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本來想接著上面那串討論回的, 不過想想還是重開標題好了比較明確主題, 關於早年各隊的"三巨頭"的成型過程大家已經說過很多, 我就不再重複論述, 這篇我只針對"三巨頭"這個稱號的脈絡用我所知來大概說一下, (其實這邊如果跟著姆斯用三巨頭稱號, 那會掉進他設的話語權陷阱) 就像我上一篇說的, 姆斯在他的GOAT形象工程一直搞小動作跟偷換概念, 其目的就是要扭曲歷史脈絡, 好混淆視聽, 達到積非成是的目的, 在早期, 大概2000年以前, 基本上很難看到Big3或三巨頭這種稱呼, 一般來說, 在英文的語境, 通常是說"Trio"或是簡單的用名字敘述, 用中文的語境, 我們則是說"鐵三角"或是"三劍客"或是"三人組" 例如賽爾提克的大鳥 + McHale + 酋長, 或是大鳥 + McHale + Ainge 英文媒體比較常看到"Bird, McHale and Parish"這種直接點名, 或是"Boston's starting front line"這樣來描述, 當時比較常把後者單獨拿出來講, 因為這三位都是白人, 還有showtime三劍客 →魔術 + 賈霸 + Worthy, 通常英文中文都是類似操作, 接著就是常說的"公牛鐵三角" 第一次三連霸的第一代鐵三角 →喬丹 + Pippen + 眼鏡俠Horace Grant 第二次三連霸的第二代鐵三角 →喬丹 + Pippen + 小蟲Rodman 到這邊為止, 從來沒人叫他們是"三巨頭", 甚至連喬+皮的二巨頭都談不上, 為什麼? 因為很明顯, 公牛的喬神就是絕對的老大, Pippen是天下第二人, 而眼鏡俠跟小蟲在當時就是個"藍領", 專門幹髒活的, 接著公牛三連霸, 這些球星都退休, 接連進入名人堂, 有了歷史地位, 突然就變"巨頭"了? 這就是姆斯噁心的地方, 忽視歷史脈絡企圖混淆視聽, 基本上三巨頭(Big3)這種名詞, 我記得是在賽爾提克GAP成形之後才出現, 為什麼? 因為KG跟雷槍在到賽爾提克之前就是球隊主將跟成名已久的明星球員, 名符其實的"巨頭", 加上原賽隊的包皮也是當老大多年了, 所以開始出現Big3(三巨頭)的稱呼, 再來就是熱火的抱團三巨頭, Big3橫空出世, not1 not2....not7淪為笑談 中間雖然姆斯一直不承認抱團, 在那邊美化自己行為順便貶低隊友, 一下說身邊沒有巨星一下說沒待過超級球隊. 最後發現這幾招的都不管用, 開始放大絕了, "以前早就有三巨頭了啊" 這就是姆斯的GOAT形象工程的其中一個手段 →回溯三巨頭稱號 (這個手段我上一篇忘了提到, 畢竟姆斯的GOAT形象工程手法太細膩很難一時說盡) 把以前賽爾提克 湖人 公牛這些三人組或鐵三角全部扣上三巨頭, "哈哈哈 現在你們也是三巨頭了, 沒資格說我了吧" 大概是這樣 幹你X的, 以前專門幹髒活的藍領球員小蟲跟眼鏡俠突然變巨頭了? 這種用回顧性的上標籤手法來跟自己巔峰時間抱團混為一談, 完全是模糊焦點 扭曲時代跟敘事的脈絡, 真的超級噁心... 說真的有夠離譜 = = 姆斯為了沽名釣譽 欺世盜名, 真的是甚麼手段都要用盡了 不過這樣機關算盡費盡心機, 還是沒辦法碰瓷喬神的GOAT地位的, 反而醜態百出後, 最後還得去跟賈霸或大鳥比個高低, 那才是姆斯歷史地位最後的歸宿 最後整理一下, 20-30年前的所謂的三巨頭, 都是在選秀或自己培養並在同一隊打出成績, 得到一定的地位, 最後退休進入名人堂才被認可的"巨頭" 跟現代這種, 本來就是各自球隊的第一人, 但為了走捷徑奪冠才靠交易或自由球員 加入同一球隊, 這兩者就有本質上的不同 -- https://i.imgur.com/lrzYND8.gif https://i.imgur.com/EOPSC40.gif -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.226.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1752737338.A.8D2.html
