[討論] Big3(三巨頭)的濫觴

作者baozi (風のように)

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標題[討論] Big3(三巨頭)的濫觴

時間Thu Jul 17 15:28:54 2025

本來想接著上面那串討論回的, 不過想想還是重開標題好了比較明確主題, 關於早年各隊的"三巨頭"的成型過程大家已經說過很多, 我就不再重複論述, 這篇我只針對"三巨頭"這個稱號的脈絡用我所知來大概說一下, (其實這邊如果跟著姆斯用三巨頭稱號, 那會掉進他設的話語權陷阱) 就像我上一篇說的, 姆斯在他的GOAT形象工程一直搞小動作跟偷換概念, 其目的就是要扭曲歷史脈絡, 好混淆視聽, 達到積非成是的目的, 在早期, 大概2000年以前, 基本上很難看到Big3或三巨頭這種稱呼, 一般來說, 在英文的語境, 通常是說"Trio"或是簡單的用名字敘述, 用中文的語境, 我們則是說"鐵三角"或是"三劍客"或是"三人組" 例如賽爾提克的大鳥 + McHale + 酋長, 或是大鳥 + McHale + Ainge 英文媒體比較常看到"Bird, McHale and Parish"這種直接點名, 或是"Boston's starting front line"這樣來描述, 當時比較常把後者單獨拿出來講, 因為這三位都是白人, 還有showtime三劍客 →魔術 + 賈霸 + Worthy, 通常英文中文都是類似操作, 接著就是常說的"公牛鐵三角" 第一次三連霸的第一代鐵三角 →喬丹 + Pippen + 眼鏡俠Horace Grant 第二次三連霸的第二代鐵三角 →喬丹 + Pippen + 小蟲Rodman 到這邊為止, 從來沒人叫他們是"三巨頭", 甚至連喬+皮的二巨頭都談不上, 為什麼? 因為很明顯, 公牛的喬神就是絕對的老大, Pippen是天下第二人, 而眼鏡俠跟小蟲在當時就是個"藍領", 專門幹髒活的, 接著公牛三連霸, 這些球星都退休, 接連進入名人堂, 有了歷史地位, 突然就變"巨頭"了? 這就是姆斯噁心的地方, 忽視歷史脈絡企圖混淆視聽, 基本上三巨頭(Big3)這種名詞, 我記得是在賽爾提克GAP成形之後才出現, 為什麼? 因為KG跟雷槍在到賽爾提克之前就是球隊主將跟成名已久的明星球員, 名符其實的"巨頭", 加上原賽隊的包皮也是當老大多年了, 所以開始出現Big3(三巨頭)的稱呼, 再來就是熱火的抱團三巨頭, Big3橫空出世, not1 not2....not7淪為笑談中間雖然姆斯一直不承認抱團, 在那邊美化自己行為順便貶低隊友, 一下說身邊沒有巨星一下說沒待過超級球隊. 最後發現這幾招的都不管用, 開始放大絕了, "以前早就有三巨頭了啊" 這就是姆斯的GOAT形象工程的其中一個手段 →回溯三巨頭稱號 (這個手段我上一篇忘了提到, 畢竟姆斯的GOAT形象工程手法太細膩很難一時說盡) 把以前賽爾提克湖人公牛這些三人組或鐵三角全部扣上三巨頭, "哈哈哈現在你們也是三巨頭了, 沒資格說我了吧" 大概是這樣幹你X的, 以前專門幹髒活的藍領球員小蟲跟眼鏡俠突然變巨頭了? 這種用回顧性的上標籤手法來跟自己巔峰時間抱團混為一談, 完全是模糊焦點扭曲時代跟敘事的脈絡, 真的超級噁心... 說真的有夠離譜 = = 姆斯為了沽名釣譽欺世盜名, 真的是甚麼手段都要用盡了不過這樣機關算盡費盡心機, 還是沒辦法碰瓷喬神的GOAT地位的, 反而醜態百出後, 最後還得去跟賈霸或大鳥比個高低, 那才是姆斯歷史地位最後的歸宿最後整理一下, 20-30年前的所謂的三巨頭, 都是在選秀或自己培養並在同一隊打出成績, 得到一定的地位, 最後退休進入名人堂才被認可的"巨頭" 跟現代這種, 本來就是各自球隊的第一人, 但為了走捷徑奪冠才靠交易或自由球員加入同一球隊, 這兩者就有本質上的不同 -- https://i.imgur.com/lrzYND8.gif https://i.imgur.com/EOPSC40.gif -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.226.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1752737338.A.8D2.html

