[討論] 從RAPM看詹杜庫三人影響力

作者andycylee (你可拉屎凱吉)

看板NBA

標題[討論] 從RAPM看詹杜庫三人影響力

時間Sat Aug 22 12:03:15 2026

LeBron、Durant、Curry 大概是這個世代最常被拿來互相比較的三個人。傳統討論通常離不開得分、命中率、MVP、FMVP、冠軍數，進階一點則會拿 BPM、VORP、W S、LEBRON、EPM 之類的數據。這篇想換一個角度，來看一個相對少被台灣球迷討論的數據：RAPM（Regularized Adjusted Plus-Minus） == 先簡單講 RAPM 在幹嘛。傳統 +/- 有一個很大的問題：你上場球隊贏很多，不代表都是你的功勞，因為你可能剛好一直跟很強的隊友一起打。所以 APM 的概念，就是把大量 possession 丟進 regression，控制場上其他九名球員，試圖回答：排除隊友和對手的影響後，這名球員上場，究竟讓球隊每100回合多贏多少分？但 NBA lineup 高度綁定，例如 Curry、Klay、Draymond 常常一起上場，普通 regressi on 很難完全拆出到底是誰造成球隊變強。 2010 年 Joe Sill 將 regularization（ridge regression）引進 APM，形成今天常講的 RAPM。它跟 BPM 最大的差別可以很粗略理解成： BPM主要從box score推估你的價值；RAPM則從你實際上場後球隊打得怎樣，反推出你的im pact。就以常見的庫有引力例子來說，假設Curry 跑過掩護吸走兩個防守者，Draymond 傳給空切隊友得分。Curry 這回合是：0分、0板、0助攻。但如果這種事情長期讓 Curry 在場時球隊進攻變好，RAPM 有機會把這種「box score 看不到的影響力」抓出來。所以，RAPM 想回答的其實就是：這個人站在場上，到底讓球隊變強多少？當然，RAPM 不是完美數據，單季 noise 不小，不能拿 4.5 跟 4.2 就直接宣布誰比較強，所以最好搭配 3-year、5-year RAPM 一起看。 == 進入正題：以下數據統一採用 The Basketball Database 的 Regular Season One-Year RAPM，括號為該季聯盟排名。另外，該資料庫沒有設定「NQ」門檻，只要有出賽就會計算RAPM。因此極小樣本球季會另外標註出賽場次。 = LeBron James 03-04　-0.82（#364） 04-05　1.61（#66） 05-06　3.04（#15） 06-07　3.59（#11） 07-08　2.53（#26） 08-09　4.41（#2） 09-10　3.97（#1） 10-11　3.67（#9） 11-12　3.93（#6） 12-13　3.39（#1） 13-14　2.21（#46） 14-15　4.73（#4） 15-16　5.52（#2） 16-17　5.34（#2） 17-18　1.86（#49） 18-19　2.64（#19） 19-20　4.78（#4） 20-21　3.95（#8） 21-22　0.39（#201） 22-23　3.33（#15） 23-24　0.60（#86） LeBron最誇張的地方其實很明顯，不是只有peak高，而是高得有夠久。 08-09已經#2、09-10 #1，到了15-16、16-17還能連續兩季#2，19-20湖人奪冠那年也還是聯盟#4。換句話說，從騎士1.0、熱火、騎士2.0一路到湖人，換隊友、換教練、換體系，LeBron都曾經維持聯盟最頂級的RAPM。晚年單季數字波動明顯變大，例如21-22只有#201，但22-23又回到#15，這也再次說明單季RAPM本身的noise很大。 = Kevin Durant 07-08　-3.19（#523） 08-09　-2.43（#514） 09-10　3.07（#3） 10-11　2.67（#27） 11-12　2.12（#51） 12-13　2.59（#4） 13-14　3.81（#5） 14-15　2.38（#42，僅出賽27場） 15-16　4.27（#5） 16-17　3.51（#11） 17-18　1.53（#63） 18-19　4.93（#3） 19-20　未出賽 20-21　4.23（#4） 21-22　4.31（#4） 22-23　2.59（#28，出賽47場） 23-24　0.45（#117） KD這條線我覺得是三個人裡最值得討論的。因為如果只看individual ability，KD幾乎沒有什麼明顯弱點：歷史級得分、超高效率、能持球、能無球、季後賽能硬解，而且身材還有防守價值。但pure plus-minus based metric對他的評價，長期並沒有傳統印象那麼誇張。不過也要注意，這絕對不代表「RAPM不喜歡KD」。KD從09-10開始就曾經做到#3，12-14連續兩季前五；阿基里斯腱斷裂復出之後，20-21、21-22甚至還能連續兩季#4。所以更準確的講法是KD確實長期都是頂級impact player，但他的individual scoring能力帶給人的「無解感」，跟他實際對整支球隊產生的邊際增幅，不完全是同一件事。而這件事到了勇士時期會變得特別有趣（後述）。 = Stephen Curry 09-10　-0.18（#284） 10-11　1.87（#51） 11-12　2.79（#30，僅出賽26場） 12-13　0.93（#79） 13-14　3.28（#11） 14-15　5.39（#1） 15-16　5.22（#3） 16-17　6.51（#1） 17-18　4.84（#2） 18-19　4.70（#4） 19-20　-0.43（#353，僅出賽5場） 20-21　3.01（#19） 21-22　4.55（#3） 22-23　3.22（#16） 23-24　-0.58（#504） Curry這條線其實滿扯。 14-15到18-19連續五年： #1、#3、#1、#2、#4。也就是連續五季RAPM都在聯盟前四。而且這五年剛好橫跨73勝勇士，以及整個KD勇士時期。 = 分析ㄧ、KD勇的大腿是誰？這裡我覺得是整份數據最有意思的地方。 KD加盟勇士之後，當年的主流敘事其實很容易把KD視為勇士最強的球員。原因也很好理解。KD身高七呎，能自己持球單打，面對季後賽針對性防守也很難限制；17 、18年總冠軍賽又連拿兩個FMVP。如果問題是：「比賽剩10秒，要找一個人硬拔拿兩分，你要選誰？」那KD可能真的是歷史上最好的答案之一。但RAPM問的是另一個問題：「這個人站在場上的所有時間加起來，到底讓整支球隊變強多少？」從這個角度看，KD勇士時期的結果就很有趣。 16-17： Curry　6.51（#1） KD　3.51（#11） 17-18： Curry　4.84（#2） KD　1.53（#63） 18-19： KD　4.93（#3） Curry　4.70（#4）三個球季裡，Curry有兩季明顯領先KD；18-19則是KD略高。但單季RAPM本來就有noise，所以更重要的是把時間拉長。 2016-17～2018-19的3-year RAPM： Curry　5.67（#1） KD　3.30（#10）再把視野拉到整個勇士王朝核心期： 2014-15～2018-19的5-year RAPM： Curry　5.89（#1） LeBron　4.01（#4） KD　2.96（#13）這時候pattern就相當明顯了。至少從RAPM的角度看，17-19勇士真正對「整支球隊運作」產生最大影響的人，仍然比較像是Curry，而不是KD。 KD最大的價值，是他可以在原本已經很強的進攻體系上，再提供一個幾乎無法被破解的終極單打解答。 