往就是 12/08 16:48
→ RoChing: 因為你防備不了伊姆的能力，然後你還有整個國家放棄不了 12/08 16:48
推 siriusx: 伊姆搞不好根本沒在乎啊 12/08 16:59