推 LukaDoncic77: 置板凳 07/17 15:31

推 ayubabbit : 喔對耶我還真的被洗了以前的確是叫鐵三角 07/17 15:33

推 scorpiomilo : 靠，LBJ文瘋狂洗版，鄉民也太喜歡他了吧 07/17 15:35

→ Skycrane : 母獅禁衛軍在路上了沒 07/17 15:35

推 Balboa : 推明白人你是懂解構山羌言行的 07/17 15:35

推 ayubabbit : 畢竟休賽期沒有多少不要臉的人 07/17 15:35

推 LA24 : 實力不夠竄改來補厲害了姆斯 07/17 15:36

推 BusterPosey : 有理有據優文 07/17 15:36

推 Zxc2184 : 下午三點半了姆咪還在沉睡中 07/17 15:36

推 bluegold : 我查Bird, McHale & Parish 很早就被稱big three了 07/17 15:37

當初冬鳥西魔對決大部分時候都是只講到大鳥跟魔術兩人, 湖人的招牌球星一般是我上面說的魔術+賈霸+沃錫不過東區賽爾提克真的很少人會把Bird, McHale Parish這三人拎出來講一般都是講五虎將就是要說明賽爾提克主力的強大會單獨拿出來說的就是大鳥+McHale+Ainge 因為都是白人有獨特性