LukaDoncic77: 置板凳 07/17 15:31
ayubabbit : 喔對耶 我還真的被洗了 以前的確是叫鐵三角 07/17 15:33
scorpiomilo : 靠,LBJ文瘋狂洗版,鄉民也太喜歡他了吧 07/17 15:35
Skycrane : 母獅禁衛軍在路上了沒 07/17 15:35
Balboa : 推 明白人 你是懂解構山羌言行的 07/17 15:35
ayubabbit : 畢竟休賽期沒有多少不要臉的人 07/17 15:35
LA24 : 實力不夠 竄改來補 厲害了姆斯 07/17 15:36
BusterPosey : 有理有據 優文 07/17 15:36
Zxc2184 : 下午三點半了 姆咪還在沉睡中 07/17 15:36
bluegold : 我查Bird, McHale & Parish 很早就被稱big three了 07/17 15:37
當初 冬鳥西魔對決 大部分時候都是只講到大鳥跟魔術兩人, 湖人的招牌球星一般是我上面說的魔術+賈霸+沃錫 不過東區賽爾提克 真的很少人會把Bird, McHale Parish這三人拎出來講 一般都是講五虎將 就是要說明賽爾提克主力的強大 會單獨拿出來說的就是大鳥+McHale+Ainge 因為都是白人有獨特性
swallow753 : https://i.imgur.com/MKAeKYH.jpeg 07/17 15:37
yamahaya : 好險 差點被姆斯洗腦了 07/17 15:38
kog670824 : 巴克利大夢皮朋那組勉強算第一代吧 07/17 15:40
※ 編輯: baozi (61.231.226.132 臺灣), 07/17/2025 15:49:16
stevetsao123: 大鳥最好沒被說過big three 07/17 15:43
hazeimpact : 隨便啦,到底在在意什麼啦,像對我來說Goat就是Jord 07/17 15:43
hazeimpact : an,姆斯自己怎麼認定乾我啥事,一堆人寫那長篇大 07/17 15:44
hazeimpact : 論,根本不會有任何正反方因為這些論點改變自己的意 07/17 15:44
stocktonty : 以前是三老啦 像爵士三老 火箭三老w 07/17 15:44
hazeimpact : 見好嗎,就自己爽而已 07/17 15:44
a20351 : 早就超過大鳥了 07/17 15:44
otsuka123 : 記得火箭老巴就有被講過Big 3了.. 07/17 15:46
wewaJamesla : 姆咪提Pippen 最搞笑,Pippen 打到防守一隊場均22 07/17 15:47
wewaJamesla : 分是進聯盟的第七年,前兩年那菜鳥成績若和姆斯一 07/17 15:47
wewaJamesla : 隊,早就被拿去換腿了。反觀有個加入姆斯隊前,抄 07/17 15:47
alsh : 大鳥一年60勝 二年奪冠 反觀腿詹連季後賽都沒看過 07/17 15:47
wewaJamesla : 截王+防守一隊+埸均22的明星球員Hughes,和姆斯一 07/17 15:47
q888atPt : PTT有這麼老?看過喬丹我都覺得很扯了 看過大鳥是 07/17 15:47
wewaJamesla : 隊後變成一神帶四坑的四坑之一 07/17 15:47
q888atPt : 啥小= =? 07/17 15:47
otsuka123 : 其實沒那麼複雜 就三球星 湖人是F4 07/17 15:48
Aether13 : 更厲害的是姆隊4冠可以被洗成歷史第二 這麼無恥才拿 07/17 15:48
Aether13 : 到的成就連前10都不該有腿詹的位置 最多就險勝KD 07/17 15:49
nwomute : 小蟲跟眼鏡俠叫巨頭真的很好笑 07/17 15:50
kw003266 : 有沒有考古學家這個考證年代真的好久,不過確實近代 07/17 15:50
kw003266 : 才比較頻繁聽到big3是沒錯,仔細想想剛看球的時候確 07/17 15:50
kw003266 : 實沒什麼聽到 07/17 15:50
