推 Aether13 : 這咖本來就只有在投票上純實力封頂而已 07/20 14:40
推 Kobe5210 : 事實如此 07/20 14:41
※ 編輯: HOlajuwon (125.224.137.252 臺灣), 07/20/2025 14:41:55
推 slamblock15 : LBJ是整個聯盟捧起來的 MJ是自己捧起整個聯盟 07/20 14:41
推 harrishu : 幫補血 等等姆咪就要來噓你了 07/20 14:42
推 swallowp1 : 太狠了 07/20 14:42
推 digimongo : 歷史第二都要打上問號 07/20 14:42
→ slamblock15 : 2011熱火打不贏不是因為對手 是因為有人沒FMVP就不 07/20 14:43
→ slamblock15 : 會打球了 07/20 14:43
推 wewaJamesla : 二十年前Nike 如日中天，簽終身合約的秋仍萬，自然 07/20 14:43
→ wewaJamesla : 和媒體聯盟沆瀣一氣硬捧到底 07/20 14:43
推 balakuo : 詹一要退 詹酸一急開始找廁所寄生了 07/20 14:44
→ Yuaaa : 直接忽略2003金塊補了Andre Miller和Earl Boykins 07/20 14:44
推 lolggqq : 老詹退休後的NBA板該有多無聊...唉 07/20 14:44
推 ApAzusa126 : 急什麼，有人巔峰三巨頭在弱區沒有聯盟第一戰績還 07/20 14:44
推 heavensun : 歷史第三 也強 就是想往前 搞一堆新聞 07/20 14:44
→ ApAzusa126 : 能拿MVP呢 07/20 14:44
推 hughjetman : 三巨頭東區第四都可以拿MVP，媒體統治力這塊LBJ GOA 07/20 14:45
→ hughjetman : T穩穩的 07/20 14:45
→ heavensun : 賈霸粉少 擋不住 喬丹粉超多 開始反擊 07/20 14:45
推 narumi150729: 他就很懂怎麼製造聲量,無論正還負的 07/20 14:45
→ narumi150729: 看看這次三巨頭論就製造了多少 07/20 14:45
推 joytravel : 姆斯就聯盟親兒子 黑哨天龍八步假摔髒球 都沒關係 07/20 14:46
推 elvis047 : 推樓上 07/20 14:47
→ ApAzusa126 : 其實我覺得有人誤解，並不是他已經坐穩歷史第二第三 07/20 14:47
→ elvis047 : 推三樓 07/20 14:47
→ ApAzusa126 : 第五卻還想挑戰Goat才鬧出一堆新聞，而是他本來就是 07/20 14:47
→ ApAzusa126 : 靠這些流量新聞去影響輿論把他排到現在的歷史地位 07/20 14:47
推 ocean0817 : 好文連發 07/20 14:48
→ ApAzusa126 : 的他只是在繼續重現這個模式去衝歷史第一而已 07/20 14:48
推 CharlesCL : 他偉大沒錯，但不要染指GOAT，因為事實就是不夠格 07/20 14:48
→ CharlesCL : 。 07/20 14:48
噓 mjkblbjboth : 90%正確剩下加水，8芬是真的爛跟偷無關 07/20 14:49
推 a516013 : 那個甚麼幾+幾+幾 這種瞎湊的數據 也是為了吹喇叭才 07/20 14:49
→ a516013 : 有的 07/20 14:49
推 holyhelm : 欸幹，那時我不是很關注這件事，看起來說姆斯偷了甜 07/20 14:50
→ holyhelm : 瓜ROY完全可以耶 07/20 14:50
推 Dreamwarmup : 一個GOAT一百種解釋 07/20 14:50
推 Hugo92466312: 這咖本來就是媒體跟聯盟在瞎捧 07/20 14:51
→ holyhelm : 幾乎所有面向Hola都有寫到，怎麼看ROY給甜瓜更合理 07/20 14:51
推 sony0223098 : 投票這種東西就一定是主觀的 什麼美媒排名一定客觀 07/20 14:51
→ sony0223098 : 只是拿來護航自己主子得利的事實 07/20 14:51
噓 Yuaaa : 甚至拿進階數據BPM來看甜瓜當年才0.1，姆斯1.7，要 07/20 14:52
→ Yuaaa : 說完全甜瓜碾壓姆斯根本不合理 07/20 14:52
推 yyes5210 : SAS也是美媒喔，他很客觀嗎w 07/20 14:53
推 mjkblbjboth : 投票本來就不客觀 看看防一跟dpoy就知道了 07/20 14:53
推 furjai : 畢竟有花錢買媒體嘛 07/20 14:54
→ Yuaaa : Andre Miller當年BPM2.5才是真的讓金塊戰績提升的 07/20 14:54
→ Yuaaa : 主要原因吧 07/20 14:54
推 RisingTackle: 既生詹何生瓜 07/20 14:54
推 Landius : 就出道就鎖定是未來的KING,然後就媒體配合下去了? 07/20 14:55
→ Hohenzollern: 新人王應該頒給瓜哥 帶隊打進季後賽 07/20 14:55
噓 deanisme : 投票偷最多就Kobe了 ，還以為這篇在講牢大 07/20 14:55
→ RisingTackle: 最佳新秀我覺得如果有表現好的，並列也沒關係呀~ 07/20 14:55
推 BerlinerBlau: 又是你 你最棒 07/20 14:55
噓 Aether13 : 不用說第二 腿詹跟前10的偉大球星比都是汙染名單的 07/20 14:55
→ Aether13 : 存在 有哪個人像他25歲組per124 一組15年大團嗎 07/20 14:56
推 RandyOrlando: 好兄弟不會計較這個的 07/20 14:56
→ mjkblbjboth : 獎項都這樣是要看戰績還數據沒一個標準 07/20 14:56
→ RisingTackle: 像Kidd Hill。現在一票票投就很難有並列了 07/20 14:56
→ Landius : 老實說也只能看退役以後光環能退多少,老科就變成守 07/20 14:56
推 wewaJamesla : Nike 當年姆斯被顏扣這種小事都無法忍受，沒收錄像 07/20 14:56
→ wewaJamesla : ，比賽前說在姆斯面前扣藍的有500美金，但是Crawf 07/20 14:56
→ Landius : 門員等級的歷史評價了. 07/20 14:57
→ wewaJamesla : ord 至今也沒拿到那 500 美元 07/20 14:57
推 ricky469rick: 其實這是有脈絡的 nba需要一個新的門面來接替喬丹 07/20 14:57
→ ricky469rick: 所以需要一個有故事的天之驕子 Kobe有官司 AI有爭議 07/20 14:57
→ ricky469rick: VC跟暴龍不太愉快 所以就找了LBJ來捧 另外Melo據說 07/20 14:57
→ ricky469rick: 據說有幫派背景 所以也被蛋雕 蛋這點我不是很清楚 07/20 14:57
→ ricky469rick: 可能是謠言 07/20 14:57
推 y1c6 : 確實 媒體goat非常同意 07/20 14:58
→ Hohenzollern: 當時有一說法 老詹是NIKE少主 瓜哥在Air Jordan飛人 07/20 14:58
→ Hohenzollern: 牌 07/20 14:58
推 Landius : 結果就是KING老實說也得打個問號,現在年老的王真的 07/20 14:59
→ Landius : 有生涯危機了,畢竟湖人現在抓的未來是D77. 07/20 14:59
推 vuuhotami : 換個例子吧,甜瓜那個自幹王一輩子都沒啥成就,助攻少 07/20 14:59
噓 nnn1106 : LBJ實力真的比甜瓜還爛，差不多就怕森斯等級而已 07/20 15:00
推 ricky469rick: 瓜哥生崖成就不好又不影響他是否該拿新人王 07/20 15:00
→ vuuhotami : 少這麼多次, 要酸找其他梗比較有力, 新人沒啥爭議 07/20 15:00
推 gangrel : LBJ可以靠恥力峰頂 07/20 15:00
→ Hohenzollern: 瓜哥是在2005球季被媒體爆料好兄弟在混黑幫 07/20 15:00
推 turnpoint : 在阿銀決定捧勇士前，聯盟是真的很愛姆斯的，姆斯 07/20 15:01
→ turnpoint : 以前常有那種平淡無奇的進球但卻能進十大好球 07/20 15:01
→ ricky469rick: 現在談新人王 他新人成績就擺在那 又不是比一輩子 07/20 15:01
推 woaifafewen : 進聯盟前媒體就炒作到不行了聯盟需要一個喬丹當門面 07/20 15:01
→ vuuhotami : 瓜哥第一年到退休打球都一個樣,就是進攻黑洞沒團隊 07/20 15:01
→ ricky469rick: 那幫派就謠言了吧 04年還不知道 之前看到有人說沒拿 07/20 15:01
推 yj80039 : 再說一次 Nike是姆斯的爹而喬丹是nike的爹 07/20 15:02
→ ricky469rick: 是因為有幫派背景才不給他 07/20 15:02
推 opposing0116: 你贏惹 07/20 15:02
→ woaifafewen : 還沒進NBA連台灣媒體都在報了 比今年旗子進聯盟的聲 07/20 15:02
→ woaifafewen : 勢誇張好幾倍 07/20 15:03
推 mirac1e : 不然你以為on/off是負 還能進年底第二隊怎麼來的 07/20 15:04
→ mirac1e : 這咖專長就是靠公關團隊在經營媒體跟帶風向 07/20 15:04
推 LeGGoRay : 一生只督姆斯一人，就是你XD 07/20 15:04
→ mirac1e : 靠投票出來的獎項才是他最強的地方 07/20 15:04
→ hunt5566 : 哇 原來第一年就花錢了 超前部署啊 07/20 15:04
→ hunt5566 : 台媒也買了 07/20 15:05
推 ringtweety : 當時我沒看NBA，都有看到他的廣告了。 07/20 15:05
推 Gxxboator : 真的，瓜瓜心中有苦，瓜瓜不想說～～ 07/20 15:05
推 pennykidd : 他就是很會打球的商人而已 並不是很會賺錢的運動員 07/20 15:05
→ Hohenzollern: 老詹還在高中 NBA球星就會去看他的比賽 07/20 15:05
推 O10lOl01O : 所以這篇又要洗板了嗎 07/20 15:06
噓 harrybbs : 幫牢牢噓 CP3 MP3還來 07/20 15:06
→ harrybbs : 3和6又差不多了 什麼腦迴路呢？ 07/20 15:07
推 hyde318 : 小朋友們沒看過MJ超級金身時期齁 聯盟沒捧？ 笑死 07/20 15:08
推 yj80039 : 山羌還沒進nba就開始造勢了 07/20 15:08
噓 allenzhuang : 好膩 07/20 15:08
推 ezlifee1140 : 幫補血 07/20 15:08
推 www90173 : 中肯 07/20 15:09
→ rayes : 可惡 老羌欠甜瓜一個ROY 07/20 15:09
噓 timothy911 : 要是美國人有這邊客觀就好了 07/20 15:10
推 Aether13 : Espn排名也是整天吹詹貶科 皇上的腳就是那麼香 07/20 15:10
推 swingingbear: 沒錯啊 投票本來就一堆唬爛仔 CP3就這樣被偷一座MVP 07/20 15:11
推 nuggets0916 : 新人年 我塊是靠Andre Miller別再說是靠Melo了 07/20 15:11
→ s111228s : 越黑越扯了== 07/20 15:11
推 abc730042 : 這幾天討論還沒討論夠啊 看膩了 07/20 15:11
推 babyMclaren : 力道不大但正中要害 07/20 15:13
推 dayjay : 講這麼多，melo帶隊成績？說完了 07/20 15:15
推 ushio722 : 車神有部講Melo的就講過他新人年的實質影響力遠不 07/20 15:16
推 srwcc : 其實瓜哥當時隊友跟教練蠻不錯的..... 07/20 15:16
推 SushiCat : 這輩子真的沒看過這麼適合從事政商的球員 07/20 15:17
→ ushio722 : 如LBJ這點了 07/20 15:17
→ ApAzusa126 : 但LeBeon新人年是影響了啥，他帶隊也沒拿到40勝欸 07/20 15:17
推 IAMGRICE : 詹酸最近趁著風向趕快能拉多黑就拉多黑，這操作跟台 07/20 15:17