推 swallow753 : https://i.imgur.com/MKAeKYH.jpeg 07/17 15:37

推 yamahaya : 好險差點被姆斯洗腦了 07/17 15:38

推 kog670824 : 巴克利大夢皮朋那組勉強算第一代吧 07/17 15:40

※ 編輯: baozi (61.231.226.132 臺灣), 07/17/2025 15:49:16

噓 stevetsao123: 大鳥最好沒被說過big three 07/17 15:43

推 hazeimpact : 隨便啦，到底在在意什麼啦，像對我來說Goat就是Jord 07/17 15:43

→ hazeimpact : an，姆斯自己怎麼認定乾我啥事，一堆人寫那長篇大 07/17 15:44

→ hazeimpact : 論，根本不會有任何正反方因為這些論點改變自己的意 07/17 15:44

推 stocktonty : 以前是三老啦像爵士三老火箭三老w 07/17 15:44

→ hazeimpact : 見好嗎，就自己爽而已 07/17 15:44

噓 a20351 : 早就超過大鳥了 07/17 15:44

推 otsuka123 : 記得火箭老巴就有被講過Big 3了.. 07/17 15:46

推 wewaJamesla : 姆咪提Pippen 最搞笑，Pippen 打到防守一隊場均22 07/17 15:47

→ wewaJamesla : 分是進聯盟的第七年，前兩年那菜鳥成績若和姆斯一 07/17 15:47

→ wewaJamesla : 隊，早就被拿去換腿了。反觀有個加入姆斯隊前，抄 07/17 15:47

推 alsh : 大鳥一年60勝二年奪冠反觀腿詹連季後賽都沒看過 07/17 15:47

→ wewaJamesla : 截王+防守一隊+埸均22的明星球員Hughes，和姆斯一 07/17 15:47

推 q888atPt : PTT有這麼老？看過喬丹我都覺得很扯了看過大鳥是 07/17 15:47

→ wewaJamesla : 隊後變成一神帶四坑的四坑之一 07/17 15:47

→ q888atPt : 啥小= =？ 07/17 15:47

→ otsuka123 : 其實沒那麼複雜就三球星湖人是F4 07/17 15:48

噓 Aether13 : 更厲害的是姆隊4冠可以被洗成歷史第二這麼無恥才拿 07/17 15:48

→ Aether13 : 到的成就連前10都不該有腿詹的位置最多就險勝KD 07/17 15:49

推 nwomute : 小蟲跟眼鏡俠叫巨頭真的很好笑 07/17 15:50

推 kw003266 : 有沒有考古學家這個考證年代真的好久，不過確實近代 07/17 15:50

→ kw003266 : 才比較頻繁聽到big3是沒錯，仔細想想剛看球的時候確 07/17 15:50

→ kw003266 : 實沒什麼聽到 07/17 15:50

→ BigAFiveFive: 最近是什麼姆斯論文比賽嗎 07/17 15:51

推 wewaJamesla : 直接給姆斯Pippen 巔峰等級的隊友，和姆斯一隊後， 07/17 15:51

→ wewaJamesla : 被嫌成騎士1.0的雜魚 07/17 15:51

推 chosentwo : 簽名檔第一個人是誰啊 07/17 15:51

LE SSERAFIM的洪恩採 ^^ 兩張都是

推 gtsr0108 : 叫小蟲是巨頭真的笑死人，為了洗白什麼話都可以亂 07/17 15:52

→ gtsr0108 : 講，他忘記他還穿湖人球衣嗎？一點都不尊重所屬球 07/17 15:52

→ gtsr0108 : 隊的歷史...活該被噴 07/17 15:52

推 otsuka123 : 眼鏡俠跟羅德曼都進過明星賽算球星了 07/17 15:52

推 haworz : 你一講才發現我自己也被洗腦成功，以前都是叫鐵三 07/17 15:52

→ haworz : 角沒錯，我就記得公牛以前有個三。 07/17 15:53

推 BryantKobe : 為何會一直討論姆斯，不就是他和粉粉造謠自己是GOA 07/17 15:53

→ BryantKobe : T太超過，看不下去的人出來發文導正視聽嗎？ 07/17 15:53

→ Hohenzollern: 老詹很難再累積MVP/FMVP/總冠軍等成就只好重建球迷 07/17 15:54

→ Hohenzollern: 的價值觀 07/17 15:54

→ BryantKobe : 不出來胡說八道誰會在意他排第幾 07/17 15:54

→ Hohenzollern: 可以稱其為NBA主體思想! 07/17 15:54

推 Rikey : "巨頭"本來就是捧出來的還以為是什麼喔XD 07/17 15:55

推 REAW : 他的巨頭都跟別人不同 07/17 15:55

推 holyhelm : 推，確實如此，在詹杜庫之前我也沒聽過什麼SUPERTEA 07/17 15:55

→ holyhelm : M 07/17 15:55

→ otsuka123 : 羅德曼皮朋都75大的還不巨 07/17 15:56

推 wewaJamesla : 喬丹把Pippen練成防守傳奇，姆斯把防守一隊的Hugh 07/17 15:57

→ wewaJamesla : es練成替補，Pippen是青胚，被喬丹打磨成寶；Hugh 07/17 15:57

→ wewaJamesla : es是成品，被姆斯用成廢鐵。 07/17 15:57

