Re: [新聞] 球員工會批「第二層豪華稅門檻」傷害聯盟

作者azlbf (上邪!我欲與君相知)

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標題Re: [新聞] 球員工會批「第二層豪華稅門檻」傷害聯盟

時間Sun Jul 12 16:29:45 2026

舉幾個知名例子騎士在2.0詹的時候溢價留下角色球員像 TT 5年82M 20.4% Shumpert 4年40M 12.8% J.R. Smith 4年57M 13.6% (16-17薪資暴漲20%) 在當時老闆只需要考慮要不要為了奪冠付超多奢侈稅而且這兩年的時空背景還要加上幾個備註那時候的CBA規定中產跟薪資上限的成長是脫鉤的導致當時的小中產只有3.3M 全額中產只有5.46 換算之後分別只占4.8% 跟7.6% 而16年薪資暴漲之後中產甚至不到6% 所以當年的騎士如果不跟TT還有香坡等於沒有補強手段只剩用中產補進的MO跟Sasha 而騎士真正的補強也只有底薪的Jefferson 如果15年的騎士如果適用2023年CBA 放跑TT跟香坡還剩一張最多9.5M 但實際上大概只有7M左右的全額中產可以用大概是沒機會簽下可以補上這兩位的戰力所以騎士如果做出最符合邏輯的選擇也就是留一個放棄一個然後用小中產補人把薪資維持在2nd下(推論為138%) 不管放棄TT還是香坡都沒辦法保證還有機會完成史詩級的賽季而且從結果論來說當年騎士爆2nd線但其實也沒有做出違反現在2nd不能做的事情包含交易拿回更高薪資 / 簽下高額買斷等 15交易Frye 還有16送出3筆薪資拿空氣實質都是降薪買斷市場也沒有檢原本薪資超越中產以上的人或許這也是騎士在去年是唯一超過2nd的球隊因為上一次超帽拿到了最好的結局反觀其他球隊 2nd的艱困操作主要是對於老闆與GM對於保持靈活度的渴望像是KCP離開金塊那年很難說金塊沒有薪資考量這會讓GM陷入困境因為沒人會去怪上面的球星只會去怪最後讓球隊超限的1~2筆交易甚至陰謀論的說老闆現在多了更好的擋箭牌省錢不是我不花錢而是必須控制在2nd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.169.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1783844988.A.2DB.html