→ IAMGRICE : 灣最近的政治風氣又點像，但我目前看不出老詹退休後 07/20 15:17
推 Afae : 經紀人夠強 07/20 15:17
→ IAMGRICE : 會掉到前三名以外的可能。 07/20 15:17
→ srwcc : 喇叭詹新人年的隊友有幾顆毒瘤也是事實... 07/20 15:18
→ ApAzusa126 : 談影響力還不如說什麼，喔LeBron20+5+5 07/20 15:18
→ alex8725 : 老詹不一定能穩壓賈霸跟魔術強生喔 07/20 15:18
推 NanaoNaru : 笑死 這人就是靠媒體一直穩定進帳年度隊跟MVP share 07/20 15:19
→ Rabarc : 講出事實 拿出證據就叫做黑 姆咪的邏輯維持水準 07/20 15:19
推 fish7333 : 公關團隊才是姆斯的山羊 07/20 15:19
推 carrey8 : 10年前 板上在吵GOAT的是Kobe 現在被排在11名 07/20 15:20
推 NanaoNaru : 對媒體的統治力海放所有競爭者 07/20 15:21
推 alsh : 原來命中率2~3成的小刷子看起來像新人王 XD 07/20 15:21
推 ryoma9527 : 羌仔高中時就在灶神了，底西遜高調操作也是想靠媒 07/20 15:21
→ carrey8 : 等詹皇退休沒錢買媒體再來看看排行 07/20 15:21
→ ryoma9527 : 體吸引關注，不然當時這隻0冠灶神仔也沒啥好討論的 07/20 15:21
→ ryoma9527 : ，捧得越高摔得越重而已 07/20 15:21
推 yj80039 : 你怎麼不說姆斯講一堆洗記憶的話才跟政治風氣像 07/20 15:21
→ ApAzusa126 : 我孤陋寡聞，想知道說LeBron保底前三的，Tim Duncan 07/20 15:22
→ ApAzusa126 : 是保底第二嗎？ 07/20 15:22
推 Lakers24 : 這帳號怎麼還能活到今天還沒被盜帳號？ 07/20 15:22
→ Lakers24 : 姆咪不給力啊...... 07/20 15:23
→ ApAzusa126 : 除了炒話題的能力，我看不出Duncan排名有任何低於Le 07/20 15:23
→ ApAzusa126 : Bron的可能 07/20 15:23
→ freezeraven : 只能說nike和聯盟用心良苦 07/20 15:23
推 Wavecloud : 不要打這麼用力 留點路讓某個民族下台好嗎 07/20 15:23
推 ricky469rick: 賈霸跟TD我也是真不知道為什麼排LBJ後面 07/20 15:23
推 NanaoNaru : 因為賈霸跟TD沒養團隊洗自己坐二望一 07/20 15:24
→ ricky469rick: 賈霸冠軍多 MVP多 累積數據也多 至今沒人能解釋 07/20 15:24
→ ApAzusa126 : 你說其他人張飛打岳飛我還能理解，TD正面打LBJ是2-1 07/20 15:24
→ Wavecloud : 山羌就是最會打球的商人 這方面是GOAT 07/20 15:24
→ ApAzusa126 : 輸的一次是Bosh+Allen救命三分，贏的兩次總共8-1直 07/20 15:25
→ ApAzusa126 : 接車過的那種 07/20 15:25
噓 yellowbooky : 又開始了+1 每天狂洗，不知道能改啥 07/20 15:26
→ samsam80821 : 因為賈霸跟TD他們不在意這種東西 07/20 15:27
→ samsam80821 : 應該說正常來說是不是GOAT本來就是被評價的 07/20 15:27
噓 lolggqq : 不是 詹酸整天在這取暖自嗨也不會改變老詹坐2望1的 07/20 15:27
→ samsam80821 : 而不是帶風向去影響大家 07/20 15:27
→ lolggqq : 事實啊... 07/20 15:27
噓 kingbar815 : 多到覺得沒梗 07/20 15:28
推 NanaoNaru : 坐2望1 = 造謠 07/20 15:28
推 alsh : 甜瓜在金塊年年季後賽喔 腿詹要挖來休斯才有季後賽 07/20 15:28
推 mirac1e : 咪咪整天說別人黑 結果自己一篇白的都生不出來 07/20 15:29
推 woaifafewen : 中鋒沒人權阿 聯盟不商業吹捧飛人型球員哪來第二個 07/20 15:29
→ woaifafewen : 喬丹 07/20 15:29
→ ApAzusa126 : 我從2冠開始就聽過坐二望一，現在多了兩冠又拿了什 07/20 15:29
→ alsh : 姆殼重到要靠大Z+休斯兩個全明星才能抬進季後賽 07/20 15:29
→ ApAzusa126 : 麼歷史得分王，怎麼還在坐二望一 07/20 15:29
推 sniper2824 : 你不要再打了 07/20 15:30
推 NetsFan : 就真的媒體與公關控制的GOAT 07/20 15:30
→ ApAzusa126 : 我都不知道LeBron之前的二離一有這麼遠 07/20 15:30
→ woaifafewen : 2冠的時候是超越MJ的聲音比較大喔 後來被馬刺教訓才 07/20 15:31
推 Aether13 : 要是有辦法反駁一星半點 姆咪早就回幾百篇了 至今都 07/20 15:31
→ woaifafewen : 稍微收斂一點 07/20 15:31
→ Aether13 : 只有支離破碎的護航 就知道臉被打的多紮實 07/20 15:31
推 lolggqq : 我是詹迷 確實是離一很遠啦 但2穩穩的 07/20 15:31
推 NanaoNaru : 拿了歷史得分王 想必有不只一次單季得分王吧 07/20 15:31
推 otsuka123 : 這個翻案文已經討論到爛 不知能講什麼 07/20 15:31
推 HonestBear7 : 這假貨本身就是聯盟硬捧出來的產物，捧了20年還是 07/20 15:32
→ NanaoNaru : 2穩穩的 = 造謠 07/20 15:32
→ mjkblbjboth : 笑死淹水到 連金迷都出來打臉 07/20 15:32
→ HonestBear7 : 扶不起，只能算NBA劉禪了 07/20 15:32
噓 Mrlaba : 投書到美國 建議取消LBJ的新人王XD 07/20 15:32
→ ApAzusa126 : 喔對，差點忘了 #0冠超科比 #1冠超喬丹 07/20 15:32
→ Kobe5210 : 還在肖想坐二望一，美國特定媒體一時被商業利益蒙 07/20 15:32
→ Kobe5210 : 蔽喪失道德良知，不代表所有媒體會永遠失智 07/20 15:32
→ alsh : 腿詹的坐二望一宣傳 有兩個Bug繞不過去TD & Curry 07/20 15:32
→ HonestBear7 : 會覺得2穩穩的難怪當詹迷 07/20 15:33
→ ApAzusa126 : 現在都拿了4冠，想吧跟MJ之間有銀河系那麼大的差距 07/20 15:33
→ samsam80821 : 其實最繞不過的是賈霸 07/20 15:33
推 mirac1e : 咪咪在這裡瘋狂蹦蹦跳 07/20 15:33
→ mirac1e : 也改變不了姆斯沒組團抱腿就終生0冠的事實啊 07/20 15:33
推 MikeyWill : 靠媒體帶風向洗腦的人 07/20 15:33
推 lolggqq : 沒辦法 2穩穩的是大多數球迷的共識 我只能順從 不像 07/20 15:34
→ lolggqq : 你們是肯發聲的少數 07/20 15:34
推 NanaoNaru : 大多數球迷的共識 = 造謠 07/20 15:34
→ ApAzusa126 : 所以之前我一直覺得LeBron球迷高低應該感謝那年的魔 07/20 15:34
→ ApAzusa126 : 術把他們擋在東決，不然到時候總決賽被老大1-0就又 07/20 15:34
推 Erishcross : 媒體就不能錯個一百次嗎 就一百次就好 07/20 15:34
→ alsh : 賈霸畢竟沒有痛打他 TD痛打前半生 Curry痛打後半生 07/20 15:34
→ ApAzusa126 : 多一個Bug了 07/20 15:35
→ Kobe5210 : 4冠以上的球星就有10幾位，LBJ退休後沒利用價值， 07/20 15:35
→ Kobe5210 : 你就看還有沒有第15名 07/20 15:35
推 ringtweety : 我很好奇，TD直接被姆斯超越是為什麼？ 07/20 15:35
推 Tommy92C : 第2不是媒體自己排的嗎？大多球迷=詹迷？ 07/20 15:35
→ Hohenzollern: 經營媒體這方面 老詹是G.O.A.T. 07/20 15:35
推 pulplover : 贏在耐吉 07/20 15:35
→ ApAzusa126 : 贏在TD不會整天扣王冠吧 07/20 15:36
→ Hohenzollern: 像Barry Bonds和記者關係惡劣 後期就被各種黑 07/20 15:36
推 lolggqq : 4冠有十幾位 那4冠 4fmvp 4mvp的呢 07/20 15:36
→ ApAzusa126 : 平心而論Bonds被黑更多還是他自己造成的 07/20 15:37
→ happyaw : 統治媒體投票的絕對有kobe的份..就沒那麼強一直莫名 07/20 15:37
→ Tommy92C : 那6冠6MVP2FMVP怎會在444之下？ 07/20 15:37
→ happyaw : 其妙被捧 07/20 15:37
→ ApAzusa126 : 我倒想知道誰會把冠軍 MVP FMVP當作同等榮譽 07/20 15:37
推 kurenaiz : 就故意碰瓷MJ 實際是要鞏固第二的位置 07/20 15:38
→ Tommy92C : 還有5冠3fmvp2mvp耶 07/20 15:38
→ kurenaiz : 你看還有人在爭姆斯是不是前幾嗎 07/20 15:38
→ lolggqq : 因為6冠只有兩個fmvp扣分很多吧...跟四冠1個fmvp一 07/20 15:38
→ ApAzusa126 : 要不要1冠1MVP1DPOY 07/20 15:38
→ lolggqq : 樣 印象分扣很多 07/20 15:38
→ Tommy92C : 反正我看不到最4冠能前十穩第二是哪來自信？ 07/20 15:38
推 ringtweety : 似乎很早就讓LBJ在前三或者坐二望一，而TD不知不覺 07/20 15:39
→ ringtweety : 就被他超越了 07/20 15:39
→ lolggqq : 加入咖哩今天是4冠4fmvp 百分百穩穩前五了 你就知道 07/20 15:39
推 fish7333 : 素材一直輸出太幸福了 07/20 15:39
→ lolggqq : 少fmvp扣分多少 07/20 15:39
→ Hohenzollern: 老詹現在要成為G.O.A.T. 就只剩改變球迷價值觀這一 07/20 15:39
→ Hohenzollern: 個方法 07/20 15:39
→ Tommy92C : 少兩FMVP扣分那多你兩個MVP呢？ 07/20 15:39
→ ApAzusa126 : 用FMVP跟MVP來加本身就是客製化數據的一環，只是一 07/20 15:39
→ ApAzusa126 : 直洗讓人麻痺於這個敘事邏輯而已 07/20 15:39
推 digimongo : 你這個就是fmvp加權論而已，我也可以說人家多你兩 07/20 15:40
→ digimongo : 冠兩mvp 07/20 15:40
推 justice0926 : 就公關啊 這塊他確實前無古人 連對球隊帶來負面影響 07/20 15:40
→ ApAzusa126 : 畢竟照2015能頒給小AI的標準，那LeBron必然是0FMVP 07/20 15:40
噓 A00610lol : 真假啦 甜瓜這種也能吹了 07/20 15:40
→ justice0926 : 都可以進年度隊 07/20 15:40
→ Hohenzollern: 六冠二次三連霸<<<四冠六亞 07/20 15:40
推 duncan1109 : 20年後評價就是打得更久數據更好的賈霸 07/20 15:40
→ ricky469rick: 魔術都有5冠3MVP3FMVP怎麼又不說了 還有王朝 07/20 15:41
→ lolggqq : 你不可能不把mvp fmvp加分啊 不加的話皮朋為什麼不 07/20 15:41
→ lolggqq : 能前十 兩個三連霸六冠 07/20 15:41
→ Tommy92C : 人家加你兩冠兩MVP，少兩個FMVP就扣光了？ 07/20 15:41
→ ApAzusa126 : 這種每次投票標準都不一樣的獎項還能跟總冠軍加在一 07/20 15:41
→ Hohenzollern: 就像F1積分 六冠總分一定少於四冠六亞XD 07/20 15:41
