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※ 引述《nO25948 (小柴柴)》之銘言: : 這次冠軍賽已經被賽爾提克3:0遙遙領先了 : 還蠻多人批評77只會進攻不防守 : 但是還是得說獨行俠進攻只有77穩定吧 : 拿出上個獨行俠球星Nowitzki比 : 一樣被說防守黑洞 : 可是還是靠他的進攻贏了熱火三星 : 那時的James跟Wade都是巔峰年紀 : 整體陣容絕對比賽爾提克可怕多了 : Doncic今年的隊友還比Dirk那年好太多 : 比進攻威脅性我也覺得77贏Dirk : 怎麼反而是被對手3:0壓在地上打 1. Dirk防守比077好得多 Dirk跟077都是屬於防守不好的那種,但問題是防守不好也是有分不好的程度,不能一 言以蔽之,Dirk再怎麼差,他也是有7呎身高,超過110公斤的體重,在當時聯盟中鋒 已經開始衰微,五大前鋒相繼離開賽場的時代轉換之際,Dirk完全夠格擔任當時的聯 盟中鋒,儘管他協防敲鍋沒啥威脅,但身高體重擺在那裏,他可以被藏在中鋒防守位 置,降低他防守上被吃掉的風險,而且Dirk身材一直維持得很好,整體體型即便到退 休前甚至現在也沒有顯著變形,他不但靜態天賦比077好,其實動態天賦也優於077。 再者,就是Dirk當年已經是一個資深老將,由於他本身就不是依賴動態身體條件打球 的球員,因此體能的衰退對他帶來的影響有限,而之前的大量季後賽以及總冠軍戰經 驗也讓他的防守比肉眼看起來要好,他的下手拍球動作很好,火鍋協防能力被低估( 雖然也不是很好), Dirk生涯季後賽火鍋每100回合達到1.2個,這個數字跟LeBron James 一樣。 最後他的防守態度,他看似軟軟的歐洲球員,但是他其實是凶狠的德國人,防守上他 沒在跟你開玩笑的,手來腳來推來推去,在防守端當時他是有盡力防守的,當然再往 後體能衰退更多那就是力不從心,但2011年的當下他還是有辦法在防守端付出相當力 量,不會在那邊沒事就在攤手問天。 2. 熱火陣容問題 當時的熱火的確有很強的三王,但問題在於這三個人當時都不是能穩穩在三分線外懲 罰對手的球員,當時的LBJ三分球能力比現在差多了,當時是會被放投的程度,Wade , Bosh也不是以三分見長的球員,Dirk當時可以輕易地用沉退放投或是包夾持球人來 解決被單打的問題,整個系列賽熱火隊三分球命中率只有34.6%, Wade 30.4%, LBJ 32.1% , Bosh 0%,他當時根本不會投三分。 你可能查了資料會說,今年的波士頓比當時的熱火隊三分球命中率更差,但問題在於 獨行俠三分球命中率連三成都沒有,所以的確077說得沒有錯,獨行俠更大的問題是在於 他們的進攻上,防守上077是個問題,但不是最大的問題。 再來是熱火當年是三王的第一年,陣容非常畸形,除了三王,他們上場時間最多的另外 三個是Haslen, Chalmers, Joel Anthony,這三個人懲罰不了任何人,不要說打Dirk, 去打不到6呎的JJB都有問題,進攻點太少也讓要專打Dirk這一點變得沒有這麼簡單,作 為參考可以對照今年太陽打灰狼,完全拉不出狗貝。 而Boston打5-out,姑且不要問有健康的KP在的時候,那是完全沒得打,在KP不在的時候 ,Horford也是有三分威脅能力 3. 整體來說當時的小牛是防守能力更好的球隊 當時小牛有還在當打之年的拳王,當時他是聯盟頂級的防守中鋒,防守範圍達到三分線, 移動能力跟協防能力都屬於上乘,可以參考能防守Edwards的Lively,但是又比Lively的 又更強一級,Lively是拳王訓練出來的。 除了拳王還有能防守五個位置的全能前鋒Shawn Marion,防守回春能一對一對抗James 的Jason Kidd, 防守上的整體配置比現在的獨行俠還要好,當然也更能幫助Dirk。 結論 1. Dirk的防守不好,但沒有077這麼爛 2. 熱火陣容畸形,進攻點太少,外線不行 3. 小牛的防守配置優於獨行俠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.27.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1718407392.A.0C8.html ※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 07:25:22
icoann : 你叫dirk來防守超賽那四個外圍一樣被一步過好嗎, 06/15 07:26
qwqwqqw : 2011年的LBJ 球技沒啥問題吧 當年他如果有和Wade 06/15 07:27