推 peterw : 推結論 07/12 16:31

推 roger2623900: 大家補強都會遇到問題才公平啊不然只會有豪門大花 07/12 16:43

→ roger2623900: 特花 07/12 16:43

→ colhome : 所以會堅持不是省錢是為了留下操作空間就有點奇怪 07/12 16:45

→ colhome : 這兩個不是沒啥差別嗎 07/12 16:45

推 allyourshit : 佩佩豬這江湖外號不就是這樣來的什麼都怪GM 07/12 16:46

推 magamanzero : 有差的 07/12 16:47

→ magamanzero : 因為稅縣不只要你的錢還會限制你的手段 07/12 16:47

→ magamanzero : 因為以前用錢也限制不住某些人XDD 07/12 16:48

→ bangch : 啊那就限制不住啊有差嗎反正奢侈稅會分給大家 07/12 16:50

推 alex8725 : 差很多以前快艇勇士那些繳稅大戶就是靠交易鳥權小 07/12 16:50

→ alex8725 : 中產再撐高薪資 07/12 16:50

→ alex8725 : 現在這些都不給你這樣玩了 07/12 16:50

→ bangch : 快艇沒被限制住還不是拿不到冠 07/12 16:51

→ bangch : 勇士不是靠小手段來的他一直是靠KD那一發暴漲延續 07/12 16:51

→ bangch : 超高薪資 07/12 16:51

→ alex8725 : 你在講啥沒限制你會看到快艇先發五隻全明星好嗎 07/12 16:52

→ alex8725 : 早就被限制了 07/12 16:52

→ bangch : 就是講在第二層加嚴之前的快艇啊= = 07/12 16:52

→ alex8725 : 然後勇士在KD-DLo簽換的那一年是有被迫要壓在Apro 07/12 16:53

→ alex8725 : n下的 07/12 16:53

→ alex8725 : 勇士的問題是那幾個鳥權大約開跑後徹底炸開 07/12 16:53

→ bangch : 後面就是三老續約又稱高啊 Dlo那發紅利又拿去換圍巾 07/12 16:53

→ bangch : 泳池再續大約也是後面的事 07/12 16:54

推 LADKUO56 : 其實有DVPEakaSupermax的狀況下不應該卡2nd apron 07/12 16:59

→ LADKUO56 : 現在卡2nd apron一堆事不能做那乾脆都放掉解體 07/12 16:59

→ LADKUO56 : 當初是避免豪門一直花錢現在變成沒人要花錢了 07/12 17:00

→ LADKUO56 : 也是滿搞笑的確實該檢討一下 07/12 17:00

→ bangch : 還有有指定新秀條款的當下不該讓RFA可以被無限制卡 07/12 17:00

→ bangch : 時間跟匹配了吧 07/12 17:00

→ bangch : 其他球隊願意開盤子價就讓那RFA去才對啊 07/12 17:00

→ bangch : 為什麼給母隊留人的特權現在變成壓價用的條款 07/12 17:01

推 alex8725 : RFA應該會是下一版的檢討重點 07/12 17:02

→ alex8725 : 然後二奢感覺會拉高其他的可能別想 07/12 17:02

推 killerking05: 弄個3奢出來 07/12 17:06

→ azlbf : 我認為SUPERMAX的額外薪資應該不算在CAP比較合理 07/12 17:06

→ azlbf : 例如斑馬簽30% 但薪資只計算25 07/12 17:06

推 missucrystal: 看不出來沒人要花錢很多球隊都還是在稅線上 07/12 17:13

→ missucrystal: 只是不想超過第二層而已 07/12 17:13

→ missucrystal: 而且整體球員怎麼樣都是拿到51% 有差嗎? 07/12 17:14

噓 pujos : 這什麼天才想法，這只會讓其他球員領更少 07/12 17:14

→ missucrystal: 我看只是明星球員意識到球隊不再無腦給滿急了 07/12 17:15

→ missucrystal: 明星球員要吃掉更多份額就是更壓榨中低階球員 07/12 17:15

推 pb1101 : 明星球員合約開跑也幾乎把奪冠窗口關了 07/12 17:16

→ pujos : 還讓鳥權占薪資空間占更少勒，你當實際支付51%總額 07/12 17:16