→ ApAzusa126 : 起就只有好笑 07/20 15:41
推 ringtweety : TD也有5冠3FMVP啊 07/20 15:41
推 otsuka123 : kobe會當守門員就fmvp不夠 07/20 15:41
推 Medic26 : 好了啦LBJ控制全世界 07/20 15:42
→ lolggqq : 重點不是少兩個fmvp 是2/6 不是一哥拿的冠軍加分很 07/20 15:42
推 NanaoNaru : 專挑自己有的加權 單季數據王或DPOY那種都不准加權 07/20 15:42
→ lolggqq : 少 07/20 15:42
推 JUSTWOW : 太殘暴了，可是我喜歡 07/20 15:42
→ ApAzusa126 : MVP只有分拿過沒拿過，幾次根本不重要 07/20 15:42
推 arubis : 天王出手了 07/20 15:43
→ otsuka123 : 踢麥不就質疑前三冠配他也行 07/20 15:43
→ ApAzusa126 : 媒體有時候投出MVP的理由都很瞎 07/20 15:43
推 Tommy92C : 這加權不就有利LBJ就說加分，不利的冠軍MVP就當沒 07/20 15:43
→ ApAzusa126 : 不然你解釋解釋Joker怎麼被Embiid拿走2023MVP的 07/20 15:43
→ Tommy92C : 看到笑死 07/20 15:43
推 ringtweety : 然而奇怪的是 在LBJ還沒第4冠前，他就已經贏TD了 07/20 15:44
→ digimongo : 加不加分都給姆迷說就飽了 07/20 15:44
推 alex8725 : 不是 照你標準勇士2015一哥是伊古達拉嗎 07/20 15:44
→ ApAzusa126 : 你解釋解釋抱團三巨頭怎麼拿到MVP的 07/20 15:44
推 Kobe5210 : 縮水冠軍要打星號啊～當初為了捧LBJ浮動了多少標準 07/20 15:44
→ Kobe5210 : ，設定一個新的公允標準就會立刻被打回原形 07/20 15:44
→ alex8725 : 那老詹會更難堪喔 被替補帶隊打爆 07/20 15:44
→ Tommy92C : 那MVP一定球隊一哥吧，6MVP一定大過4MVP 07/20 15:44
推 NanaoNaru : 加不加分都給姆迷說就是那個百大球員的公式邏輯 07/20 15:44
→ ApAzusa126 : 你看KD勇的MVP投票，KD跟Curry分票多嚴重 07/20 15:45
→ otsuka123 : 咖哩就算研究細一點 把15給他 也只有兩個 07/20 15:45
→ ringtweety : 請告訴我5冠3FMVP怎麼輸3冠3FMVP的？ 07/20 15:45
→ digimongo : 你馬刺跑車也拿fmvp你要說跑車是一哥喔 07/20 15:45
推 cor1os : 推 07/20 15:45
→ otsuka123 : 咖哩KD情形 跟賈霸魔術蠻像的 都mvp lv爭 07/20 15:46
推 alsh : 甜瓜早期一直壓著腿詹打 為什麼不能吹? 07/20 15:46
→ ApAzusa126 : 或是什麼Bill Russell當年聯盟只有8隊要打折，難道 07/20 15:46
→ cor1os : 去年母獅這麼爛還有年度三隊就已經是笑話了 07/20 15:46
→ ApAzusa126 : 泡泡園區是滿30隊嗎，那為什麼不用打折反而變最純冠 07/20 15:46
→ ApAzusa126 : 軍？ 07/20 15:46
推 aa52189 : 太狠了 07/20 15:46
→ lala5333 : 雖然說現在看 加上生涯累積數據卻是有資格爭歷史前 07/20 15:47
→ lala5333 : 3啦 但騎士奪冠那年就一堆媒體把他排歷史第2也很 07/20 15:47
→ lala5333 : 扯 就時至今日 他的生涯成就也未必完全贏過魔術 賈 07/20 15:47
→ lolggqq : 贏當肯是 當年騎士隊史第一冠跟對手73勝 1-3逆轉 的 07/20 15:47
→ lala5333 : 霸 但就是穩穩的第2 07/20 15:47
推 woaifafewen : 照小AI的標準 在騎士湖人的FMVP是KI跟AD 07/20 15:47
→ lolggqq : 故事性加成吧 我認為啦 07/20 15:47
→ cor1os : 52.9M也只是珍妮亂花錢不代表他還值這個錢 07/20 15:47
→ woaifafewen : KI跟AD這兩隻大腿也比小AI粗太多了 07/20 15:47
推 zseineo : 沒錯 2015小ai帶隊打爆lbj 07/20 15:48
→ lolggqq : 我認為拿fmvp不一定是一哥 但你要是隊上絕對一哥肯 07/20 15:48
推 zpf2005 : 要退休前夕，不堪的過往又被回想起來 07/20 15:48
→ lolggqq : 定要拿fmvp 07/20 15:48
→ hide0325 : 那咖就是個造謠仔，他講客觀就是個笑話 07/20 15:49
推 alsh : Wade KI AD都是公關受害者 付出的努力被公關收割 07/20 15:49
→ ApAzusa126 : 那是人家TD不跟你講故事，03真單核殺翻OK湖，07巔峰 07/20 15:49
推 ringtweety : 2011如果熱火拿冠 FMVP一定是Wade 難怪LBJ打成這樣 07/20 15:49
→ ApAzusa126 : 鄧剃頭小皇帝，14老年鄧虐殺三巨頭，哪次沒故事了 07/20 15:49
推 Tommy92C : 故事性？贏73勝就一冠有三連霸跟王朝故事性高嗎？ 07/20 15:50
推 Amiel01 : 這邊的文章也已經統治世界了 07/20 15:50
→ ApAzusa126 : 所以妳是認為07TD不是馬刺一哥？ 07/20 15:50
→ woaifafewen : LBJ有2個FMVP其實是偷隊友的 07/20 15:50
推 digimongo : 我認為一哥就不應該和其他一哥組團 大扣分 07/20 15:50
推 TB89 : 04年是有人吵 不過當年總冠湖人太多抓馬 熱度超車 07/20 15:50
→ zseineo : lbj=被小ai打爆的咖 07/20 15:50
→ Tommy92C : LBJ故事性就是締造馬刺勇士王朝？ 07/20 15:50
→ ApAzusa126 : 那更慘啦，天之驕子被法國小跑車剃光頭欸 07/20 15:51
推 yj80039 : 14可愛FMVP 15小AIFMVP 所以這兩個都帶隊打爆姆斯? 07/20 15:51
→ TB89 : ROY就兩個菜鳥 總冠軍才是吵翻天 07/20 15:51
推 jokepeace : 畢竟三連霸王朝出現過好幾次 73亞歷史上只有一次 07/20 15:51
→ jokepeace : 故事性高多了 07/20 15:51
→ Tommy92C : 生涯總冠輸多贏少的一哥 07/20 15:51
推 NanaoNaru : 笑死 主角組Per124Not7這什麼爛劇本 還敢大談故事性 07/20 15:52
推 madeathmao : 老喇叭真的不能退休，少這麼多話題要NBA版怎麼辦 07/20 15:52
推 ringtweety : 如果用FMVP論 那LBJ輸過的一哥好像又更多了耶 07/20 15:52
推 EXUAN : 瓜哥：？？？？ 07/20 15:52
推 lolggqq : 73亞勇流傳的故事性真的很高 07/20 15:52
推 GimmeTempo : fmvp只有11個投票喔 比例行賽獎項根本天差地遠 07/20 15:52
→ NetsFan : 16年 靠the跨 事後去跟聯盟討禁賽 也證明公關控制 07/20 15:52
→ NetsFan : 大王 07/20 15:52
推 digimongo : not7 75海故事性也很高 07/20 15:53
推 EXUAN : 有沒有Wade、Bosh版的 07/20 15:53
推 mirac1e : 姆斯不抱腿組團的話 一樣是0冠+ 0FMVP 07/20 15:54
→ mirac1e : 他的FMVP 也是靠組團抱腿先有冠軍才有機會拿到 07/20 15:54
→ mirac1e : 只有咪咪會認為姆斯的FMVP跟別的球星一樣等值 07/20 15:54
→ mirac1e : 而且FMVP也是投票出來 這不就姆斯公關最強的地方 07/20 15:54
推 otsuka123 : 排名就沒有如果 硬數據榮譽在比 07/20 15:54
→ KerLae : 所以這篇是要證明，全世界的媒體都昏了，只有本咖 07/20 15:55
→ KerLae : 哩粉專板是清流？ 07/20 15:55
→ hide0325 : 客製化數據啊，不然以前哪有人在比什麼FMVP，不就 07/20 15:55
→ hide0325 : 是冠軍不夠碾壓別人才開始湊 07/20 15:55
推 jokepeace : 先去怪嘴綠不好好打球整天打人累積一堆技術犯規吧 07/20 15:56
→ jokepeace : 笑死 07/20 15:56
推 LeGGoRay : FMVP重要性這件事以前根本沒這種討論度，不會有人 07/20 15:56
→ LeGGoRay : 去職質疑賈霸、魔術、TD的冠軍數跟FMVP不均等這件 07/20 15:56
→ LeGGoRay : 事，不就姆咪自己客製化覺得很重要 07/20 15:56
噓 Inori0912 : 好了啦 連甜瓜都要吹 笑死 07/20 15:57
推 gn0028526 : 還有負分年度隊 幸運版甜瓜 這就是掌握媒體的好處 07/20 15:57
→ ukita : FMVP很重要吧 不然MJ冠軍數並列第10怎麼當GOAT 07/20 15:57
推 TB89 : 這種公關跟背後的品牌勢力比較有關 勾勾牌捧的 07/20 15:57
推 KotoriCute : 優文連發 07/20 15:57
推 lolggqq : 別洗記憶了...是當年咖哩3冠0fmvp 一堆咖迷出來洗fm 07/20 15:58
推 a516013 : 整天在那滿嘴FMVP的基本上不是沒在看球不然就是沒思 07/20 15:58
→ lolggqq : vp不重要的好嗎... 07/20 15:58
→ a516013 : 考能力 才會在那用幾個媒體短時間投票投出來的獎項 07/20 15:58
→ a516013 : 在那吹 07/20 15:58
推 EXUAN : 有沒有BG第一年跟其他人比較版 07/20 15:58
推 ga2006369350: 太粗暴了 07/20 15:58
推 otsuka123 : fmvp為什麼重要 很大程度代表奪冠的最大功臣 07/20 15:59
推 alsh : 要說髒 嘴綠能剪出來的合集可能還比腿詹少呢 07/20 15:59
推 LeGGoRay : MJ那六冠是兩次三連霸欸，而且加上五個MVP，還有十 07/20 15:59
→ LeGGoRay : 次得分王，人家根本不會跟你吹我六個FMVP 07/20 15:59
推 GimmeTempo : 表示沒看比賽吧 才會覺得MJ需要fmvp證明統治力 07/20 15:59
→ lolggqq : fmvp不重要 那horry 8冠排名肯定很高 07/20 15:59
→ Kobe5210 : 顛峰抱腿組團走捷徑拿了個冠軍就想洗歷史最佳的名 07/20 15:59
推 yj80039 : MJ不會自己出來說他是GOAT 使別人被他打到心服口服 07/20 16:00
→ Kobe5210 : 聲，美國特定利益媒體本來就是昏了 07/20 16:00
→ GimmeTempo : 會覺得horry>MJ不就更證明沒看比賽 07/20 16:00
→ hide0325 : MJ以前都是說他2次三連霸，6冠，10個得分王比較多 07/20 16:00
→ hide0325 : 好嗎 07/20 16:00
推 s24066774 : 這個其實中國人已經挖一堆出來黑了。PTt沾黑真的落 07/20 16:00
→ LeGGoRay : 姆咪經典款又來了，比冠軍比不贏開始拉角色球員救 07/20 16:00
→ s24066774 : 後很多 07/20 16:00
→ Hakase5566 : 欸欸欸 怎麼一堆人練金塊選到甜瓜前一天沒有大屁股 07/20 16:00
→ LeGGoRay : 援 07/20 16:00
→ Hakase5566 : 米勒跟老坎比只打29場都不知道啊 阿隔年多21勝有什 07/20 16:00
推 jokepeace : 咖喱如果有4fmvp早就坐二望一了 真可惜 07/20 16:00
推 ringtweety : 大概知道為什麼11年姆斯打成那樣了 07/20 16:00
推 LukaDoncic77: 好，歐拉神出來了，下一篇召喚席歐神打爛迷迷臉 07/20 16:00
→ Hakase5566 : 麼奇怪的 現在是為了黑喇叭黑到直接歪曲事實喔 07/20 16:00