icoann : 比防守推土機077哪會輸,連Ayton都被77推土機扛進去 06/15 07:27
icoann : 過了 06/15 07:27
qwqwqqw : 一樣的求勝渴望冠軍的心態 2011熱火根本躺贏 06/15 07:27
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 07:31:03
jzsc5566 : 這篇正解 防守差跟直接不防守是完全不同的兩件事。 06/15 07:32
yuanmi1283 : 樓上是在學被庫版噴的球評嗎 06/15 07:33
alex8725 : 有個現實點就是77在場時犢基本上還能維持比分,是7 06/15 07:38
qazxsw123 : dirk跟狗貝一樣會被拉出來單打 06/15 07:38
alex8725 : 7一下去就崩盤 06/15 07:38
alex8725 : 77又不是山羌 他根本沒辦法不休息 06/15 07:39
icoann : 當年dirk的防守對象是沒進攻的J.Anthony給你參考 06/15 07:40
downtoearth : 當年的大個子 讓小牛要把司機藏在禁區容易很多 06/15 07:42
jzsc5566 : 今年攤77的防守對象是空氣跟裁判 可以對比一下 06/15 07:42
downtoearth : 而且 司機的防守也只是不強 身高臂長擺在那 06/15 07:43
downtoearth : 提到司機 不知道有多少人記得司機退役時講的 06/15 07:44
xtexte30 : Dirk單防不好但有認真在防,下手拍球都很精準 06/15 07:45
downtoearth : 他終於可以每天啤酒冰淇淋 對自己的身體管理 06/15 07:45
wuamba : 記憶中那時的司機都在蹲坑吧 好像沒有啥被點名拉到 06/15 07:46
wuamba : 外圍的印象 06/15 07:46
xtexte30 : 當年小牛是聯盟頂級的跳投大隊,靠外線吃飯的 06/15 07:46
K951753 : 東77一直被一步過 真的不行 06/15 07:46
downtoearth : 跟東77現在的身體管理 差了多少 不言而喻 06/15 07:46
MakeAWash : 為了捧77 連Dirk都能亂踩 真低狂 06/15 07:48
downtoearth : 東77最終還是要面對自己的體重 06/15 07:48
Wavecloud : 因為那時還沒有大三分時代 所以內線球員還不會被點 06/15 07:49
xtexte30 : 東77隊友外線真的很糟,所以進攻必須付出很多,但也 06/15 07:49
xtexte30 : 能不防手 06/15 07:50
derekhsu : 某I你只看了第一行是不是,還給我參考 06/15 07:51
xtexte30 : 獨行俠外線打不起來真的不用玩,賽隊多投幾棵三分就g 06/15 07:52
alex8725 : 其實即便是現在也只有幾個頂級後場能拉內線出來 06/15 07:53
jzsc5566 : 他就雲球迷啊 還說Peja射爆熱火XD 基本上攤粉都是 06/15 07:53
jzsc5566 : 一些沒在看球的雲膚色迷吧 連德佬都敢拿出來批鬥 06/15 07:53
alex8725 : 除了77這種等級的以外狗貝大部分時候也是可以蹲坑 06/15 07:53
jzsc5566 : 說這些攤粉是犢迷 也實在是污辱了小犢 06/15 07:54
conqueror507: 要我說的話是,賽提外圍有三個持球點 06/15 07:56
mmmm963 : 那年拳王是防陣第二隊中鋒 當時聯盟前二好的內線防 06/15 07:56
mmmm963 : 守對Dirk很補 06/15 07:56
conqueror507: 這是西區那些球隊沒有的,他們一直用這個在抓77出來 06/15 07:57
conqueror507: ,消耗他體力 06/15 07:57
Royalweger : 體重假議題。畢竟輸球一根毛折到都是問題。 06/15 07:57
downtoearth : 假議題? 那是影響球員生涯長度的問題 06/15 07:57
mmmm963 : 77同年紀確實比Dirk好也沒問題 榮譽贏很多 06/15 07:58
downtoearth : 換成DIRK像他這樣管理身體 DIRK能打多久? 06/15 07:58
webberhan : 4 06/15 07:58
conqueror507: 應該說是4個持球 06/15 08:00
jzsc5566 : 攤77這防守態度 光是拿來跟德佬相提都是侮辱了德佬 06/15 08:00