BigAFiveFive: 最近是什麼姆斯論文比賽嗎 07/17 15:51
wewaJamesla : 直接給姆斯Pippen 巔峰等級的隊友,和姆斯一隊後, 07/17 15:51
wewaJamesla : 被嫌成騎士1.0的雜魚 07/17 15:51
chosentwo : 簽名檔第一個人是誰啊 07/17 15:51
LE SSERAFIM的洪恩採 ^^ 兩張都是
gtsr0108 : 叫小蟲是巨頭真的笑死人,為了洗白什麼話都可以亂 07/17 15:52
gtsr0108 : 講,他忘記他還穿湖人球衣嗎?一點都不尊重所屬球 07/17 15:52
gtsr0108 : 隊的歷史...活該被噴 07/17 15:52
otsuka123 : 眼鏡俠跟羅德曼 都進過明星賽 算球星了 07/17 15:52
haworz : 你一講才發現我自己也被洗腦成功,以前都是叫鐵三 07/17 15:52
haworz : 角沒錯,我就記得公牛以前有個三。 07/17 15:53
BryantKobe : 為何會一直討論姆斯,不就是他和粉粉造謠自己是GOA 07/17 15:53
BryantKobe : T太超過,看不下去的人出來發文導正視聽嗎? 07/17 15:53
Hohenzollern: 老詹很難再累積MVP/FMVP/總冠軍等成就 只好重建球迷 07/17 15:54
Hohenzollern: 的價值觀 07/17 15:54
BryantKobe : 不出來胡說八道誰會在意他排第幾 07/17 15:54
Hohenzollern: 可以稱其為NBA主體思想! 07/17 15:54
Rikey : "巨頭"本來就是捧出來的 還以為是什麼喔XD 07/17 15:55
REAW : 他的巨頭都跟別人不同 07/17 15:55
holyhelm : 推,確實如此,在詹杜庫之前我也沒聽過什麼SUPERTEA 07/17 15:55
holyhelm : M 07/17 15:55
otsuka123 : 羅德曼 皮朋都75大的 還不巨 07/17 15:56
wewaJamesla : 喬丹把Pippen練成防守傳奇,姆斯把防守一隊的Hugh 07/17 15:57
wewaJamesla : es練成替補,Pippen是青胚,被喬丹打磨成寶;Hugh 07/17 15:57
wewaJamesla : es是成品,被姆斯用成廢鐵。 07/17 15:57
mirac1e : 姆咪連PER124都能嫌了 還有什麼不能嫌的 07/17 15:58
mirac1e : 最好笑的是 整天追殺隊友4700萬敗球刷子在拖累 07/17 15:58
mirac1e : 結果主子5000萬敗球刷子拖累球隊 怎麼都不會嫌欸 07/17 15:58
arock117020 : 你一講,鐵三角的印象整個都回來了 07/17 16:00
holyhelm : 以前第一次讓我覺得有三巨頭的感覺是蜂王RICE加入湖 07/17 16:01
holyhelm : 人,可是打起來沒很屌,所以後來很少人說他們是鐵三 07/17 16:01
holyhelm : 角三巨頭之類的 07/17 16:01
Johseagull : 始祖肯定是GAP 以前從沒有過這樣的組合 07/17 16:02
hasebe : 三巨頭是超賽1.0老人合體比較常講 07/17 16:02
hasebe : 不過那也是塞操盤來的,姆斯自由球員加入差很多 07/17 16:03
holygoner : 羅德曼是巨頭? 那喬丹不就變神了 07/17 16:03
hasebe : 湖人老人合體是F4,但都失敗一年解散 07/17 16:04
Hohenzollern: GAP得以成形 靠安吉累積足夠的交易資產 07/17 16:04
Hohenzollern: 記得2004球季湖人F4 國外媒體是稱SKIIG 07/17 16:05
jorden : 老漢就是愛走邪魔歪道只為goatㄧ事 07/17 16:06
KotoriCute : 湖人是直接跳過3巨頭 直接組F4 07/17 16:06