推 mangojocker : 太吾車神那種半調子怎麼會有人在看...很明顯就把Hi 07/20 16:00
→ ukita : MJ贏歷史上其他傳奇的就是FMVP跟得分王 07/20 16:00
→ mangojocker : ghlight剪一剪用一點進階數據就覺得分析很客觀喔.. 07/20 16:00
→ Hakase5566 : *前一年 07/20 16:00
→ mangojocker : . 07/20 16:01
→ hide0325 : 你可以講horry啊，那羌仔就前10守門員 07/20 16:01
→ a516013 : 歐肥嘴那麼臭 看過他在那吹什麼FMVP嗎 老大在他面前 07/20 16:01
推 YellowTiger : 怎麼第二年看進階數據 新秀年就突然不看了 好奇怪 07/20 16:01
→ a516013 : 嗆我5冠 他也是閉嘴認輸 可沒拿什麼我FMVP在那回嘴 07/20 16:01
推 NetsFan : 還是老話一句 嘴綠怎麼樣也是對其他隊 07/20 16:01
→ a516013 : 頂級球星根本不看那個 07/20 16:01
→ NetsFan : 憑什麼腿詹去撿尾刀? 07/20 16:01
→ ringtweety : 要是那年冠軍，Wade拿FMVP，那他搞不好在熱火多少 07/20 16:01
→ lolggqq : 你就想像咖哩今天如果是4冠4fmvp 還要跟老大在那爭 07/20 16:01
→ ringtweety : 年 就被當副手多少年，這可能歷史前10都有問題了 07/20 16:01
→ lolggqq : 守門員嗎 這樣知道fmvp重要性了吧 07/20 16:01
推 mirac1e : 威爾史密斯哪來8冠 姆咪又在造謠了 笑死 07/20 16:02
→ ukita : 全聯盟退休六號的是11冠跟8連霸耶 07/20 16:02
→ LeGGoRay : Curry輸老大的是累積數據跟防守獎項，關FMVP屁事 07/20 16:02
推 Magic0312 : 他本來就有比姆斯強啊，只是沒有巔峰抱大團，當初 07/20 16:02
→ Magic0312 : 如果是MCD早就Not 3了，姆斯之前提的戒指文化最打 07/20 16:02
→ Magic0312 : 臉的是自己 07/20 16:02
→ otsuka123 : 像超賽那年奪冠 fmvp就包皮 確實是包皮在c 07/20 16:02
噓 QQStanGD666 : 請把這篇廢文投書美國主流媒體 謝謝 07/20 16:03
推 aloness : curyy輸在代言品牌吧 07/20 16:03
→ otsuka123 : fmvp幾乎最快知道比賽貢獻度 07/20 16:03
推 Timothy0225 : 選舉一流 治國無能 （？ 07/20 16:03
→ a123zyx : melo真可憐 如果拿ROY說不定職涯完全不一樣 07/20 16:03
→ lolggqq : 咖哩4fmvp的話怎麼可能沒影響 別裝傻了吧... 07/20 16:04
噓 yj80039 : 母咪又開始了 隊友雜魚論 07/20 16:04
→ gary886 : 原來補Andre Miller跟孩子王是很大的補強？笑死 07/20 16:04
→ Hohenzollern: 網紅仔靠流量吃飯 想看啥就滿足觀眾 07/20 16:04
→ Hakase5566 : 啊對對對 在總版眼中Andre Miller比當時騎士的控衛 07/20 16:05
→ Hakase5566 : 還爛 07/20 16:05
推 Rush0406 : 我還以為那年是靠Miller 07/20 16:05
推 LukaDoncic77: 姆迷的SOP是發現姆斯黑點就開始扯雙柯嗎？ 07/20 16:06
推 allyourshit : 真愛文 07/20 16:06
推 NetsFan : Andre Miller生涯0明星入選 07/20 16:06
推 leo19841010 : 說得很好又中肯，事實如此但姆咪不會承認只會說是 07/20 16:06
→ leo19841010 : 隊友跟教練的鍋 07/20 16:06
→ NetsFan : 連Mo Williams都入選過一次 07/20 16:07
推 lolggqq : 因為一堆人在洗fmvp不重要的論點 說真的咖哩要是4fm 07/20 16:07
→ lolggqq : vp我一個咖酸也會認為他排上前五了 07/20 16:07
推 enemyli : 不要再爆擊姆咪了 他們已經夠可笑了 07/20 16:07
→ lolggqq : 所以怎麼可能不看fmvp 07/20 16:08
推 Balboa : 之前都是炒誰接班MJ 輪到皇上直接跳誰GOAT 這是他最 07/20 16:08
→ Balboa : 高明的地方 07/20 16:08
推 DonDon0712 : 以數據及各種項目綜合起來看確實甜瓜被偷了 07/20 16:08
推 srwcc : NBA要硬捧也要扛得起招牌阿，反觀Zion... 07/20 16:08
→ Hakase5566 : 哇靠還真有人覺得miller很弱喔 總版真的讓人大開眼 07/20 16:08
→ Hakase5566 : 界耶 07/20 16:08
→ lolggqq : 樓上別認真 為了酸詹他們什麼鬼話都說得出口... 07/20 16:09
→ Balboa : 皇上有次帶隊只有東區第四就拿MVP也頗扯 反正聯盟 07/20 16:09
→ Balboa : 乾兒子嘛 07/20 16:09
推 a516013 : 你認為怎樣很重要嗎？ 笑死人 07/20 16:09
推 otter : 有理有據就推 07/20 16:09
→ lolggqq : 刷龜鐵瓜都因為姆斯的關係風評上升(僅限ptt 07/20 16:10
→ Balboa : 如果覺得是鬼話可以學山羌裝鴕鳥不要來看喔 07/20 16:10
推 hgt : 山羌雖然不是山羊，但是要說甚麼因為媒體才贏瓜 07/20 16:11
→ hide0325 : 開始比FMVP就是發現羌仔冠軍數無法碾壓別人的 07/20 16:11
→ hgt : 就算了吧!!!!! 畢竟天花板就差那麼多!!! 07/20 16:11
推 jokepeace : 金塊主要是還有防守強到爆的Camby吧 那時就覺得他 07/20 16:11
→ jokepeace : 沒進防守隊很奇怪 果然之後就拿到DPOY了 07/20 16:11
→ hide0325 : 時候，不然以前誰在跟你說我幾個FMVP 07/20 16:11
→ hgt : 媒體偏心一點根本正常啊!!! 07/20 16:11
推 LeGGoRay : Curry就算4FMVP咖酸一樣一堆藉口排10名外啦，我也 07/20 16:12
→ Balboa : Camby是很會火鍋啦 他防守強到爆????? 07/20 16:12
→ LeGGoRay : 可以說姆斯多拿個三連霸就是第一人了，要講這種沒 07/20 16:12
→ LeGGoRay : 發生的事情誰不會？有意義嗎？ 07/20 16:12
→ Balboa : Camby拿最佳防守那年根本是偷了TD的 07/20 16:12
→ mjkblbjboth : 皮朋：什麼fmvp不重要，那我有前五了吧 07/20 16:12
推 NetsFan : Curry生涯不轉隊就值得Respect了 東轉西轉的四FMVP 07/20 16:13
推 sky77725 : 聯盟硬捧 不然怎麼有六步朗 07/20 16:13
→ NetsFan : 根本顯得投機好笑而已 07/20 16:13
推 s1060377 : 太狠了... 07/20 16:13
推 IAMGRICE : 我久久才推個文，馬上被檢舉，這個操作真可怕。發文 07/20 16:13
→ LeGGoRay : 皮朋那個跟主將的等級差距還需要FMVP來作證？看不 07/20 16:13
→ Hakase5566 : 整篇文章下面留言好幾頁 沒人提到當年金塊有巔峰 07/20 16:13
→ IAMGRICE : 組跟檢舉組是兩個單位是嗎 07/20 16:13
→ LeGGoRay : 出來可以去腦科掛號了 07/20 16:13
→ Hakase5566 : Camby 球隊戰績爛到能選甜瓜也是因為他那年打29場 07/20 16:14
推 MxxgHxxg : 太粗暴了 07/20 16:14
推 mirac1e : 笑了 為了吹詹什麼鬼話都說得出口的姆咪才多吧 07/20 16:14
→ mirac1e : 連威爾史密斯有8冠這種鬼話都講得出來 07/20 16:14
噓 Williamtsou : 媒體緣＞數據窩完全不意外壓，一直到現在很多運動 07/20 16:14
→ mirac1e : 自己鬼話連篇說別人鬼話連篇 笑死 07/20 16:14
→ ukita : 不比FMVP 賈霸得分王輸喬丹 但多了一個MVP算誰贏 07/20 16:14
推 Balboa : 吹Camby的應該也覺得狗貝防守超猛吧 07/20 16:15
→ lolggqq : 史密斯是7冠 記錯了更改一下 07/20 16:15
→ mjkblbjboth : 什麼皮朋不是主將！ 07/20 16:15
→ LeGGoRay : 一直強調444跟累積數據就是冠軍不如人才拿出來的論 07/20 16:15
→ LeGGoRay : 點，今年還上升到冠軍數不重要論，有姆斯這種邏輯 07/20 16:15
→ Hakase5566 : 隔年camby打72場 結果總部把多21勝的功勞都劃給甜 07/20 16:15
→ LeGGoRay : 難怪姆咪紛紛效仿 07/20 16:15
→ hide0325 : 就跟什麼四冠六亞一樣，以前誰在跟你講亞軍的啦 07/20 16:15
→ Hakase5566 : 瓜 幹你們根本是camby跟miller黑粉吧 07/20 16:15
→ ukita : 皮朋在喬丹第一次退休的時候一陣一防MVP排第三 Dpoy 07/20 16:16
推 jokepeace : 那幾年的防守就真的很猛啊 笑死又偷了 當年票選第 07/20 16:16
→ jokepeace : 2名也不是TD 偷啥 07/20 16:17
推 ringtweety : 如果要論功勞，LBJ的幾個FMVP可能都不好說呢 07/20 16:17
→ ukita : 排第四 是當時聯盟前五球星沒有問題吧 07/20 16:17
推 Williamtsou : 獎項都有這樣的默許行為 07/20 16:17
推 Rush0406 : 為了酸詹連DPOY都可以貶低…那年第二甚至不是TD 就 07/20 16:17
→ Rush0406 : 算把同隊分散票源的包溫票數加上去也沒贏勉族好嗎… 07/20 16:17
推 LeGGoRay : 皮朋跟喬丹比是不是主將這個需要FMVP來佐證嗎？腦 07/20 16:18
→ Williamtsou : 當然啦純以進總冠軍次數姆斯很厲害沒錯 07/20 16:18
→ LeGGoRay : 子拿出來用一下拜託 07/20 16:18
→ Williamtsou : 問題是冠軍小於亞軍會讓有些人覺得是機運比較好的 07/20 16:18
→ Williamtsou : 貝勒爺而已 07/20 16:19
推 mirac1e : 姆咪本來就整天精神錯亂 難怪被主子打臉都不會痛 07/20 16:19
→ mirac1e : 整天說73亞是笑話 結果姆斯六亞又變成加分了 07/20 16:19
噓 alex80327 : 為了噴羌 很膩.. 07/20 16:19
推 otsuka123 : 皮朋其實跟kobe蠻像 明明都是一二陣 卻被認為貢獻 07/20 16:19
→ mirac1e : 明明是多六個笑話 結果到姆斯身上就變加分 噗哧 07/20 16:19
→ otsuka123 : 低 07/20 16:19
→ LeGGoRay : 就跟說冠軍數如果很重要那Horry贏了很多人一樣是偷 07/20 16:19
推 WangJerry : 詹迷一點都反擊不了，這系列真無趣 07/20 16:19
→ LeGGoRay : 換概念，就不是主將比三小 07/20 16:19
推 ayubabbit : 皮朋當年被叫做天下第二人 這叫低嗎 07/20 16:19
推 LukaDoncic77: 兩個單位是說盜完帳再拿去選板主的嗎？什麼操作比 07/20 16:20
→ LukaDoncic77: 較可怕都分不清，你被檢舉也沒什麼好意外吧 07/20 16:20
推 NanaoNaru : 亞軍拿來吹也是他們才有的 誰在誇賈霸魔鳥幾次亞軍 07/20 16:20
→ alex80327 : 六亞很醜 73亞是世界醜 07/20 16:20
推 ringtweety : FMVP論也是把冠軍賽時隊友的功勞給抹煞掉 07/20 16:20
推 zxcasdzsd : 說個笑話阿銀有捧勇士 07/20 16:20