Curry的價值在於他的超遠射程、持球威脅、無球跑動、relocation和gravity，本身就在改變防守陣型。而Curry甚至不需要碰球。他只要跑過一個掩護，兩個人跟出去，弱側就可能形成4打3；Draymond的短擋拆、Iguoda la的空切、KD得到的單打空間，某種程度上全部都會因此變得更容易。所以兩個人可以很粗略地理解成： KD是那支勇士最強的「解題者」之一；但Curry更像是那個讓題目本身變簡單的人。這也是為什麼只看總冠軍賽的得分和FMVP，很容易得到「KD才是勇士大腿」的結論；但把整季幾千個possessions和不同lineup拆開來看，RAPM得到的答案卻明顯更偏向Curry。換句話說：KD讓那支勇士變得更加無解，但Curry才是那套系統最難被替代的核心。當然，這不是說KDFMVP沒有價值。比較合理的理解是：KD的優勢比較集中在individual shot creation和季後賽硬解；Curr y的優勢則是他對整個team offense的乘數效果。而RAPM這種數據，剛好特別容易看到後者。 = 分析二、三人究竟如何呢？最後把三個人的RAPM profile放在一起，我自己會這樣總結： LeBron：最誇張的是longevity。巔峰可以做到聯盟#1，而且換隊、換體系之後仍然能反覆回到聯盟最頂端。 Curry：最誇張的是peak team impact。尤其14-19這五年，RAPM排名#1、#3、#1、#2、#4；KD加盟並沒有讓Curry在impact metri c裡變成二當家，反而multi-year RAPM仍然非常明確地把他視為勇士最重要的球員。 Durant：最誇張的是individual scoring。 RAPM並沒有說KD不強，他很多年份仍然是聯盟前五；但跟詹、庫相比，他的individual d ominance並沒有每一年都等比例轉換成更高的team impact。所以RAPM並不能直接回答LeBron、Curry、Durant到底誰歷史地位比較高？它也不能取代季後賽表現、硬解能力、冠軍、角色、耐戰度等其他資訊。但它至少提供了一個很有意思的角度：我們平常評價球星，很容易去看這個人自己做了多少事，得幾分、幾次助攻、投進幾顆關鍵球、拿幾個FMVP。 RAPM問的卻是另一件事：「當這個人站在場上的時候，他究竟讓其他四個隊友，以及整支球隊，變得多好？」而從這個角度看詹杜庫，得到的答案跟只看box score、FMVP或單打能力，確實不太一樣。尤其對Curry而言，這個差異可能就是理解他歷史地位最重要的一塊拼圖。 = 備註：數據來源： The Basketball Database https://www.thebasketballdatabase.com/ 本文逐年數據統一採用該資料庫的 Regular Season One-Year RAPM；3-year及5-year比較亦採用同一資料庫，不混用其他網站的RAPM數值。不同RAPM資料庫可能因possession切分、regularization方式、樣本期間等設定不同而得到不同結果，因此不同網站的RAPM絕對值不宜直接交叉比較。 RAPM方法論可參考： Joe Sill, Improved NBA Adjusted +/- Using Regularization and Out-of-Sample Tes ting (2010 MIT Sloan Sports Analytics Conference). -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 143.58.196.73 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1787371402.A.1DC.html ※ 編輯: andycylee (143.58.196.73 英國), 08/22/2026 12:04:19