→ pujos : 不存在歐 07/12 17:16

→ dog29635841 : 先改RFA吧球員幾乎陷入被動沒有談判籌碼 07/12 17:22

推 CHADA : 以前是行政罰鍰現在要褫奪公權了XD 07/12 17:23

推 allyourshit : 51%就是餅的上限拿35%的越多其他人的份額就越少 07/12 17:23

→ bangch : NBA本來正常的球隊就都會在税線上操作好嗎= = 07/12 17:24

→ allyourshit : RFA是讓報(抬)價隊被鎖住太久不能動作導所以變沒人 07/12 17:24

→ allyourshit : 願意報價給RFA導致的然後因為沒人抬價母隊就可以 07/12 17:25

→ bangch : 以前每年都會有些球隊在二層左右拼至少還能交易或 07/12 17:25

→ bangch : 中產補強 07/12 17:25

→ bangch : 現在幾乎沒人願意過二層市場上就少了很多張中產約 07/12 17:25

→ allyourshit : 大肆壓價保護母隊(X) 讓母隊合法盡情壓榨RFA(O) 07/12 17:25

→ bangch : RFA早該讓他回歸市場機制母隊不該有特權來壓價 07/12 17:27

→ allyourshit : RFA球員現在被逼到要嘛接受QO 要嘛接受母隊的低價 07/12 17:27

→ bangch : 頂級球員能給DVPE讓母隊留人就夠了 07/12 17:27

→ pujos : 市場上沒有少中產約，這些價差只是提前被中大型合約 07/12 17:29

→ pujos : 吸走 07/12 17:29

推 bm1041644 : RFA真的太優待母隊了 07/12 17:30

推 rubio09 : 頭牌球員領少一點我覺得是好事，不然很多只進全明 07/12 17:30

→ rubio09 : 星的咖就要領滿，根本吐血。現在變成薪水符合實力 07/12 17:30

→ rubio09 : ，這樣才對 07/12 17:30

→ pujos : 不砍中大型合約沒有任何手段可以恢復，因為51%ˊ支 07/12 17:31

→ pujos : 付上限就在那裡卡著，跟二奢線多少無關 07/12 17:31

→ bangch : 這樣就是少了啊逼近稅線的球隊不拼拆隊 07/12 17:31

推 kuloda : 連續8年產生不同總冠軍的制度，我覺得是好制度 07/12 17:31

→ bangch : 以往他們能選擇齁過二奢在擠中產補強 07/12 17:31

→ madduxH : 應該要導入獎金機制，當年成績與戰績都好的情況下 07/12 17:32

→ madduxH : 如何拿到多少獎金，而薪水必須要大幅下降，讓薪水 07/12 17:32

→ madduxH : 小偷無法簽下大約低效的情況 07/12 17:32

→ kuloda : 幾個頂薪占滿之後組底薪戰隊跟買斷戰隊，才是畸形 07/12 17:32

→ pujos : 一邊想維持鳥權，一邊又想FA熱絡，那是精神分裂 07/12 17:32

→ rubio09 : 真的有人蕭貪，要離開，就放他走沒差。這幾年的球 07/12 17:32

→ rubio09 : 員太自我了 07/12 17:32

→ bangch : 那些狂用特例的球隊就是讓球員拿超過51%的扣打 07/12 17:32

→ kuloda : 薪資上限本來就有很重要的用意，結果一堆特例來突破 07/12 17:33

→ kuloda : 後來變成突破特例是常態，只好搞新的薪資上限 07/12 17:33

→ kuloda : 這根本捨本逐末，現在這樣才是對的，是真正的上限 07/12 17:34

推 kuloda : 現在也不會東西決或final都是固定球隊在打，更多變 07/12 17:38

推 www90173 : 大約卡位化卡不到的只能擴散去其他隊好處就是實力 07/12 17:38

→ www90173 : 平均 07/12 17:38

→ Despairile : 我是真的不太懂現在這制度好在哪雷霆尼克奪冠後 07/12 17:39

→ kuloda : 大家只是不習慣，一直用以前的觀點來看現在的制度 07/12 17:39

→ bangch : 我是不覺得現在的制度有多好限制有錢人花錢就是很 07/12 17:40

→ bangch : 蠢的做法 07/12 17:40

→ Despairile : 陣容是接近無法維持下去雷霆還運氣好有薪資紅利 07/12 17:40