推 otsuka123 : kobe還被嗆換誰都可以 皮朋更影薄 07/20 16:21
→ Pihilishen : 咖哩動不動就要被拉出來救援老詹 07/20 16:21
推 yoyodjy : 羌族真的是有夠可惡的 07/20 16:21
→ lolggqq : 亞軍不用吹啊 但一堆酸酸把亞軍說的比一二輪還沒用 07/20 16:21
→ lolggqq : 就真的可悲.... 07/20 16:21
→ NetsFan : 73亞後面是 羌去跨人討禁賽 這個也會跟一輩子的 07/20 16:21
推 Balboa : NBA就該增設亞軍Lebron盃 來表彰山羌的功勞 07/20 16:22
→ NetsFan : 你說嘴綠是故意去搞詹就算了 還主動跨人用陰招 07/20 16:22
推 LeGGoRay : OK的差距甚至沒有老喬跟皮朋那麼大，我就問哪個球 07/20 16:22
→ LeGGoRay : 員擺在老喬身邊還會覺得他是主將的？ 07/20 16:22
→ hide0325 : 亞軍吹最大的就是羌粉 07/20 16:22
→ Balboa : 山羌的亞軍還真的可能比西區的一二輪還不如 07/20 16:22
→ NetsFan : 人設就是組團/轉隊/公關/陰招/髒活/攤手/跪地 07/20 16:22
→ ApAzusa126 : FMVP最多算是決賽最有價值球員，拿FMVP定義誰是老大 07/20 16:22
推 mjkblbjboth : 皮朋實打實前三貢獻二弟等級，說不是主將拿來跟horr 07/20 16:22
→ ApAzusa126 : 根本是笑話 07/20 16:22
推 ringtweety : 要是姆斯做G6雷槍做的事，哪怕他數據跟雷槍一樣 07/20 16:23
→ mjkblbjboth : y比 哈哈哈 07/20 16:23
→ LeGGoRay : 亞軍說的比一二輪還沒用不就你們姆咪，嘴73亞嘴最 07/20 16:23
→ ringtweety : 大概還是有人會把票投給姆斯 07/20 16:23
→ hide0325 : 6次輸掉總決賽在那邊6亞，以為奧運銀牌是不是 07/20 16:23
→ LeGGoRay : 兇的你以為是哪個族群 07/20 16:23
→ alex80327 : 3-1直接贏了還需要跨不跨 07/20 16:23
推 Jerry7766 : 坐等歐拉大的下一篇優文 07/20 16:23
推 ayubabbit : OK跟MJ都是三角戰術啊 一邊是球給歐肥一邊是給MJ 07/20 16:23
→ yoyodjy : 羌族根本沒一個能打的，只會抹黑跟造謠而已。大家不 07/20 16:23
→ yoyodjy : 想理他們還食髓之味，繼續在網路上蹦跳 07/20 16:24
→ Hakase5566 : 笑死連73亞都要翻案喔 也太離譜了吧 07/20 16:24
噓 rex9999 : LBJ偷了MELO新人王算常識 07/20 16:24
→ LeGGoRay : 所以你覺得老喬是主將還是皮朋是主將？ 07/20 16:24
推 Balboa : 山羌說想用3個MVP換一個戒指 6個亞軍可以換幾個阿 07/20 16:24
推 Lakers24 : 姆咪反駁不了就會說你黑姆斯 07/20 16:24
推 ki523898 : 批踢踢首席山羌學家 07/20 16:24
→ ayubabbit : 三角戰術就是誰拿球就是核心啊 07/20 16:24
→ LeGGoRay : 還是你對‘’主將‘’的定義是很多個人 07/20 16:24
→ Lakers24 : 73亞一直被笑，輪到姆斯亞軍就是加分LoL 07/20 16:25
→ ApAzusa126 : 拿Pippen當槍使更好笑，那Pippen沒有FMVP，他在小前 07/20 16:25
→ ApAzusa126 : 鋒的評比就不如小AI了嗎？笑爛欸 07/20 16:25
推 yuanonly : 會嘴73亞不就你們勇咪整天嘴亞軍被反噬而已 07/20 16:25
推 LukaDoncic77: 抹黑、造謠就算了，可怕的是還會盜帳、選板主帶風 07/20 16:25
→ LukaDoncic77: 向，然後迷迷還可以一副都別人在亂黑姆斯的樣子， 07/20 16:26
→ LukaDoncic77: 拜託講事實不叫黑，認清他生涯就是一對吐槽點好嗎 07/20 16:26
推 NanaoNaru : 姆斯的亞軍都是被輾爛的 還整天貶低別人的亞軍 07/20 16:26
→ NetsFan : 當代亞軍王 出不了陰招就沒辦法再贏了 07/20 16:26
推 ringtweety : 想笑73亞，那11年的亞軍應該也算能笑的吧 07/20 16:26
→ NetsFan : 打贏73勝 應該是歷史第一強吧 怎麼後兩年被1:8 07/20 16:26
→ Hakase5566 : 因為除了勇迷以外其他球迷都公認73亞就是歷史最大 07/20 16:26
→ Hakase5566 : 笑話好嗎 07/20 16:26
推 kaede0711 : 2011表現爛到怎樣都想不到怎麼做給他FMVP索性8分釋 07/20 16:26
→ kaede0711 : 兵權 07/20 16:26
推 ki523898 : 笑死 繼續吹皮蓬 小心主子第一小前鋒位子不保 07/20 16:27
→ ApAzusa126 : 73亞哪有抱團打輸老人好笑，還兩次 07/20 16:27
→ NanaoNaru : 其他球迷都公認 = 造謠 07/20 16:27
推 LeGGoRay : 而且打贏73亞也是組大團慘勝，吹得好像碾壓一樣 07/20 16:27
推 alsh : FMVP的問題是Wade KI AD明明付出更多 卻被媒體無視 07/20 16:28
→ ringtweety : 自封GOAT，在組大團的首年冠軍賽拿8分，真的很棒 07/20 16:28
→ ki523898 : 73亞跟not7輸給老年拼裝車坦白說我很難給出誰比較好 07/20 16:28
→ ki523898 : 笑 姑且給個平手吧 07/20 16:28
推 Balboa : 75海沒季後賽比較好笑吧 其他超巨跟他一樣早上吊了 07/20 16:28
→ ApAzusa126 : FMVP的問題是他投票的標準是沒有標準 07/20 16:28
推 kc52316 : 補血 07/20 16:29
推 a0987761110 : 這系列文看久了覺得還蠻可憐的 在這裡自嗨到爆還是 07/20 16:29
→ a0987761110 : 妥妥的top3 07/20 16:29
推 LukaDoncic77: 當年泡泡完開始帶最純總冠軍風向，23那年東西區決 07/20 16:29
→ LukaDoncic77: 賽還拿來論證那年超純，結果姆斯被阿肥剃頭後就全 07/20 16:29
→ LukaDoncic77: 部安靜了，有夠好笑 07/20 16:29
→ ApAzusa126 : ki大，但老年拼裝車的先發小前鋒報銷沒打 07/20 16:29
→ kaede0711 : 2020也很好笑 全票FMVP 結果隔年AD一倒被人家連贏 07/20 16:29
→ lolggqq : 老詹至少冠軍賽的表現都是毫無爭議的fmvp 07/20 16:29
→ kaede0711 : 三場掃出去 07/20 16:29
→ ApAzusa126 : 就不只拼裝車，這台拼裝車還缺零件 07/20 16:29
推 KelSierSoH : 這個專業數據有夠派 07/20 16:30
推 LeGGoRay : 妥妥的top3（X），姆咪覺得妥妥的top3（O） 07/20 16:30
→ Hakase5566 : 恩對 歷史唯一一次的總冠軍賽3-1領先被逆轉 07/20 16:30
→ ApAzusa126 : 毫無爭議，你去跟AD講 07/20 16:30
→ alsh : 還有弱區的東冠為什麼升級成亞軍 你打贏西區了嗎? 07/20 16:30
噓 zxcasdzsd : FMVP不重要的理由很簡單啊，媒體眼睛跟瞎了一樣 07/20 16:30
→ kaede0711 : 11個人投票的東西 19年VV有一票 然後20年AD零票 超 07/20 16:30
→ zxcasdzsd : 咖哩22年第四場拿了43分，賽後媒體第一篇文章是「 07/20 16:30
→ kaede0711 : 荒謬 07/20 16:30
→ Balboa : 狗鼻當年0.67輪 結果皇上在AD救駕前可是0輪啊 07/20 16:30
→ zxcasdzsd : 圍巾的重要性，他值得FMVP 」 07/20 16:30
→ zxcasdzsd : 這種文章我從來沒在ki跟ad身上看到過 07/20 16:30
→ ukita : 付出更多根本造謠 不只球不會看連數據也看不懂 07/20 16:31
噓 Williamtsou : 我是覺得啦可能就各球迷互噴互相傷害發洩比較好 07/20 16:31
推 ki523898 : 但稍微提醒一下姆咪 73亞那年是非組團勇打大團騎士 07/20 16:31
→ Balboa : 泡泡賽就爽到老人跟痛痛人阿 在那邊吹嘴純 純個毛 07/20 16:31
→ ki523898 : 隔年團對團1-8 07/20 16:31
→ ApAzusa126 : Bosh犧牲最大，這句LeBron自己講的 07/20 16:31
推 bluemei : 太紓壓了 07/20 16:32
→ Williamtsou : 球迷戰爭這各個運動不是很正常嗎 07/20 16:32
→ kaede0711 : 不就統治媒體才能top 3 但拉出來看戰功滿滿的吐槽 07/20 16:32
→ ki523898 : 21年山羌的表現可以說是一己之力拉低FMVP含金量 07/20 16:32
→ kaede0711 : 點嗎 07/20 16:32
→ ApAzusa126 : 那你要這樣論應該Bosh是FMVP欸 07/20 16:32
噓 phantom : 事實就是各國媒體都是笑話，很多靠媒體投票的榮譽 07/20 16:32
→ phantom : 更是笑話中的笑話 07/20 16:32
→ ApAzusa126 : 畢竟LeBron親口認證Bosh的犧牲讓他們拿下冠軍 07/20 16:32
推 LeGGoRay : 姆斯自己就是最需要明星隊友支援，但又要他們犧牲 07/20 16:32
→ LeGGoRay : 的人啊，怎麼有臉嘴勇士只會球給Curry 07/20 16:32
→ ki523898 : 副手AD一受傷FMVP在一輪連一場都拿不下 甚至聽說沒 07/20 16:33
→ ki523898 : 有一節贏過 07/20 16:33
→ kaede0711 : 然後2015才打完三場媒體就在洗「我們是不是該來討 07/20 16:33
→ kaede0711 : 論敗隊FMVP了」 一副想要打造球隊輸了姆斯沒輸 結 07/20 16:33
→ kaede0711 : 果接下來三場被掃出去 天王山Curry還拿了38分 第四 07/20 16:34
→ kaede0711 : 節獨得17分 07/20 16:34
推 jokepeace : 媒體是笑話（X）詹蒜覺得媒體是笑話(○) 07/20 16:34
→ mjkblbjboth : 又開始加水了哈哈 誰說碾壓了是1:3逆轉的含金量 07/20 16:34
推 Balboa : 姆斯也是那個死人樣 輸球都不是自己的問題 被小牛 07/20 16:35
→ Balboa : 打翻撿討替補不夠強 XDDDD 07/20 16:35
推 alsh : 真的 媒體公關洗到喪心病狂 要輸就討論敗方FMVP 07/20 16:35
→ kaede0711 : 就講一個基本的 你打TD 戰績5-12 人家在你頭上摘兩 07/20 16:35
→ kaede0711 : 冠 冠軍還比你多 你到底怎麼跳過TD去戰GOAT的？ 07/20 16:35
→ Balboa : 那個超巨像他那麼愛找藉口的 07/20 16:35
噓 Williamtsou : 補充一點，有的球迷說LBJ快退休再噴沒幾年是個很大 07/20 16:35
→ Williamtsou : 的謬誤，MJ還不是被嘴被消費到今天，退休20年了還 07/20 16:35
→ kaede0711 : 這不是靠媒體是靠什麼？ 07/20 16:35
→ Williamtsou : 不是一樣xd 07/20 16:36
推 holyhelm : 打贏73勇其實也是靠陰招把嘴綠弄出去。雖然當年我看 07/20 16:36
推 Jerry7766 : 跳針 找人救援 姆咪就是沒辦法針對文章內容做有建 07/20 16:36
→ holyhelm : 的很爽啦，嘴綠活該XD 07/20 16:36
→ Jerry7766 : 設性的反駁 超好笑 07/20 16:36
推 ayubabbit : 還有一場把curry吹出場的樣子 07/20 16:37
推 LeGGoRay : 你看11那種陣容誰會覺得熱火有可能輸，但就有一個 07/20 16:37