wuamba : 而且記得當時說司機沒防守 是指他在對抗對方禁區球 06/15 08:01
wuamba : 員偏軟吧 跟人形立牌是扯不上邊的 06/15 08:01
wuamba : 不過年代有點久了我可能記錯XD 06/15 08:02
tihs104 : 我記得版上有比過KG,TD,Dirk的攻守值 06/15 08:04
mirac1e : 司機的防守不好 但是可以靠進攻打敗三王 06/15 08:04
mirac1e : 但是77沒辦法靠進攻打敗超賽 防守問題才會被放大 06/15 08:04
mirac1e : 不過青賽真的守得很好 小犢會0:3不冤枉 06/15 08:04
tihs104 : 因為拿冠前Dirk一直被戲稱irk 06/15 08:04
kutkin : 小牛拼裝車但每個部位都堪用 06/15 08:05
tihs104 : Dirk防守小輸KG,沒有輸很多,但進攻是海放 06/15 08:05
Royalweger : KG防守是年度隊伍等級,先不要這樣捧吧 06/15 08:11
ecolife : 真好 為了酸Luka,Dirk防守都有人稱讚了 開心 06/15 08:14
tihs104 : https://i.imgur.com/OcFVLMv.jpeg 06/15 08:16
tihs104 : https://i.imgur.com/r0BsRsN.jpeg 06/15 08:16
Pinky555 : 肥七這季後賽防守是盡力了啦 但攤手攤久了 沒辦法 06/15 08:17
k22941920 : 這幾場小牛進攻的問題應該比防守大 06/15 08:17
s111228s : Kidd沒辦法單防LBJ,是小牛整隊防住的 06/15 08:19
mightymouse : 這幾場小犢的防守還行吧,只是進攻太爛大空檔三分 06/15 08:19
mightymouse : 都丟不進 06/15 08:19
gogoegg : 小牛就比甜瓜的尼克 更早下三分雨的 06/15 08:29
olp123 : 看季後賽就知道,大三分時代取決裁判尺度 06/15 08:30
gogoegg : 小牛奪冠的季後賽 還把湖人射到BYNUM翻臉出拐 06/15 08:30
a16625t : 不要張飛打岳飛好嗎 以前球星來現在防守 一狗票都會 06/15 08:31
a16625t : 被過假的 06/15 08:31
小朋友,不要去質疑同時看過岳飛跟張飛打球的人 ※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:34:12
downtoearth : 拳王在尼克還跟LIN打過... 06/15 08:35
SoljiEXID : 熱火有三個場均20分全明星然後你說進攻點不夠… 06/15 08:36
SoljiEXID : 熱火因為進攻重心是老詹不然博什有一手中距離 06/15 08:39
夠嗎? 當然不夠啊 不是跟你說太陽隊了
coiico : 與其說小牛守住LBJ 不如說是當時的LBJ進攻積極性沒 06/15 08:39
coiico : 像後來這麼高 當時的LBJ還是打合理籃球 面對沒失位 06/15 08:39
coiico : 的防守會傾向選擇傳球 06/15 08:39
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:40:33
SoljiEXID : 對位有優勢的情況還要擋拆就是老詹發揚光大的 06/15 08:40
對個優勢,你不知道可以包夾嗎? ※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:41:49
coiico : 所以當時在和Kobe比較時會被鄉民笑說不敢自己上 06/15 08:41
他那時候外線比現在差多了 ※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:44:31
kutkin : 熱火三王 其實也就是靠韋詹 bosh有點湊數 06/15 08:45
SoljiEXID : 太陽是守不住對面 又不是得不了分 06/15 08:46
你是不是看不懂標題是什麼呢? ※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:47:49
SoljiEXID : 那你太陽不就亂舉例?守不住跟得不了分是兩回事 06/15 08:49
你先看懂標題在說什麼,不要雞同鴨講好嗎? 參考太陽打灰狼,是在於有沒有辦法把狗貝拉出來,太陽進攻點只有三個,狗貝可以輕易 藏在禁區裡面守沉退,這樣你懂了沒有?