推 mirac1e : 姆咪連PER124都能嫌了還有什麼不能嫌的 07/17 15:58

→ mirac1e : 最好笑的是整天追殺隊友4700萬敗球刷子在拖累 07/17 15:58

→ mirac1e : 結果主子5000萬敗球刷子拖累球隊怎麼都不會嫌欸 07/17 15:58

推 arock117020 : 你一講，鐵三角的印象整個都回來了 07/17 16:00

推 holyhelm : 以前第一次讓我覺得有三巨頭的感覺是蜂王RICE加入湖 07/17 16:01

→ holyhelm : 人，可是打起來沒很屌，所以後來很少人說他們是鐵三 07/17 16:01

→ holyhelm : 角三巨頭之類的 07/17 16:01

推 Johseagull : 始祖肯定是GAP 以前從沒有過這樣的組合 07/17 16:02

推 hasebe : 三巨頭是超賽1.0老人合體比較常講 07/17 16:02

→ hasebe : 不過那也是塞操盤來的，姆斯自由球員加入差很多 07/17 16:03

→ holygoner : 羅德曼是巨頭？那喬丹不就變神了 07/17 16:03

→ hasebe : 湖人老人合體是F4，但都失敗一年解散 07/17 16:04

→ Hohenzollern: GAP得以成形靠安吉累積足夠的交易資產 07/17 16:04

→ Hohenzollern: 記得2004球季湖人F4 國外媒體是稱SKIIG 07/17 16:05

推 jorden : 老漢就是愛走邪魔歪道只為goatㄧ事 07/17 16:06

推 KotoriCute : 湖人是直接跳過3巨頭直接組F4 07/17 16:06

推 adjj8644 : 湖人F4算的話那1.0的大Z Jamison也要算 07/17 16:07

→ adjj8644 : 我還不跟你算Hughes 大班這些人 07/17 16:07

推 LeGGoRay : 把小蟲捧成巨頭本來就笑死人，去公牛之前他當過一 07/17 16:08

→ LeGGoRay : 哥帶過哪一隊嗎，頂級藍領就頂級藍領 07/17 16:08

推 otsuka123 : 組團很久以前就有了小牛五星灰狼鐵三角 07/17 16:11

推 Bashar : 組團你就承認還在那邊偷換概念 07/17 16:12

推 hasebe : F4真的太老了，而且綠葉空間會被壓縮 07/17 16:12

→ hasebe : 而且以前組團概念都是GM操盤 07/17 16:13

→ hasebe : 姆斯創新主動拉人空降報隊 07/17 16:13

→ otsuka123 : 小牛組法比較像現代司機納許芬利走路人傑米森 07/17 16:13

噓 kevmo : 這篇才在洗記憶吧，big three 大鳥、公鹿甲霸、甚 07/17 16:15

→ kevmo : 至歐拉火箭都被用過。跟trio 在英文的語言沒有什麼 07/17 16:15

→ kevmo : 差別，就是三個很強的球員。Trio 直翻是三重奏，籃 07/17 16:15

→ kevmo : 球改成鐵三角，沒什麼巨頭比較強的涵義，更別說以前 07/17 16:15

→ kevmo : 翻譯很喜歡超譯一些酷酷的辭。即使姆斯per124是真 07/17 16:15

→ kevmo : 的空前絕後，但big 3 不是姆斯專有的 07/17 16:15

→ otsuka123 : 找各隊一哥來組 07/17 16:18

→ Hohenzollern: 2004球季小牛組五星連線戰績反而下滑 07/17 16:20

推 lexing : 推推差點被洗了 07/17 16:22

推 aaagun : 要被湖人蛋雕就翻臉了很正常啦，姆斯只有他在選擇球 07/17 16:23

→ aaagun : 隊跟腿，哪有被蛋雕這種事發生？ 07/17 16:23

→ JKjohnwick : 本來就在洗記憶啊 07/17 16:26

推 mhkt : 把以前的記憶給翻出來加強一下 07/17 16:29

→ kaka2001 : 隨便啦只要你喜歡咖哩當山羊也可以 07/17 16:39

推 shingo135r : 因為走空前的抱團卻沒能奪7冠，只能開始做一些面子 07/17 16:41

→ shingo135r : 工程的遊戲 07/17 16:41

推 gangrel : 人家不用PER124就王朝了，你姆真是丟臉丟到家 07/17 16:44

噓 vcocin : Lbj = Goat 07/17 16:48

噓 catpig : 老巴都說給他皮朋跟羅德曼他也能冠軍了，還不算巨 07/17 16:58

→ catpig : 頭？ 07/17 16:58

推 currit : 公牛第二個三連霸不少關鍵時刻小蟲是在板凳上場 07/17 17:04

→ currit : 上的是庫柯奇 07/17 17:04

推 z3939889 : 山羌真的可憐 07/17 17:08

推 windowdoor : Pippen可以算是巨頭啦 94年帶隊差點進東冠 07/17 17:14

→ windowdoor : 羅德曼說是巨頭就是笑話了你會說狗貝是巨頭嗎? 07/17 17:15

站在評價歷史地位的情況下, Pippen當然算是"巨頭" 畢竟他NBA 75大排名長年在30-40左右, 比很多球隊第一人地位還高可是重點是以當年公牛選Pippen的情境來說完全稱不上巨頭至於小蟲即便放到現在, 要說他是"巨頭"也很免強這篇是建議不要落入姆斯的敘事陷阱他慣性的忽略早年巨頭形成的脈絡好跟他後來的厚顏抱團打成同一水平那他就贏得了話語權