→ mjkblbjboth : 嘴綠動手踢蛋說陰招哈哈哈 07/20 16:37
→ LeGGoRay : 喊自己山羊要拿八冠的人單場8分，場均17分阿 07/20 16:37
→ ayubabbit : 是說LBJ有被吹下場過嗎 07/20 16:37
→ kaede0711 : 然後那陣子還狂洗 Curry冠軍賽手軟 啊怎麼2015 Cu 07/20 16:37
→ kaede0711 : rry是第四節得分王ㄋ 07/20 16:37
→ ApAzusa126 : 原來嘴綠踢蛋是發生在總冠軍賽，記住了 07/20 16:37
→ mjkblbjboth : 學lue忍一忍用球技面對不就沒事了哈哈哈 07/20 16:38
推 Williamtsou : 當年確實就是嘴綠的禁賽敗筆，咖哩撐不住 07/20 16:38
推 LukaDoncic77: @mjkblbjboth 好了啦，昨天翻車被打臉還不痛喔 07/20 16:38
→ mjkblbjboth : 沒前面累積技犯哪有後面的事 07/20 16:38
推 Balboa : 公關真的很噁心啊 這就好像去釣魚 狗鼻跟石佛各5條 07/20 16:38
推 NanaoNaru : 笑死 含金量這種連客製化加權都不知道怎麼寫進去的 07/20 16:38
推 rock0522 : 這麼愛當詹黑 07/20 16:38
→ Balboa : 結果山羌說：我4條 但我桶裡的水最多 07/20 16:38
→ ApAzusa126 : 那這麼說的話騎士一定是光明正大吧，沒有發生什麼 07/20 16:38
→ LeGGoRay : 23年打金塊還想故計重施，直接架住狗蛋脖子，還好 07/20 16:38
→ NanaoNaru : 東西 也敢拿來一較高下貶低其他球員 07/20 16:38
→ ApAzusa126 : 跨欄啊，寫信追加惡意犯規啊之類的事情吧 07/20 16:38
→ alex80327 : 本來就活該 當初一腳送人馬刺下去那麼多年 07/20 16:38
→ LeGGoRay : 狗蛋夠聰明沒還手，然後姆斯就帶隊被橫掃了 07/20 16:38
→ Kobe5210 : Duncan >>> LBJ啦，還在肖想Top 3，失智媒體總會醒 07/20 16:39
→ Kobe5210 : 的 07/20 16:39
→ ApAzusa126 : ？？？？？？ 07/20 16:39
→ mjkblbjboth : @LukaDoncic77 報社先開張再來T 07/20 16:39
推 macbook12 : 你這樣追殺 姆迷情何以堪啊...啪啪好響亮 07/20 16:39
→ kaede0711 : 要講含金量2020那冠要先吐回去了吧xd 連卡禿都說今 07/20 16:40
→ kaede0711 : 年終於拿到真冠軍了 07/20 16:40
推 alsh : 為什麼詹迷總是無法舉出數據 要靠虛無飄渺的印象呢 07/20 16:40
噓 ZXCVBNMQAZ : 要是沒什麼事做，去把家裡廁所掃一掃 07/20 16:40
→ mjkblbjboth : 笑死合理規則不能用喔 你那邊還來得及叫cp3不要檢舉 07/20 16:40
→ LeGGoRay : 反正姆斯退休排名一定降，姆咪們等著看吧 07/20 16:40
→ mjkblbjboth : 球衣沒楂 07/20 16:40
→ Satoman : 怎麼有人趁亂在大家圍剿姆斯的時候洗白嘴綠 07/20 16:40
→ ApAzusa126 : 講什麼要忍這種論點我聽多了 07/20 16:40
→ kaede0711 : 早年就是個被灌來會沒收人家影片的人品堪慮球員了 07/20 16:41
→ ukita : LBJ明年第23個球季史上唯一 連續21個年度陣容 07/20 16:41
→ mjkblbjboth : 降又沒差 又不是不能接受 又不是在錦州 07/20 16:41
→ kaede0711 : 汲汲營營小動作一堆真的豪不意外 07/20 16:41
推 jokepeace : 咖喱六犯那場Love打11分鐘就三犯沒再上場了 還敢 07/20 16:41
→ ApAzusa126 : 喔原來跨欄是合理規則喔，啊那怎麼會被吹犯規？ 07/20 16:41
→ jokepeace : 說笑死 07/20 16:41
推 bond30422 : 哇靠，這個倒是沒注意過，收下我的膝蓋，那時我高三 07/20 16:41
→ bond30422 : ，準備考試沒很認真看那年2,3年NBA 07/20 16:41
→ LeGGoRay : 現在還有時間自慰坐二望一你們就好蒿爽爽吧 07/20 16:41
→ kaede0711 : 今年還是年度陣容唯一一個負分仔 說沒媒體優勢誰信 07/20 16:41
→ kaede0711 : xd 07/20 16:41
推 davis5566 : 嗯嗯 可是你反駁不了他手上的四個冠軍 反駁他手上 07/20 16:42
→ davis5566 : 的任何成就 07/20 16:42
→ mjkblbjboth : 某主將 靠綠嘴做髒活還少喔 胸口碎大石直接讓人不敢 07/20 16:42
→ mjkblbjboth : 進攻 直接廢掉小沙 07/20 16:42
→ ukita : 歷史上最長的河 沒意外常規賽出場數也會登頂 07/20 16:42
→ keviner2010 : 目前黑到老詹實力<瓜哥了嗎 07/20 16:42
推 Balboa : 石佛跟咖哩帶隊就是先把你揍一頓 你好意思第二喔 07/20 16:42
→ ApAzusa126 : 犯規都能被當作合理規則，難怪會說LeBron已經原諒Gr 07/20 16:42
→ ApAzusa126 : anger了這種笑話 07/20 16:42
→ kaede0711 : 所以人家現在在說他四個冠軍水分很大 而且就是搞一 07/20 16:43
→ kaede0711 : 堆心機小動作還只有四個冠軍 想靠輿論洗記憶洗GOA 07/20 16:43
→ Brucetk : 同意03年新人王應該是甜瓜，但03年的喇叭詹團隊能 07/20 16:43
→ kaede0711 : T才會被照三餐鞭屍啊 07/20 16:43
→ Brucetk : 操作媒體投票？是不是想太多 07/20 16:43
→ mjkblbjboth : 做二望一是你在幻想的 前十本來就可以討論 07/20 16:43
→ ApAzusa126 : bro，我沒說Green是用「合理規則」欸 07/20 16:43
推 LeGGoRay : 來了開始了XD，什麼你竟敢說我們姆斯髒髒，你們那 07/20 16:43
→ LeGGoRay : 個誰誰誰也很髒啊 07/20 16:43
噓 yj80039 : 最長的河 因為遇到山會繞過去 07/20 16:44
→ ApAzusa126 : 你自己說跨欄是合理規則，又要說嘴綠髒，那到底是合 07/20 16:44
→ LeGGoRay : 而且並沒有否認綠師傅不髒啊，你哪來的概念？ 07/20 16:44
→ davis5566 : 下次沾黑搞不好會講到他比台籃球員還爛了XDDDD 07/20 16:44
→ ApAzusa126 : 不合理？ 07/20 16:44
推 alsh : 說黑的 去找出ROY應該給腿詹的理由 發文給人看看啊 07/20 16:44
→ Balboa : 只釣到四條魚在那吹桶子裡水很多 就是山羌在幹的事 07/20 16:44
→ mjkblbjboth : 又再跳針 詹髒活都自己幹很好啊 沒人說不髒了 07/20 16:44
→ alsh : 講不出東西就無腦說別人黑 自己的論點在那? 07/20 16:44
→ mjkblbjboth : 比不沾受益的好多了 黑白自己扛 07/20 16:45
推 kaede0711 : 自己扛個鬼xd 這系列怎麼跑出來的 07/20 16:45
→ ApAzusa126 : 請問這是什麼？ 07/20 16:45
推 LeGGoRay : 現在又承認姆斯髒了XD啊剛剛不是說合理規則嗎 07/20 16:45
→ kaede0711 : 我沒有待過超級球隊 以前都是三巨頭 07/20 16:46
→ ApAzusa126 : 啊對啊，你自己也髒，那扯什麼合理規則？ 07/20 16:46
→ mjkblbjboth : 爭取累積技犯禁賽是合理的 動手不合理很難懂嗎 07/20 16:46
推 Jerry7766 : 姆咪的論點永遠只有拉人救援 無法從論點反面去跟人 07/20 16:46
→ Jerry7766 : 辯論 難怪惹惱各路球星的球迷 07/20 16:47
→ ApAzusa126 : 欸不是喔，你不用說的好像某人沒動手 07/20 16:47
→ ApAzusa126 : 某種意義來說他甚至是先動的手 07/20 16:47
推 ckm618 : 世界怎麼追得上台灣 07/20 16:47
→ ApAzusa126 : 怎麼跨欄是合理規則啊？ 07/20 16:47
噓 fishotw : 事實就是當初ROY是LBJ，為酸而酸到連現實都可以反 07/20 16:47
→ fishotw : 駁，已經有點可憐了 07/20 16:47
→ ApAzusa126 : 劉翔是北京奧運籃球的Goat，因為他最會跨 07/20 16:48
→ fishotw : 那麼會酸，阿怎麼不酸當初能夠投票的不是你自己 07/20 16:48
推 testttt : 以前就有有投票資格的記者直接爆料 富保集團會直接 07/20 16:49
推 bigheadkobe : 以前還有LBJ對於初次明星賽沒被入選有怨言的印象， 07/20 16:49
→ bigheadkobe : 但年代久遠，可能要神人幫忙找一下資訊了，呵呵 07/20 16:49
→ testttt : 關切指示要投給姆斯 跟本不用懷疑 07/20 16:49
推 alex80327 : 就是太在意了 每天腦裡想的都是山羌 07/20 16:49
噓 Williamtsou : 各位啊，LBJ只不過使用橄欖球方式打籃球而已，這種 07/20 16:50
→ Williamtsou : 碰撞小動作小兒科的啦 07/20 16:50
→ x73831 : GOAT of social media 哭啊 冥燼黨是泥！ 07/20 16:51
→ ApAzusa126 : 哪個平行世界的籃球規則是可以在場上跨欄的 07/20 16:51
推 LeGGoRay : 你也知道動手不合理，啊為了讓對手技犯動手跨人不 07/20 16:51
→ LeGGoRay : 就耍陰招，這跟檢舉球衣沒塞進去是兩個概念欸 07/20 16:51
噓 exile1205 : 戰績很重要的話斑馬怎麼拿ROY 07/20 16:51
推 Williamtsou : 因為斑馬在關鍵的比賽擊潰Chet 07/20 16:54
推 LeGGoRay : 斑馬那年有數據跟他相當的新秀嗎？沒有的話幹嘛比 07/20 16:54
→ LeGGoRay : 戰績？這篇開宗名義不就講了數據差不多的情況下 07/20 16:54
→ Williamtsou : 即便戰績輸，這個直接帶隊擊敗印象太深刻 07/20 16:54
→ ukita : 跨人就惹人不爽跟垃圾話一樣 不然AI跨Lue是不是該打 07/20 16:54
推 testttt : 姆斯是唯一大量成立與投資媒體公司 網紅山羌真智將 07/20 16:55
推 emilio0209 : 哇靠你是母斯系的嗎XD 07/20 16:55
→ ApAzusa126 : 不會被吹犯規程度的垃圾話能惹人生氣當然OK 07/20 16:56
→ ApAzusa126 : 會被吹犯規程度的垃圾話不OK 07/20 16:56
→ ApAzusa126 : LeBron那個跨欄就是已經被吹犯規了，哪那麼多問題 07/20 16:56
→ popolol : 如果純看數據就不用投票了 07/20 16:57
→ Hakase5566 : 你看這些人又開始打迷糊仗 拼命轉移焦點 但就是完 07/20 16:57
→ Hakase5566 : 全無視金塊有miller跟camby 還在繼續扯多幾勝 07/20 16:57
→ ukita : 跨人被打蛋以前是沒有的 老詹也不知道會被打吧 07/20 16:57
→ ApAzusa126 : 姆咪還不是無視騎士有大Z跟Boozer，Lol 07/20 16:58
→ ApAzusa126 : 什麼爛邏輯，那要不要說這種沒有一對一硬吃的球跨人 07/20 16:59
→ ApAzusa126 : 以前也沒有的？ 07/20 16:59
→ s2500205 : 其他就算了，新人王肯定是腿詹 07/20 16:59
→ Williamtsou : 話說真的容易忘記Boozer曾經在騎士 07/20 16:59
→ s2500205 : 金塊不是靠甜瓜起來的 07/20 16:59
→ Hakase5566 : 你是不是不知道騎士時期的boooo還不到23歲啊== 07/20 17:00
→ ukita : 我回去看了一下 當下哪有吹犯規 後來看回播嘴綠打蛋 07/20 17:00