→ Despairile : 否則當年奪冠就馬上拆了 07/12 17:40

→ bangch : 而且勇騎過後收視率就是越來越差 07/12 17:40

→ kuloda : 那不然不要限制有錢人花錢呀，都不要限制 07/12 17:40

→ bangch : 直到今年的尼克才有點起色 07/12 17:40

→ kuloda : 頂薪35%的限制解開，都不要限制最高可以開多少 07/12 17:41

→ bangch : 笑死跳針到都不要限制是只會滑坡嗎 07/12 17:41

→ bangch : 本來的2奢限制讓有錢人要付三倍的錢來給大家不好？ 07/12 17:41

→ kuloda : 見仁見智啦，我覺得就我觀點，實力平均有懸念才好看 07/12 17:43

→ pujos : 有錢人付一百倍也跟球員薪資沒關係，拜託不要再把奢 07/12 17:43

→ pujos : 侈稅跟合約約湊一起談 07/12 17:43

→ kuloda : 進入季後賽人人有機會，各各沒把握，我覺得更好看 07/12 17:43

→ bangch : 那就是你的觀點而已市場的觀點不是這樣 07/12 17:43

→ kuloda : 什麼制度可以達到這個，我就比較傾向這個制度 07/12 17:44

→ pujos : 動不動二奢，球員方都不會多拿一毛錢 07/12 17:44

→ kuloda : 是呀，論壇不就各講各的觀點? 07/12 17:44

推 bm1041644 : 比較好奇未來要頂薪的全明星進到市場能拿多少？ 07/12 17:45

→ bm1041644 : 市場慘淡他們也是要回頭跟母隊續約吧 07/12 17:45

推 kurenaiz : 阿銀的目的就是人人有功練阿誰在季前敢說尼克奪冠 07/12 17:46

→ kurenaiz : 排名前寺就有機會爭冠這樣才會精采 07/12 17:46

→ kurenaiz : 前四 07/12 17:46

推 alex8725 : 現在就是25-30被壓爛啊 35會不會被壓爛還不知道但 07/12 17:49

→ alex8725 : 25-30已經被壓爛了 07/12 17:49

→ Despairile : 數據上從1990至今只有火箭曾經是非前三奪冠吧 07/12 17:49

→ pujos : 哪來25~30被壓爛，明明就是浮濫.... 07/12 17:51

推 CHADA : 我是覺的蠻好的，球團必須更注重養成 07/12 17:51

→ CHADA : 豪門球隊巨星組團直接變奪冠大熱門的可能大減 07/12 17:52

→ pujos : 一直都是51%，35沒增加多少，25～30被壓爛，中產也 07/12 17:52

→ pujos : 不見，那錢呢？你的邏輯還好吧 07/12 17:52

推 alex8725 : 錢跑哪去很好理解吧不就以為繳稅大戶花不了錢了 07/12 17:53

→ alex8725 : *以往 07/12 17:54

→ pujos : 現實是你認為被壓爛的那群人，根本不該拿到那個價 07/12 17:54

→ alex8725 : 工會要的就是回到25-30隨便給的時代啦 07/12 17:54

→ pujos : 理解啥，錢呢 07/12 17:54

→ alex8725 : 他們該不該拿我覺得見仁見智但工會就是不爽這個 07/12 17:55

→ Despairile : 所以雷霆算是注重養成阿然後拆了這樣是好XD? 07/12 17:55

→ pujos : 你的邏輯真的一坨，51%不變怎麼隨便給 07/12 17:55

→ pujos : 現在歷史資方給最多錢的時候 07/12 17:56

推 alex8725 : 你也沒搞清楚啊以前大家都在線上操作 07/12 17:56

→ pujos : Escrow要扣5、6%回去了 07/12 17:58

→ pujos : 錢就不會從天上掉下來，你在講什麼鬼話 07/12 17:59

→ freezeraven : 現在可以給啊，給了之後你打不出來交易不掉你的問 07/12 17:59

→ freezeraven : 題 07/12 17:59

→ freezeraven : 不是要制度去服務這些亂給合約的球團 07/12 17:59

→ missucrystal: 會不會根本沒有被壓爛而是他們本來就不值得 07/12 18:00

→ missucrystal: 只是以前球團給了現在不想給就讓明星球員不爽 07/12 18:01