adjj8644 : 湖人F4算的話 那1.0的大Z Jamison也要算 07/17 16:07
adjj8644 : 我還不跟你算Hughes 大班這些人 07/17 16:07
LeGGoRay : 把小蟲捧成巨頭本來就笑死人,去公牛之前他當過一 07/17 16:08
LeGGoRay : 哥帶過哪一隊嗎,頂級藍領就頂級藍領 07/17 16:08
otsuka123 : 組團很久以前就有了 小牛五星 灰狼鐵三角 07/17 16:11
Bashar : 組團你就承認 還在那邊偷換概念 07/17 16:12
hasebe : F4真的太老了,而且綠葉空間會被壓縮 07/17 16:12
hasebe : 而且以前組團概念都是GM操盤 07/17 16:13
hasebe : 姆斯創新主動拉人空降報隊 07/17 16:13
otsuka123 : 小牛組法比較像現代 司機納許芬利走路人傑米森 07/17 16:13
kevmo : 這篇才在洗記憶吧,big three 大鳥、公鹿甲霸、甚 07/17 16:15
kevmo : 至歐拉火箭都被用過。跟trio 在英文的語言沒有什麼 07/17 16:15
kevmo : 差別,就是三個很強的球員。Trio 直翻是三重奏,籃 07/17 16:15
kevmo : 球改成鐵三角,沒什麼巨頭比較強的涵義,更別說以前 07/17 16:15
kevmo : 翻譯很喜歡超譯一些酷酷的辭。即使姆斯per124是真 07/17 16:15
kevmo : 的空前絕後,但big 3 不是姆斯專有的 07/17 16:15
otsuka123 : 找各隊一哥來組 07/17 16:18
Hohenzollern: 2004球季小牛組五星連線 戰績反而下滑 07/17 16:20
lexing : 推推 差點被洗了 07/17 16:22
aaagun : 要被湖人蛋雕就翻臉了很正常啦,姆斯只有他在選擇球 07/17 16:23
aaagun : 隊跟腿,哪有被蛋雕這種事發生? 07/17 16:23
JKjohnwick : 本來就在洗記憶啊 07/17 16:26
mhkt : 把以前的記憶給翻出來 加強一下 07/17 16:29
kaka2001 : 隨便啦 只要你喜歡咖哩當山羊也可以 07/17 16:39
shingo135r : 因為走空前的抱團卻沒能奪7冠,只能開始做一些面子 07/17 16:41
shingo135r : 工程的遊戲 07/17 16:41
gangrel : 人家不用PER124就王朝了,你姆真是丟臉丟到家 07/17 16:44
vcocin : Lbj = Goat 07/17 16:48
catpig : 老巴都說給他皮朋跟羅德曼他也能冠軍了,還不算巨 07/17 16:58
catpig : 頭? 07/17 16:58
currit : 公牛第二個三連霸 不少關鍵時刻小蟲是在板凳上 場 07/17 17:04
currit : 上的是庫柯奇 07/17 17:04
z3939889 : 山羌真的可憐 07/17 17:08
windowdoor : Pippen可以算是巨頭啦 94年帶隊差點進東冠 07/17 17:14
windowdoor : 羅德曼說是巨頭就是笑話了 你會說狗貝是巨頭嗎? 07/17 17:15
站在評價歷史地位的情況下, Pippen當然算是"巨頭" 畢竟他NBA 75大排名長年在30-40左右, 比很多球隊第一人地位還高 可是重點是以當年公牛選Pippen的情境來說 完全稱不上巨頭 至於小蟲 即便放到現在, 要說他是"巨頭"也很免強 這篇是建議不要落入姆斯的敘事陷阱 他慣性的忽略早年巨頭形成的脈絡 好跟他後來的厚顏抱團打成同一水平 那他就贏得了話語權
yellow528 : 我當初也認為本來就是各自球隊的第一人才是三巨頭 07/17 17:16
yellow528 : ,不過後來出了勇士之後,講久了以後,連勇士、馬 07/17 17:16
yellow528 : 刺這種也變成了三巨頭 07/17 17:16
windowdoor : 狗貝除了防守吃餅得分還能上1X分 07/17 17:17