→ Aggro : WOW來看大概就是以前純DPS職業和複合職業的差異吧08/22 12:10

推 ZIbrahimovic: 滿有趣的咖喱帶來的空間效應真的很扯08/22 12:10

推 SA8699 : 也是一種客製化數據就是了08/22 12:10

→ Aggro : DPS+DPS 複合+複合都沒有DPS+複合來的效果好08/22 12:10

→ Aggro : 但你打最高還是DPS職業08/22 12:11

推 rs813011 : 那結論是拿什麼開戰呢08/22 12:11

推 evangelew : 這篇就不是要開戰的08/22 12:11

→ peterw : 推3樓 08/22 12:12

→ ghchen1978 : 開戰了!!這裡可樂薯條開賣!08/22 12:13

→ nnn1106 : 從某自稱仔上拿兩個FMVP08/22 12:14

推 bm1041644 : 這要開戰就不會三個都吹 08/22 12:14

→ love1500274 : 專欄分類是這樣用的嗎0.0?08/22 12:16

※ 編輯: andycylee (143.58.196.73 英國), 08/22/2026 12:19:05

推 orange7986 : 紅色光頭的呢？ 08/22 12:19

推 motiva : USA三巨這回合能不能和平結束 08/22 12:20

推 Athchen : 附加賽goat，打不進季後賽 08/22 12:21

噓 jezz9740 : 就是例行賽刷子季後賽抱腿啊 08/22 12:21

推 PaulPierce34: 這數據跟球隊戰績正相關嗎感覺比較適合和隊友比 08/22 12:24

→ ccas : 想看Jokic拿MVP的那幾年 08/22 12:24

推 kaybear3001 : KD餵球餵到嘴邊的球咖喱自己把FMVP投丟的 08/22 12:25

推 csy0922 : 我們附Goat是例行賽最好的球員 08/22 12:26

推 Wardyal : https://i.vgy.me/6aXUrI.png Jokic 是這樣? 08/22 12:27

推 timgjh : 就三個強的點不同吧，也蠻符合真實情況的，硬要戰 08/22 12:27

→ timgjh : 其實也沒必要 08/22 12:27

推 illumi : 這數據如果替補太強反而會變低 08/22 12:29

推 rexagi1988 : 杜庫怎麼有棒球的得分跟打點的感覺 08/22 12:29

→ archer523 : 想到之前KD還在戰73勇跟76人的強度，看咖哩沒有 08/22 12:30

推 Niceee : 庫有引力 08/22 12:35

推 taro0116lo : Curry的身材很容易被針對，還如此有影響力 08/22 12:40

推 smithjr : 庫有引力聽過嗎歷史上只有咖哩是三分外擋拆後對 08/22 12:40

→ smithjr : 手會放棄禁區直接撲出去的 08/22 12:40

推 alvin50909 : 想看MJ和老大的 08/22 12:41

推 rocklin8 : 推好文 08/22 12:43

推 stocktonty : 最終解的KD拿FMVP也沒啥不合理籃球就是比誰得分多 08/22 12:48

推 jim0427 : 真的有看比賽的就知道咖喱真實影響力 08/22 12:49

→ stocktonty : 有問題是2015那個而已突然隱性貢獻就被重視了 08/22 12:50

推 bear701107 : kd沒咖哩沒贏過姆斯 08/22 12:50

推 zxcjimyou : 其實不用這麼複雜看奧運就知道這三人特色在哪 08/22 12:50

→ kc9420 : 有排除裁判影響嗎？牢詹跪完後球商加成也要算進去才 08/22 12:52

→ kc9420 : 準，這才是他帶給隊友最好的幫助 08/22 12:52

推 hexokinase : 庫有引力根本可以發一篇PAPER 08/22 12:52

噓 HOUSTON18 : 躲東區zzz 08/22 12:54

推 p633 : 推 08/22 12:54

推 redlinec : 有趣，謝謝分享 08/22 12:56

推 louis82828 : 推 08/22 12:59

推 slowsoul1998: 最大的問題是有兩個抱在一起... 08/22 12:59

推 guezt : KD在籃網還是超強可惜整隊超多問題 08/22 13:01

推 qdjjolpssxny: 辛苦原PO，很有趣的數據，也打了很多預防針XD 08/22 13:01

推 harry801030 : 三老比賽看一場少一場了QQ 08/22 13:02

推 lovekfc456 : 推 08/22 13:02