→ missucrystal: 而且給頂層的越多中下的就分到越少 07/12 18:01

→ pujos : 現在是各種鳥權給到爆表，給太多，年底要扣錢，不是 07/12 18:02

→ pujos : 該給球員的少給，搞清楚狀況 07/12 18:02

→ pujos : 還在講壓爛，壓三小喔 07/12 18:02

推 sha09876 : 感覺現在是陣痛期，等之後穩定，球隊就不會亂給高 07/12 18:03

→ sha09876 : 薪，溢價仔會變少。然後因為總和51%不變，溢價仔變 07/12 18:03

→ sha09876 : 少等於其他人領的錢變多，會變成這樣嗎？ 07/12 18:03

推 jay228 : 對球員來說是51% 對老闆而言不是奢持稅是多繳的 07/12 18:04

→ bm1041644 : 溢價要看隔年有沒有人攪局啊今年AR就靠活塞簽頂 07/12 18:05

→ jay228 : 奢持稅一半分給其他沒繳稅球隊一半聯盟當作開銷 07/12 18:05

→ bm1041644 : 市場像去年沒什麼空間裸簽那當然沒什麼溢價仔 07/12 18:05

→ jay228 : 如果拉高第二層導致超過51% 大家都會扣錢 07/12 18:07

→ jay228 : 頂薪相對來說還是有領比較少中產也不至於開不了 07/12 18:08

→ chen5575 : 續約生態這兩年有改變了，絕對和前幾年有差，大頂薪 07/12 18:08

→ chen5575 : 時代浮濫時，連明星賽都沒入過，只是自養的老三綠葉 07/12 18:08

→ chen5575 : 都能簽25%頂（OPJ A頓大急拔等等人） 07/12 18:08

→ jay228 : 原本領35%的可能剩下33% 也就等於分給其他球員了 07/12 18:09

→ chen5575 : 邊緣明星30% 拉文肯巴等等人.. 07/12 18:09

推 alex8725 : 就以前25是主力新秀的基本要求現在幾乎沒人這樣給 07/12 18:10

→ jay228 : 小市場老闆也能多拿到一點奢持稅補助等一波梭哈 07/12 18:10

→ chen5575 : 這兩年球團開頂薪有再縮了，看新秀續約和主力第二張 07/12 18:10

→ chen5575 : 約的開價很明顯和前幾年有差 07/12 18:10

→ chen5575 : 限制條款越多，再敢花錢的老闆也要精打細算 07/12 18:11

→ jay228 : 現在這樣二層太低小市場自己養也要放也沒比較好 07/12 18:12

推 allyourshit : 其實觀眾(市場)也是有慕強心理的有連霸的票房就是 07/12 18:13

→ allyourshit : 比較好 8年8冠就是平庸化我不必很強等你崩潰就好 07/12 18:14

→ allyourshit : 反正新CBA會自動摧毀你那我機會就來了 07/12 18:15

→ freezeraven : ...拿到的奢侈稅又不會讓你cap變高，反而會讓拉文和 07/12 18:15

→ freezeraven : 狐狸的合約變多，這根本沒有比較好 07/12 18:15

→ allyourshit : 觀眾也知道強隊無法連續維持兩年那還追個屁星 07/12 18:16

推 sameber520 : 這個困境就是本來的用意吧舊約跑完以後會有新平衡 07/12 18:16

推 missucrystal: 不會啊馬刺現在就預期可以維持很多年 07/12 18:16

→ missucrystal: 看管理層的手腕跟球員的決心啊 07/12 18:16

→ allyourshit : 我原本預期馬刺奪冠窗口就這兩三年過了會被薪資拆散 07/12 18:17

推 sha09876 : 就從追特定球星變成球隊粉啊 07/12 18:18

→ missucrystal: 雷霆看起來也是核心在然後其他角色球員年年換 07/12 18:18

→ Despairile : 馬刺預期會強很多年是類似雷霆但能不能"維持" 07/12 18:18

→ allyourshit : 是完全沒想到斑馬會搞降薪這一招不然狐+馬+城+哈 07/12 18:18

→ Despairile : 說實話不知道 07/12 18:18

→ allyourshit : 這薪資結構3年後就會崩掉斑馬完全出乎意料之外啊 07/12 18:18

→ missucrystal: 就算斑馬沒降未來也是馬+城堡+哈三巨頭為基底 07/12 18:19