推 yellow528 : 我當初也認為本來就是各自球隊的第一人才是三巨頭 07/17 17:16

→ yellow528 : ，不過後來出了勇士之後，講久了以後，連勇士、馬 07/17 17:16

→ yellow528 : 刺這種也變成了三巨頭 07/17 17:16

→ windowdoor : 狗貝除了防守吃餅得分還能上1X分 07/17 17:17

推 gtsr0108 : 小蟲場均得分個位數，這也叫巨頭？是拒投吧... 07/17 17:18

推 ricky469rick: 狗貝是巨頭阿今年季後賽灰狼打湖人那不是巨頭嗎哈 07/17 17:18

推 RicFlair : 這咖的邏輯跟他的迷迷差不多遙想當年咪咪著名的「M 07/17 17:20

→ RicFlair : J抱腿」「馬刺組團」論真的笑死 07/17 17:21

推 huyee : 這幾天真的把姆咪電出汁了 07/17 17:22

→ Satoman : 給老巴小蟲你要先確定他能處理欸 07/17 17:25

除了活賽被他當老爹的戴利之外小蟲只服喬丹+禪師沒錯XD

→ Satoman : 小蟲就是波波搞不定才被丟掉 07/17 17:25

※ 編輯: baozi (61.231.226.132 臺灣), 07/17/2025 17:42:44

推 hughjetman : 姆斯如果認份點言行安分守己，乖乖讓他的公關操作， 07/17 17:31

→ hughjetman : 說不定還真的可以讓他洗到。但沒有，他就喜歡自己 07/17 17:31

→ hughjetman : 親自下場偷換概念，問題是語言組織能力極差舉例還漏 07/17 17:31

→ hughjetman : 洞百出，結果就是變成現在這樣，每次發言不是迴力 07/17 17:32

→ hughjetman : 鏢就是破綻百出。 07/17 17:32

推 op5500 : 山羌只是個笑話這才是他最後的歸宿 07/17 17:33

→ Skycrane : 巨頭浮濫 07/17 17:37

噓 f77928 : 這篇論點比十年前戰老詹的文還弱以前至少還知道區 07/17 17:39

→ f77928 : 分巔峰年齡和中老年組團拼冠你直接玩文字遊戲鐵三 07/17 17:39

→ f77928 : 角和三巨頭根本站不住腳 07/17 17:39

噓 mjkblbjboth : 板主睡了嗎還是去看棒球了 07/17 17:41

推 K0RVER : 精闢 07/17 17:41

噓 f77928 : 不提60年代羅素爺宇宙戰艦打水管工有多逆天 80年代 07/17 17:41

→ f77928 : 湖賽陣容對照同時期對手更是大團中的大團你越解釋 07/17 17:41

→ f77928 : 越顯得老詹的陣容沒有前輩豪華 07/17 17:41

推 tzimo : PER 1、2、4，end 07/17 17:43

推 AStigma : 推 07/17 17:55

噓 phantom : 今天是啥國際虐姆日嗎?怎麼大家下手都這麼不知輕重 07/17 18:07

推 tigerface : 他真的很聰明，人家排goat排行榜可能會從前五大前三 07/17 18:18

→ tigerface : 大開始慢慢吵，他從一開始整個團隊就是拿他跟喬丹比 07/17 18:18

→ tigerface : ，洗久了他就自動坐二望一了，不是第一也是第二起跳 07/17 18:18

推 Totoro0802 : 羌羌靠組團組到前10也是瞎 07/17 18:22

推 ROSEXIII : Lbj無恥，太噁爛了 07/17 19:01

推 joytravel : 腿詹西區單核0輪不知道贏大鳥哪裡？ 07/17 19:04