推 babyalley : 庫有引力不是講假的！！ 08/22 13:04

推 PaulPierce34: https://bballhistorydatabase.com/michael-jordan/ 08/22 13:05

→ PaulPierce34: #RAPM 紅色光頭 08/22 13:05

推 LeGGoRay : 數據很有趣，但這個其實沒太大意義，記者投票很直觀 08/22 13:07

→ LeGGoRay : 不看這些，正常人都知道勇士時期的KD之所以無解主要 08/22 13:07

→ LeGGoRay : 歸功於Curry的吸怪能力，但投票的人只看誰幹分比較 08/22 13:07

→ LeGGoRay : 多，哪管其他的影響力 08/22 13:07

推 bob1012 : 推好文 08/22 13:07

推 swicer : FMVP就看那11人小隊想給誰沒有對錯 08/22 13:09

推 xPauGasolx : KD本身進攻就很無解了 Curry還吸引防守火力 KD整個 08/22 13:10

→ xPauGasolx : 出手變成統治級的總冠軍賽輕鬆砍下30+ 08/22 13:10

推 hh123yaya : 推很酷的數據有其他球員的嗎 08/22 13:13

→ Kenshin0707 : 所以這兩個巔峰期一組就是史詩級的啊 08/22 13:14

推 sallyhelp : 比較想看Kobe的 08/22 13:21

推 ajfever : 推好文 08/22 13:23

推 njunju : 想看MJ,Kobe,TD的 08/22 13:23

推 pheer : 17-18老詹才排名49？！有點嚇到了 08/22 13:24

→ njunju : 然後想看7冠王這篇應該可以拿來評估誰是最偉大隊友 08/22 13:25

→ njunju : 17-18感覺騎士留力在季後賽呀 08/22 13:25

→ njunju : 這數據感覺可以用來找誰是值得建隊的球員 08/22 13:26

推 yoshro : 斷腿後變強是什麼情況…… 08/22 13:29

推 sylviehsiang: 真的很想看四十歲後的SC轉底角射手還能不能被包 08/22 13:30

推 YesBros : 所以這數據缺點是什麼要比球員還要拿什麼數據來搭 08/22 13:35

→ YesBros : 配? 那單一數據來比較永遠擺脫不了先射箭再畫靶的 08/22 13:35

→ YesBros : 問題 08/22 13:35

推 orange7986 : 紅色光頭連續9季都是聯盟前二 08/22 13:38

→ Vaan : 你把curry 丟到不同隊伍看看還有沒有這種數據？這三 08/22 13:41

→ Vaan : 人很明顯是老詹和KD 都歷經換隊，curry都在同一體系 08/22 13:41

→ Vaan : 差不多的隊友下打出來的 08/22 13:41

推 junee091208 : 紅色光頭88～98年不是第一就是第二，超鬼.... 08/22 13:43

→ SuikaJasper : 你把 Curry 丟到不會利用他空間能力的隊伍就是更準 08/22 13:47

→ SuikaJasper : 的小李啊，但哪個白癡會這樣做？詹庫換隊也不是被丟 08/22 13:47

→ SuikaJasper : 到而是組一團自己喜歡的，轉隊還想偷換概念美化？ 08/22 13:48

→ dndqjsmp : 這是例行賽的數據又不是此三人在2017、2018總冠軍賽 08/22 13:49

→ dndqjsmp : 的數據！ 08/22 13:49

推 onlydawei : 有些人真的不看內文欸，老詹、KD在組團前就展現出聯 08/22 13:52

→ onlydawei : 盟頂尖實力，看看年份就知道，還在組團 08/22 13:52

推 wfelix : 18詹是季後賽強，例行賽騎士戰績並不是非常出色 08/22 13:53

→ onlydawei : 也是很多GIF 迷看圖比看場上影響力開心，看到防守就 08/22 13:54

→ onlydawei : 注重單防，連識破戰術搶球斷球指揮隊友這種能力就看 08/22 13:54

→ onlydawei : 不明白 08/22 13:54

推 goury : 居然不小心就認真看完了，有料，謝謝分享 08/22 13:55

推 onlydawei : KD最鬼的地方是經歷大傷還能打出接近巔峰的實力，沒 08/22 13:59

→ onlydawei : 看過這麼扯的機體 08/22 13:59

→ onlydawei : 跟技術 08/22 13:59

→ MemorialFX : 沒換隊的被自己轉隊的指責w 08/22 14:02

🏀 美國職籃 NBA 版：熱門文章

🏀 美國職籃 NBA 版：更多文章