→ Despairile : 而且馬刺跟雷霆很像就是都是新人在1~2年就徹底打 07/12 18:19

→ missucrystal: 狐狸絕對不會撐到這張合約結束還在馬刺 07/12 18:19

→ Despairile : 出來才有可能強很多年 07/12 18:19

→ Despairile : 我的意思是假設3個都是領類似斑馬那樣的(30%?) 07/12 18:20

→ Despairile : 我不太確定"陣容"能不能維持很久(我是說這3人以外的 07/12 18:20

推 gn0028526 : 這是中底層要跟頂薪鬥的但他們根本鬥不了誰不想35 07/12 18:20

推 JKjohnwick : 我覺得強隊一直拆是好事啊 07/12 18:20

→ missucrystal: 城堡跟哈感覺應該不會符合30%? 07/12 18:21

→ freezeraven : 三個人都一隊MVP球隊老闆LP捏著也會過二奢吧 07/12 18:21

推 allyourshit : 一個球隊有3個25 球隊的綠葉就一定會爛掉啦 07/12 18:21

→ Despairile : 不知道阿沒有前例所以我說不知道= = 07/12 18:21

→ Despairile : 當然有可能城堡跟哈沒辦法領這麼多那這樣馬刺要 07/12 18:22

→ sameber520 : 捏著也沒用一場球起碼要5人絕對被當洞打 07/12 18:22

→ allyourshit : 看看OG 大橋這種頂級綠葉值多少 3個25哪容得下頂綠 07/12 18:22

→ Despairile : 維持綠葉的強度就看好 07/12 18:22

→ freezeraven : 籃球是相對可以用少數幾個人決定勝負的比賽，其它綠 07/12 18:23

→ freezeraven : 葉還有機會洗啊，基石可沒有隨便洗都洗得出來 07/12 18:23

推 alex8725 : 三個30%一定撐不住剩下會全底薪 07/12 18:23

→ allyourshit : 馬刺今年就是綠葉不夠頂被尼克的頂級綠葉打穿的啊 07/12 18:23

→ freezeraven : 那是馬刺那幾個高薪的不夠強，不是綠葉的問題 07/12 18:24

→ allyourshit : 然後剛看虎撲蝦妹續約尼克了尼克保持80%以上陣容 07/12 18:25

推 missucrystal: 我覺得馬刺三巨頭一定會再成長雷霆當初也是每年都 07/12 18:25

→ missucrystal: 更強 07/12 18:25

→ freezeraven : 30%是你真的有一隊MVP那種等級，不是狐狸這種溢價約 07/12 18:25

→ missucrystal: 馬刺這幾年奪冠的機率很高看不太出來有誰可以每年 07/12 18:26

→ missucrystal: 壓制他 07/12 18:26

→ freezeraven : 有啊，每輪換球衣的狐狸 07/12 18:26

→ allyourshit : 噗斑馬下去後的on/off值差多少還不是綠葉的問題? 07/12 18:26

→ freezeraven : 底層邏輯壓制 07/12 18:26

推 poz93 : 就像尼克老闆這次拿完冠也直接說不會破第二層 07/12 18:26

→ missucrystal: 今年都打到冠軍賽了下賽季的馬刺會更強吧 07/12 18:26

推 alex8725 : 只是斑馬少拿讓馬刺的拆隊危機往後延了 07/12 18:27

→ allyourshit : 狐狸:你問過我同意了嗎? 07/12 18:27

→ poz93 : 也不會被罵不拚連霸因為第二層不是錢的問題 07/12 18:27

→ poz93 : 不管他是不想花錢還是願意花錢第二層就是他的防護 07/12 18:28

→ allyourshit : 尼克核心現在只跑了一個米羅仍是一堵高牆 07/12 18:28

→ ecoli0608 : 球隊少給溢價約才是重點吧！ 07/12 18:29

推 alex8725 : 這就跟工會利益矛盾了呀 07/12 18:29

→ allyourshit : 球隊出成績球員自然會要高薪啊米羅不就這樣跑掉的 07/12 18:29

→ alex8725 : 工會立場怎麼會反對溢價合約 07/12 18:29

→ freezeraven : 因為那是球星工會不是球員工會 07/12 18:30

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