噓 REMIOROMEN : 高中剛畢業出身清寒的新秀可以掌控媒體? 神邏輯 07/20 17:00
→ ApAzusa126 : 騎士也不是靠腿詹起來的啊，因為那年騎士根本沒起 07/20 17:00
→ ApAzusa126 : 來欸 07/20 17:00
→ ApAzusa126 : 你是不是不知道當賽季Boozer 15.5+11欸 07/20 17:01
→ ukita : 認為被挑釁才補LBJ犯規的 07/20 17:01
推 LeGGoRay : 媒體投票不就看數據投的嗎，不然姆斯會拿那麼多票 07/20 17:01
→ Frobel : 哇靠 boozer後來不見了 也能扯啊 07/20 17:01
→ LeGGoRay : 嗎，把數據洗得好看就他最會的啊 07/20 17:01
→ ApAzusa126 : 後來Boozer不見了所以他03-04賽季沒打喔，神邏輯欸 07/20 17:01
→ Hakase5566 : 真的很扯耶 要幫你複習一下當年金塊的miller跟 07/20 17:02
→ Hakase5566 : camby都是巔峰年齡的嗎 還拿booo來偷換概念 07/20 17:02
→ Frobel : 你乾脆說騎士2016得冠軍是Boozer種下的長遠種子 07/20 17:02
→ ApAzusa126 : 那KD後來也不見了，17-18姆斯不是輸給KD勇，是輸給 07/20 17:02
→ ukita : 嘴綠就艾斯 老詹赤犬 誰知道後面變成這樣 就腦衝吧 07/20 17:02
→ ApAzusa126 : 無KD勇好不好？ 07/20 17:02
→ Frobel : 從03就開始佈局 說不定還會爆文 07/20 17:02
→ ApAzusa126 : 你搞笑喔，你要比年齡還是實際打出來的數據？ 07/20 17:03
→ Frobel : 騎士後來60勝 也要算Boozer的 07/20 17:03
→ ApAzusa126 : 比年齡這什麼邏輯，巔峰豪鬼大於新秀姆斯？ 07/20 17:03
→ Frobel : 因為boozer 03年有打 所以騎士後面幾年進季後賽 07/20 17:04
→ Hakase5566 : 啊對對對 原來幼booo已經可以跟巔峰堪比相提並論了 07/20 17:04
→ Hakase5566 : 想必爵士時期的booo被養到能進NBA第一隊了吧 07/20 17:04
→ Frobel : 都是Boozer帶隊 LBJ沒有任何功勞 07/20 17:04
推 jimpon : 這篇幫助還原歷史推 07/20 17:04
→ ApAzusa126 : 笑爛，你不在講ROY？ 07/20 17:04
→ Hakase5566 : 好了啦 Camby黑 07/20 17:05
→ jimpon : GM會不會出一集幫老詹平凡一下，不然詹迷都毫無反 07/20 17:05
→ ukita : 17-18還是KD勇吧 不然FMVP是假的 07/20 17:05
→ Frobel : 你開一篇文說騎士2016是boozer功勞 應該會爆文 07/20 17:05
→ jimpon : 擊之力 07/20 17:05
→ ApAzusa126 : 你的意思是當初那些評ROY的媒體開天眼，看到未來LeB 07/20 17:05
推 mjkblbjboth : ukita 你看馬上閃躲不敢回了 07/20 17:05
→ ApAzusa126 : ron會去熱火念大學再回來跨欄奪冠，所以優先把ROY 07/20 17:05
→ ApAzusa126 : 給LeBron？ 07/20 17:05
噓 REMIOROMEN : Kobe退休前LBJ聲量都還不一定能呼風喚雨 07/20 17:06
→ mjkblbjboth : ukita: 我回去看了一下 當下哪有吹犯規 07/20 17:06
推 skyswolf : 還以為來錯版 看成 統肥 媒體投票界 的 GOAT 07/20 17:06
→ ApAzusa126 : 奇怪談03-04賽季不能談Boozer，談17、18就要談KD？ 07/20 17:06
→ ApAzusa126 : 什麼笑話邏輯 07/20 17:06
→ skyswolf : 以為在講統神 07/20 17:06
推 chenlansue : XDDD 07/20 17:06
推 rocklin8 : 你老哥再有理有據都沒用，姆咪轉頭繼續攻擊詹酸 07/20 17:07
→ mjkblbjboth : 先去跟大哥欸13學學再來酸 唉 07/20 17:08
→ Hakase5566 : 你才邏輯有問題 現在是為了黑自己想黑的人 連無辜 07/20 17:08
→ Hakase5566 : 的人都要貶低嗎 07/20 17:08
→ Hakase5566 : 真的笑死人耶 吧miller跟camby的貢獻全都給甜瓜 再 07/20 17:09
→ Hakase5566 : 來說自己客觀 他們兩個沒球迷不代表要被這樣黑耶 07/20 17:09
→ s2500205 : 腿詹就擅長刷數據，全面的數據票數終究會比較高 07/20 17:10
推 haron : 第一年的確是melo比較強 07/20 17:10
→ ApAzusa126 : 沒犯規啊LeBron怎麼被追加T，是搞笑484 07/20 17:10
→ s2500205 : 甜瓜那個助攻真的差太多了 07/20 17:11
推 jyk99 : 推推推推推 07/20 17:12
推 pilot115 : 這幾天的文章太舒服了 07/20 17:13
推 fish7333 : 盜帳盜得不夠多 火力嚴重不足 07/20 17:13
推 yt010004 : 太慘了 連第一年這個塵封已久的故事 都被拿來回味 07/20 17:13
→ ukita : 沒有用傷人的T 亂丟牙套也會T呀 打人的你反而沒事 07/20 17:14
→ ApAzusa126 : 笑爛，到底是誰雙標，談到金塊就一直說是Miller Cam 07/20 17:14
→ ApAzusa126 : by，談到騎士就不能談大Z Boozer？ 07/20 17:14
→ yoyodjy : 姆咪又使出他們最拿手的國中生跳針法來吵架了，真的 07/20 17:14
→ yoyodjy : 很難看 07/20 17:14
→ yt010004 : 如果要比偷獎項 還真的沒人像LBJ這樣 第一年就開始 07/20 17:14
→ ApAzusa126 : 你有沒有搞懂，是某人自己要講跨欄是「合理規則」 07/20 17:14
→ ApAzusa126 : 我從來沒有否認過嘴綠的動作應該被吹犯規（無論是 07/20 17:15
→ ApAzusa126 : 技犯或惡犯） 07/20 17:15
推 Frobel : 哇靠03應該要給Boozer MVP 一己之力帶起騎士 07/20 17:15
→ ApAzusa126 : 那請問跨欄是合理規則？ 07/20 17:15
→ ukita : 跨欄吹T根本是裁判自由心證不吹也很正常像大吼一樣 07/20 17:16
→ Hakase5566 : 又在偷換概念了 唉 07/20 17:16
→ ApAzusa126 : 能不能吹啦 07/20 17:16
→ s2500205 : 抄截腿詹1.7、甜瓜1.2，封蓋腿詹0.7、甜瓜0.5 07/20 17:16
→ ukita : 做過跨欄的不少被吹得有印象就LBJ是不是裁判黑哨? 07/20 17:16
→ s2500205 : 單論數據方面甜瓜整體來說還是輸一點 07/20 17:16
推 yoyodjy : 姆咪每次被打腫臉就會開始洗一堆無意義推文，這族群 07/20 17:16
→ yoyodjy : 真有趣 07/20 17:17
→ ApAzusa126 : 還是你要說吹T是聯盟黑哨，LeBron冰清玉潔，行為都 07/20 17:17
→ ApAzusa126 : 符合聯盟規則？ 07/20 17:17
推 k5545332 : 姆咪姆咪心痛痛 07/20 17:17
→ Hakase5566 : 你幼年booo就比巔峰Camby強 那巔峰booo怎麼沒有成 07/20 17:17
→ Hakase5566 : 長成年度第一隊的等級 嗯？回答我 07/20 17:18
推 jackie36952 : 你這樣解釋也沒錯 07/20 17:18
→ ApAzusa126 : 你這什麼邏輯，你自己說不能無視貢獻，啊奇怪我不 07/20 17:18
→ ApAzusa126 : 能從騎士挑兩個也有貢獻？ 07/20 17:18
推 LuxJason : 幫推，用數據說話，而不是只會打嘴炮印象派 07/20 17:19
→ Hakase5566 : 你果然是說不出話來了 07/20 17:19
推 slamblock15 : 要不要去看看那年騎士先發的數據 然後在那邊說Melo 07/20 17:19
推 chosentwo : 無法反駁你 07/20 17:19
→ slamblock15 : 靠Miller Camby 不要笑死人了 騎士還沒進季後賽欸 07/20 17:19
→ ApAzusa126 : 那Tyreke Evans 麥卡威有沒有成為聯盟第一隊？ 07/20 17:19
→ mjkblbjboth : @LuckDoncic77 隊友快不行了要出來扛了沒 07/20 17:19
→ ApAzusa126 : 誰跟你說Boozer比Camby強，你不是要談貢獻？ 07/20 17:19
→ ApAzusa126 : 還是你現在要說，喔Boozer沒貢獻？ 07/20 17:20
噓 rex810103 : 有看球就知道誰對球隊比較重要 07/20 17:20
推 otsuka123 : 一開始老大是ricky davis吧 詹沒無限開火權 07/20 17:20
→ slamblock15 : Miller生涯最強的時候應該就是被拿來護航03ROY的時 07/20 17:20
→ slamblock15 : 候吧 07/20 17:20
推 yoyodjy : hakase你的姆咪同胞都跳船了剩你一個在這裡跳針推文 07/20 17:20
→ yoyodjy : ，勇氣可嘉給推！ 07/20 17:20
→ ApAzusa126 : 兩個吵架只會瘋狂換概念跟稻草人謬誤的在那邊精神 07/20 17:20
→ ApAzusa126 : 勝利我也是無比佩服 07/20 17:21
→ Hakase5566 : 笑了 真的是倒反天罡 為了帶風向連miller跟camby都 07/20 17:21
→ Hakase5566 : 被你們打成普通球員 總版也真的是完了 07/20 17:21
推 yjac6221 : 詹迷自己發一篇文整理數據反駁好不好，這很客觀看起 07/20 17:23
→ yjac6221 : 來就是甜瓜新人王被偷啊…，還在那邊扯甜瓜生涯， 07/20 17:24
→ yjac6221 : 看第一年誰跟你討論生涯 07/20 17:24
→ ApAzusa126 : 你要說有Boozer跟大Z這對禁區搭檔對LeBron來說也已 07/20 17:25
→ ApAzusa126 : 經是萬幸，要給他Nene這種要大量禁區空間的先發大前 07/20 17:25
→ ApAzusa126 : 鋒可能打沒兩場就開始抱怨切不進去了 07/20 17:25
→ yyes5210 : 這樣就完了呀，不要逆風就地圖炮好嗎（茶 07/20 17:25
推 mmchen : 有聯盟跟Nike砸錢捧在手心有這種結果不意外 07/20 17:25
→ ApAzusa126 : 哪有Boozer跟大Z被當作不存在誇張，笑死 07/20 17:26
推 proman614 : 噓的詹粉完全說不出什麼能反駁的話 好慘 07/20 17:26
推 dylankeelung: 精闢 07/20 17:28
→ Hakase5566 : 真噁心耶 要黑姆斯是你們家的事 去貶低無辜的球員 07/20 17:28
→ Hakase5566 : 還能說的振振有詞 現在是怎樣 總版讓這種人掌握話 07/20 17:28
→ Hakase5566 : 語權喔 那很美好了真的 07/20 17:29
推 ApAzusa126 : 看生涯那Curry的新人王還被Evans偷咧 07/20 17:29
推 KobeGeorge : 說A米 Camby 是普通球員有問題嗎？ 07/20 17:29
推 malain : 這時候又年幼Boo了，18年搶7才贏綠賽怎麼沒有聽到 07/20 17:29
→ malain : 年幼雙J，而是什麼滅霸詹？？？ 07/20 17:29
→ ukita : 20-5-5 MJ後第一個 話題或個人數據都沒有問題 07/20 17:30
→ malain : 笑死人又開始雙標，滅霸詹咧，滅火水羌詹還比較快 07/20 17:30
推 yyes5210 : 打贏73勇時好像也不會有人說勇士太年輕捏 07/20 17:30
→ Hakase5566 : 因為18賽老大是弱企鵝 懂？ 07/20 17:30