s111228s : Bush很重要的,他熱火第二年開發出三分可以拉開空 06/15 08:50
s111228s : 間 06/15 08:50
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:51:54 ※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:54:51
taiwanesgoi : 問題就是出在姆斯烙賽,被Barea電爆。 06/15 09:03
s310213 : 第一篇文的推文就很歪,就在討論防守一直在進攻進攻 06/15 09:09
SoljiEXID : 是守不住對面場均118分你還在談拉狗貝出來懲罰? 06/15 09:09
看不懂就算了,不需要再回你了,為什麼現代人閱讀上有這麼多困難
stuartfamily: 防守上77是先天(身高)不良,加後天(心態)失調. 06/15 09:09
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:11:15
SoljiEXID : 進攻點三個就很多了 太陽陣容太畸形沒有考量防守組 06/15 09:11
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:12:01
SoljiEXID : 織根本不是懲罰不懲罰狗貝好不好 06/15 09:11
SoljiEXID : 你比賽根本沒看還在那邊扯 06/15 09:12
就跟你說三個進攻點,對方可以輕易放掉去包夾持球人或是守沉退,根本就懲罰不了 特定球員,你一直在離題回,拜託你,先學會看懂人家在說什麼,不要自言自語離題 說不相關的事 ※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:15:57
blue500 : 一樓的閱讀能力是不是真的有問題? 06/15 09:27
gigiabc : LBJ那時期就真的不是得分手啊 06/15 09:28
gigiabc : 陣地戰馬刺直接放空他 看到有中距離大空檔還會不知 06/15 09:28
gigiabc : 所措 06/15 09:28
e2167471 : 怎麼會有人覺得太陽問題不是得不了分?! 06/15 09:41
ApAzusa126 : 不是得分手(#) 06/15 09:58
ApAzusa126 : 無法在分蛋糕的狀態保持數據與效率(O 06/15 09:59
flybow : 推 06/15 10:03
dragonjj : 不是都三王了 進攻發起點還少? 06/15 10:13
籃球是五個人打的比賽
mark31326 : 說拳王可以cover到三分線就太吹了XD 06/15 10:14
有啦,你去看那時候老錢一直追到三分線外,那是因為熱火進攻點實在太少了 ※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 10:24:47
etjj : 一樓的回文跟本文完全邏輯對不上 也是不容易 06/15 10:28
jzsc5566 : 一樓就狂攤粉啊不是犢迷 犢迷不可能這樣拿自家神主 06/15 10:37
jzsc5566 : 牌出來羞辱 也只有攤粉會有異於常人的邏輯 06/15 10:37
Despairile : 本版畢竟一堆人邏輯跟看中文能力就那樣也是沒辦法 06/15 10:37
opposing0116: Bosh投的是Long2,而且很準 06/15 10:43
selamour : 推推 06/15 10:52
ji394vul3nn : 跟狗貝差多了好嗎 狗貝進攻跟屎一樣 司機進攻猛成 06/15 10:55
ji394vul3nn : 這樣 06/15 10:55
swatch44 : 當年lbj也是關鍵啦 平均得分才17分是要怎麼贏 06/15 11:14
JoshSmith : 當年dirk的防守對象是沒進攻的J.Anthony給你參考 06/15 11:41
louis152334 : Peja 只有射爆湖人,後面雷霆跟熱火就用不太上了, 06/15 11:43
louis152334 : 跟不上 06/15 11:44
jzsc5566 : 攤77的防守對象是球都沒有的裁判 給樓上上參考 06/15 11:59
LauraSoyeon : 當年確實是小牛打的好跟LBJ打的跟屎一樣 但這兩支 06/15 12:47
LauraSoyeon : 球隊完全跟空間扯不上邊 現在的賽才是畸形球隊 06/15 12:47
baigyatsh : 藏什麼中鋒 chandler 去守大前鋒嗎 06/15 13:04
PTTakatsuki : 拳王那年很猛 06/15 13:23
ealleneee91 : 還有就是 雙星互強搶球權 姆斯不會無求球 06/15 14:41
ealleneee91 : 當年熱火哪來三王 只有互相要球權的雙星 還有一個 06/15 14:44
ealleneee91 : 因為薪資問題沒中鋒要無限輪轉無線換防每天場要領 06/15 14:44
ealleneee91 : 繩的三弟 06/15 14:44
ealleneee91 : 簡單說小牛把熱火問題全部打出來了 06/15 14:44
TWN56ers : Bosh那時候很強欸 熱火怎麼不是三王 06/15 16:15
asdfzx : 當年的小牛防守其實非常頂,拳王香妹Kidd三把大鎖耶 06/15 17:29
asdfzx : ,進攻更是威,熱火三王已經很強了還是被比下去,今 06/15 17:29
asdfzx : 年的賽和犢都不如11小牛 06/15 17:29
Gentile : 唬爛不用錢 06/15 18:43
LMgogo : 就是熱火當初除了三王後配置太慘,加上姆斯只會面 06/16 09:55
LMgogo : 框 三弟要防守擦屁股,wade外線不穩 ,拳王幫司機 06/16 09:55
LMgogo : 內線擦屁股 讓司機防守負擔沒這麼重 06/16 09:55
LMgogo : 司機橫移在漫你都別忘了 他的身高跟手長 協防隨便 06/16 09:57
LMgogo : 揮就是能干擾 06/16 09:57
LMgogo : 還有kidd直接在半場就把姆司檔住 直接斷線 這差很 06/16 09:57
LMgogo : 多 06/16 09:57
LMgogo : 姆斯斷線 濕婆太菜 wade要尊重姆斯玻璃心 不能把球 06/16 09:59
LMgogo : 權拿走 最後 就是wade無語問蒼天 06/16 10:00
cantreadmind: 推這篇的觀察到位 06/17 12:14

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