推 flyway : 很多腦粉會無視這篇的說法啊明明簡單明瞭 07/17 19:04

推 kile612 : 大推，明明就優質好文，但詹迷無法接受只能按噓 07/17 19:07

推 heshe : 一開始就是巨頭來組隊跟培養成巨頭不一樣捏 07/17 19:29

推 GGdong : 姆斯八成看姆咪講的，姆咪最愛算對手的明星賽跟名人 07/17 19:38

→ GGdong : 堂隊友了，看看姆咪為了遮醜連2011那些老人都能吹成 07/17 19:38

→ GGdong : 核心，一邊吹對手一邊貶低隊友，總之姆或贏 07/17 19:38

推 xm3k0828 : 費納喬 07/17 19:42

推 jamison33 : 沒當過巨頭一哥姆斯可是看不上的 07/17 19:58

推 TKCH : 精闢，公牛真的是用鐵三角稱呼。 07/17 19:58

推 otter : 嘴綠如果算巨頭的話，說小蟲是巨頭沒毛病 07/17 20:26

推 kaede0711 : 真的是蠻噁的看2020那次典型的雙核冠軍 FMVP AD一 07/17 20:41

→ kaede0711 : 票都沒有甚至附加賽MVP完全沒給冠軍賽把溜馬碾爆 07/17 20:41

→ kaede0711 : 的AD 就知道LBJ真的是瘋狂在用形象工程打造自己GO 07/17 20:42

→ kaede0711 : AT的吹捧 07/17 20:42

推 f77928 : 呃 AD一票都沒有怎麼不怪投票媒體反而怪老詹 07/17 20:45

推 PaulPierce34: 姆咪洗風向能力太差姆斯現在靠自己來洗了 07/17 20:48

推 ocean0576 : 我記得第一個被叫三巨頭的應該是1997的火箭，歐拉加 07/17 20:56

→ ocean0576 : 崔斯勒加老巴，只是年紀都已經大了，打不過爵士 07/17 20:56

推 PaulPierce34: 老巴這組都老頭了 07/17 20:57

推 r781207 : 這篇有料 07/17 21:10

噓 freijaking : 不如人就算了，但又特別噁心 07/17 21:12

→ jizzby3sec : 不如TD五冠還是三敗一勝的四冠連排第二都沒資格 07/17 21:36

噓 penolove5566: 夠了吧濫觴咧 07/17 21:41

推 hurosixth : 優文給推 07/17 21:49

推 zpf2005 : 母獅洗記憶手法，只能騙騙沒看過喬丹打球的小朋友 07/17 21:56

→ kullan : 我們都被母獅給害了 07/17 22:16

噓 nnn1106 : 姆斯這手法很中國 07/17 22:23

推 ILLwill : 拿嘴綠比對小蟲就知道了，誰會說嘴綠是巨頭？ 07/17 22:49

→ atking : 腿詹被虐拿不到冠ㄧ直叛逃組巨頭團歷史唯一現在一 07/18 00:24

→ atking : 直拖其他真歷史超巨下水作亂 07/18 00:25

噓 tenshouw : 巨.... 07/18 00:28

→ GBF8U572 : 辛苦你了明天上班早點睡 07/18 01:35

推 jsstarlight : 真的形象工程，有夠XX 07/18 01:35

推 nimaj : 推 07/18 01:46

推 WENroger : 過癮！ 07/18 02:49

推 Miyanishi25 : 推薦這篇文章 07/18 06:05

推 kingsmanball: 推 07/18 07:40

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