→ ApAzusa126 : 你才論點堪憂吧，人家指出帶隊戰績，你指出騎士有Ca 07/20 17:30
→ ApAzusa126 : mby跟Miller，但他同時也有指出騎士也有Boozer跟大Z 07/20 17:31
→ ApAzusa126 : ，啊你有論證大Z跟Boozer不如Miller跟Camby了沒？ 07/20 17:31
推 mmchen : 總結姆斯整個生涯就是在統治菜雞而已 07/20 17:31
推 KobeGeorge : A米 Camby如果不是普通球員 要算什麼？ 明星球員？ 07/20 17:31
→ ApAzusa126 : 懂了，滅霸詹跟少了兩個頂薪的弱企鵝超賽打搶七 07/20 17:31
→ ApAzusa126 : 太美了，我看這弱企鵝高低也是鋼鐵人了 07/20 17:32
→ Hakase5566 : 你本質上還是建立在貶低A米跟坎比上啊 不敢承認喔 07/20 17:32
→ KobeGeorge : 我有點不確定你是不是在反串了 18塞老大是弱企鵝 然 07/20 17:32
推 yyes5210 : 雙探花在，球隊老大還會是弱企鵝喔，真假。你說sm 07/20 17:33
→ yyes5210 : art我還比較信 07/20 17:33
→ KobeGeorge : 後打贏弱企鵝的是滅霸 07/20 17:33
→ ApAzusa126 : 那四個人裡就兩個生涯曾經入選全明星，大Z跟Boozer 07/20 17:33
推 malain : 你都說了老大是弱企鵝還要打到搶7，那是滅霸在哪裡 07/20 17:33
→ malain : 啦，無限手套自己裝的膩 07/20 17:33
→ ApAzusa126 : 貶你個鬼，說03-04金塊是Melo帶隊根本沒問題 07/20 17:34
推 mjkblbjboth : 硬爺先擔心你家苦命吧 唉 07/20 17:34
推 freijaking : 我只說山羌不是Goat，沒說是史二 07/20 17:35
推 ki523898 : 本來以為姆咪終於敢於回文了 但沒數據甚至反駁都在 07/20 17:35
→ ki523898 : 這篇裡被一併打臉了 07/20 17:35
→ ApAzusa126 : 你這邏輯就像我說當初溜馬是PG帶隊，然後你隨便指 07/20 17:36
→ ApAzusa126 : 控說我貶低Hill跟籃零王 07/20 17:36
→ freijaking : 西區那時Melo新人年能扛進季後賽就很強了，隊友超 07/20 17:36
推 KobeGeorge : A米到金塊前 場均14分8助攻 命中率44%三分23% Camby 07/20 17:36
→ hjhhj1234 : 原來詹黑真的很多 07/20 17:36
→ KobeGeorge : 03-04前 場均11分8板 2.2火鍋 不差 但說是普通球員 07/20 17:36
→ KobeGeorge : 有什麼問題嗎？ 07/20 17:36
推 yyes5210 : 11分8板可以吹成這樣，8分8籃板當然也吹爆 07/20 17:37
→ Hakase5566 : 好好笑 嘴喇叭都是在洗數據 結果為了黑詹卻用帳目 07/20 17:38
→ Hakase5566 : 數據來評價其他球員 這什麼 彈性標準嗎 07/20 17:38
推 qwe91033 : 投票從來沒輸過 07/20 17:38
推 qaassbt : 姆咪真多，而且這邏輯要笑死人 07/20 17:39
推 bigbearee : 哈哈 越有人黑越覺得詹偉大 07/20 17:39
→ Hakase5566 : 幼年雙探花本了季後賽表現就很普通啊 怎麼了 07/20 17:39
推 KobeGeorge : 如果這兩個不叫普通球員 那03-04賽季場均15分6板的 07/20 17:39
→ KobeGeorge : 大Z 場均15分11板的Boozer叫什麼？ 07/20 17:39
→ ApAzusa126 : 你知道為什麼嗎，因為這四個球員就沒有洗數據啊 07/20 17:39
→ qaassbt : 別人的成就都是隊友的功勞，姆斯都是隊友CBA 07/20 17:40
推 eypon : 羌知道NBA時日無多拼了命想洗白跟舔Goat，可惜還是 07/20 17:40
→ eypon : 有腦的人多 07/20 17:40
→ ApAzusa126 : 你要談評價那大Z就是全明星啊，評價咧 07/20 17:40
→ KobeGeorge : 你要不談數據ok啊 我們可以來談A米 Camby的比賽內容 07/20 17:40
→ KobeGeorge : 啊 你要來談嗎？ 07/20 17:41
推 ki523898 : 大概是因爲沒有一定臉皮垃圾時間鐵血上籃不太有人會 07/20 17:41
→ Hakase5566 : 好了 A米黑 別在雙重標準了 最討厭帳面數據來評估 07/20 17:41
→ ApAzusa126 : 你給大Z應有的評價沒？ 07/20 17:41
→ Hakase5566 : 姆斯的是你們 結果現在卻又要用這當理由硬說甜瓜的 07/20 17:41
→ ki523898 : 去做 07/20 17:41
推 Gentile : 姆斯可是組團還可以拿MVP的 近年來只此一家 07/20 17:41
→ Hakase5566 : 隊友是普通球員 07/20 17:41
推 yyes5210 : 不看數據不比戰績，比誰隊友強，誰強都是靠隊友。 07/20 17:41
→ yyes5210 : 上述結論是這樣嗎 07/20 17:41
→ Hakase5566 : 怎麼了 不敢提幼boo了？ 07/20 17:41
→ qaassbt : 姆斯的數據吸血鬼打法，坑害了多少隊友不提，在那 07/20 17:41
→ ApAzusa126 : 你要談Boozer也沒問題啊 07/20 17:41
→ qaassbt : 邊倒果為因，説姆斯數據好，姆斯沒有輸。 07/20 17:42
推 ki523898 : 連隊上明星中鋒大Z當沒這人 去關心甜瓜的隊友好不好 07/20 17:42
→ ki523898 : 了 事實就是戰績提升的更多 跟本來隊上有誰有什麼 07/20 17:42
→ ki523898 : 關係 07/20 17:42
→ ki523898 : 都在比戰績提升數字 討論金塊騎士分別有誰就是在轉 07/20 17:43
→ ki523898 : 移焦點 07/20 17:43
→ ApAzusa126 : 我請問沒有Boozer能以43.7%的命中率投進10-16呎的 07/20 17:44
→ ApAzusa126 : 中距離，那個時候中距離命中率三成出頭的LBJ哪來的 07/20 17:44
→ Hakase5566 : 真的可悲 幫A米坎比說話就被打成詹迷 甜瓜絕對沒想 07/20 17:44
→ ApAzusa126 : 切入空間蛤？ 07/20 17:44
→ Hakase5566 : 到在風評爛掉這麼久以後在遙遠的太平洋彼岸的小島 07/20 17:44
→ Hakase5566 : 上 會有一群球迷幫他翻案 07/20 17:44
推 z2004hume : 又統 07/20 17:45
推 KobeGeorge : 所以你到底有沒有看過A米 Camby的比賽啦 你要是真的 07/20 17:45
→ KobeGeorge : 看過根本不會質疑這兩個就是普通球員 除非在你的定 07/20 17:45
推 ki523898 : 當他們強調前一季17勝嗎 那還真是謝謝你喔 07/20 17:45
→ KobeGeorge : 義裡 普通球員是像王者沙奎或上將凱莉那種 07/20 17:45
→ ApAzusa126 : 那你要不要回答Boozer了啦 07/20 17:45
推 mmchen : 有些人開始滑坡語無倫次了 07/20 17:46
推 airmike : 你LBJ系的? 簡單粗暴但是我洗翻 07/20 17:46
→ ApAzusa126 : 巔峰熱火詹都需要Bosh去投外線了，幼詹搭苦工型四 07/20 17:46
→ ApAzusa126 : 號，場上根本0空間了好嗎 07/20 17:47
推 ki523898 : A米糖果就正常輪替球員啦 大Z起碼還有個明星頭銜 Bo 07/20 17:47
推 KobeGeorge : 一個好的輪替甚至是先發球員 但沒有進過明星賽 甚至 07/20 17:47
→ ki523898 : o就不用說了是未來明星中鋒 07/20 17:47
→ KobeGeorge : 沒進過任何年度隊 這樣不是普通球員是什麼？ 07/20 17:47
→ ukita : Boozer走後 幼詹沒人拉空間怎麼變27分了 07/20 17:48
→ ApAzusa126 : 當賽季的命中率啦 07/20 17:49
→ Hakase5566 : 偷換概念 拿幼boo跟巔峰期的這兩個人本來就很離譜 07/20 17:49
→ KobeGeorge : Ariza Fisher都是普通球員 甚至公牛二次三連霸的Har 07/20 17:49
→ Hakase5566 : 了 強行定義什麼是普通球員只是為了要硬凹而已 07/20 17:49
→ KobeGeorge : per Longley 也都是普通球員 07/20 17:49
推 yyes5210 : 11分8板不是普通球員不然是啥？全明星等級？ 07/20 17:50
→ Hakase5566 : Booo是…中鋒….？蛤 你在說什麼啊 你們這些人怎麼 07/20 17:51
→ Hakase5566 : 說話越來越離譜啊我的天啊 07/20 17:51
推 KobeGeorge : 不同球員的巔峰期概念一樣喔？ A米 Camby 03-04是巔 07/20 17:51
推 ki523898 : 幫翻譯 普通球員=LBJ隊友 巨頭=擊敗過LBJ球隊的任 07/20 17:51
→ KobeGeorge : 峰期就代表他們比同年的Boozer 大Z強喔？ 07/20 17:51
→ ki523898 : 何成員 07/20 17:51
→ ApAzusa126 : 因為Gooden也能投啦 07/20 17:51
→ ki523898 : 你以為姆咪說11小牛是15巨頭是在開玩笑？ 07/20 17:52
→ Hakase5566 : 原來連四年場均三鍋以上就不是數據喔 還是對你們不 07/20 17:52
→ Hakase5566 : 利的點都自動忽視 07/20 17:53
→ ki523898 : 場均三鍋以外的東西要不要念一下 不然我以為白邊是 07/20 17:53
→ ki523898 : 第一中鋒 07/20 17:54
推 KobeGeorge : 你是不是目洨啊 連四年場均3鍋是從04-05年開始的 我 07/20 17:54
→ KobeGeorge : 們現在在討論03-04年欸 07/20 17:54
推 r05066 : 感覺甜瓜不是幫派才被搓掉，而是公關能力差LBJ太多 07/20 17:54
→ Hakase5566 : 總版也是差不多囉 讓你們這些人整個坐大 連booo是 07/20 17:55
→ ApAzusa126 : 小常識：Boozer在BR的位置分類是PF-C 07/20 17:55
→ Hakase5566 : 中鋒這種話都說的出來 07/20 17:55
→ ki523898 : 重點就是同樣球隊加了這兩人提升戰績差了快10場 07/20 17:55
推 ricky469rick: 肯定是05的場均3鍋影響了04新人王票選(確信 07/20 17:55
→ KobeGeorge : 現在在講03-04年 你要不要順便把06-07 Camby的dpoy 07/20 17:55
→ Hakase5566 : 對對對 繼續硬凹 07/20 17:55
→ KobeGeorge : 順便拿進來講一下？ 07/20 17:55
→ ApAzusa126 : 為了避免有人說我硬凹，我截個圖給他看 07/20 17:56
→ ki523898 : 姆咪開始精神勝利跳針了 07/20 17:56
→ Hakase5566 : 原來03-04年的坎比2.6鍋=數據普通 太厲害了真的 07/20 17:56
推 mmchen : 照某迷的邏輯姆斯能拿新人王肯定因為他是未來MVP 07/20 17:57
推 KobeGeorge : 那我順便把Boozer在猶他的連續兩年20-10 全明星 mvp 07/20 17:57
→ KobeGeorge : 第9 14名也都算在03-04的詹隊友上嘍 07/20 17:57
→ ApAzusa126 : 而且Boozer算是進攻打5，因為當時爵士的Okur是有三 07/20 17:57
→ Hakase5566 : 你要不要看看booo第一頁的position 有幾年是大前鋒 07/20 17:58
→ ApAzusa126 : 分能力的 07/20 17:58
→ ApAzusa126 : Bruh，你說別人不能把Boozer歸類到中鋒的 07/20 17:59