gtsr0108 : 小蟲場均得分個位數,這也叫巨頭?是拒投吧... 07/17 17:18
ricky469rick: 狗貝是巨頭阿 今年季後賽灰狼打湖人那不是巨頭嗎 哈 07/17 17:18
RicFlair : 這咖的邏輯跟他的迷迷差不多 遙想當年咪咪著名的「M 07/17 17:20
RicFlair : J抱腿」「馬刺組團」論 真的笑死 07/17 17:21
huyee : 這幾天真的把姆咪電出汁了 07/17 17:22
Satoman : 給老巴小蟲你要先確定他能處理欸 07/17 17:25
除了活賽被他當老爹的戴利之外 小蟲只服喬丹+禪師沒錯XD
Satoman : 小蟲就是波波搞不定才被丟掉 07/17 17:25
※ 編輯: baozi (61.231.226.132 臺灣), 07/17/2025 17:42:44
hughjetman : 姆斯如果認份點言行安分守己,乖乖讓他的公關操作, 07/17 17:31
hughjetman : 說不定還真的可以讓他洗到。但沒有,他就喜歡自己 07/17 17:31
hughjetman : 親自下場偷換概念,問題是語言組織能力極差舉例還漏 07/17 17:31
hughjetman : 洞百出,結果就是變成現在這樣,每次發言不是迴力 07/17 17:32
hughjetman : 鏢就是破綻百出。 07/17 17:32
op5500 : 山羌只是個笑話 這才是他最後的歸宿 07/17 17:33
Skycrane : 巨頭浮濫 07/17 17:37
f77928 : 這篇論點比十年前戰老詹的文還弱 以前至少還知道區 07/17 17:39
f77928 : 分巔峰年齡和中老年組團拼冠 你直接玩文字遊戲鐵三 07/17 17:39
f77928 : 角和三巨頭根本站不住腳 07/17 17:39
mjkblbjboth : 板主睡了嗎 還是去看棒球了 07/17 17:41
K0RVER : 精闢 07/17 17:41
f77928 : 不提60年代羅素爺宇宙戰艦打水管工有多逆天 80年代 07/17 17:41
f77928 : 湖賽陣容對照同時期對手更是大團中的大團 你越解釋 07/17 17:41
f77928 : 越顯得老詹的陣容沒有前輩豪華 07/17 17:41
tzimo : PER 1、2、4,end 07/17 17:43
AStigma : 推 07/17 17:55
phantom : 今天是啥國際虐姆日嗎?怎麼大家下手都這麼不知輕重 07/17 18:07
tigerface : 他真的很聰明,人家排goat排行榜可能會從前五大前三 07/17 18:18
tigerface : 大開始慢慢吵,他從一開始整個團隊就是拿他跟喬丹比 07/17 18:18
tigerface : ,洗久了他就自動坐二望一了,不是第一也是第二起跳 07/17 18:18
Totoro0802 : 羌羌靠組團組到前10也是瞎 07/17 18:22
ROSEXIII : Lbj無恥,太噁爛了 07/17 19:01
joytravel : 腿詹西區單核0輪 不知道贏大鳥哪裡? 07/17 19:04
flyway : 很多腦粉會無視這篇的說法啊 明明簡單明瞭 07/17 19:04
kile612 : 大推,明明就優質好文,但詹迷無法接受只能按噓 07/17 19:07
heshe : 一開始就是巨頭來組隊跟培養成巨頭不一樣捏 07/17 19:29
GGdong : 姆斯八成看姆咪講的,姆咪最愛算對手的明星賽跟名人 07/17 19:38
GGdong : 堂隊友了,看看姆咪為了遮醜連2011那些老人都能吹成 07/17 19:38
GGdong : 核心,一邊吹對手一邊貶低隊友,總之姆或贏 07/17 19:38
xm3k0828 : 費納喬 07/17 19:42
jamison33 : 沒當過巨頭一哥姆斯可是看不上的 07/17 19:58
TKCH : 精闢,公牛真的是用鐵三角稱呼。 07/17 19:58

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