Re: [分享] 大西洋月刊：台灣會因此自我放棄嗎？

作者tony121010 (為什麼不給我神奇ID)

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標題Re: [分享] 大西洋月刊：台灣會因此自我放棄嗎？

時間Wed Sep 9 17:57:37 2026

因為美國人遇到的是這幾位啊 https://i.meee.com.tw/zQb22du.jpg

張競、許綿延、王志鵬、淡志隆 google一下就知道是遇到甚麼貨色了XD -- ◆ 你顏色不對喔！ (可按 i 查看你的政治傾向) [按任意鍵繼續] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.209.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1788947860.A.E68.html ※ 編輯: tony121010 (111.243.209.125 臺灣), 09/09/2026 18:00:52

推 ryannieh : 靠邀，這幾個都是惡名昭彰的親中派吧？最慘的是美國 09/09 18:05

→ ryannieh : 人好像不太清楚（連CSIS都引用他們的說法，可見有多 09/09 18:05

→ ryannieh : 嚴重） 09/09 18:05

可惜沒找賴岳謙，讓軍武板少了一點參與感 ※ 編輯: tony121010 (111.243.209.125 臺灣), 09/09/2026 18:19:55

推 vandervaal : 賴岳謙XD 09/09 18:31

推 andyken : 美國人大概不少都還停留在老一輩的退將應該都是堅 09/09 18:35

→ andyken : 決反共的刻板印象 09/09 18:35

→ kohonen : 怎麼會訪問這些人呢？ 09/09 18:41

推 AlfredEgo : 會不會只有這些親中派軍人才有足夠的專業素養？大 09/09 19:16

→ AlfredEgo : 西洋月刊也，頂級媒體了。 09/09 19:16

推 givar : 難怪 09/09 19:16

→ tony121010 : 大西洋月刊最近都在反川，這篇其實也是在罵川普 09/09 19:17

推 bobbytsi : 大家都在等川普下台，除了維尼跟布丁。 09/09 19:28

推 irridiance : 他們會刻意去邀請美國軍官吃飯，然後說這些事，不 09/09 19:39

→ irridiance : 覺得就是帶有目的的嗎 09/09 19:39

→ andyken : 這兩位是CSIS的台海兵推研究員，不是美軍啦 09/09 19:42

→ kobebrian : 你覺得美國人會不知道嗎？美國人的意思是你台灣內 09/09 19:45

→ kobebrian : 部這些人還有一大部分的人支持你告訴我台灣多想抵 09/09 19:45

→ kobebrian : 抗？ 09/09 19:45

→ kobebrian : 美國國會都點名KMT在國會搞事了他們肯定很清楚但 09/09 19:46

→ kobebrian : 他們也知道你台灣就是有30%的人在支持KMT啊難道他 09/09 19:46

→ kobebrian : 們不是台灣人嗎 09/09 19:46

推 Brioni : 李喜明被吐槽的概念倒是目前國軍正在做的，搞潛艇、 09/09 19:47

→ Brioni : 插滿反艦飛彈、搞不對稱、弄一堆小飛行器 09/09 19:47

→ kobebrian : 事實上很有用啊畢竟防守方這些東西CP值非常高看 09/09 19:48

→ kobebrian : 看伊朗… 09/09 19:48

→ kobebrian : 但李先生我記得聯潛艇都要放棄吧這行不通的 09/09 19:48

推 snowpoint : 川普本來就該被反被罵，難道你支持噁心垃圾廢物人渣 09/09 19:49

推 enich : 22樓：李喜明要的是，小艇，可以開入小漁港。重點 09/09 20:32

→ enich : ：風浪大，怎出港航行？這在相關YT都有，可以參考 09/09 20:32

→ enich : 。無人機，無人艇，在天氣不好，怎出動？所以，就 09/09 20:32

→ enich : 是半桶水響叮噹，看不到完整方案。就一昧強調小 09/09 20:32

→ enich : 型化，微型化，沒聽到平台方案。來個暴雨，大陸05 09/09 20:32

→ enich : 4可以動，結果你沒船可動，豈不可笑。都要5、600噸 09/09 20:32

→ enich : 以下，沒聽他說兩三千噸的，看樣子他也不贊成。所 09/09 20:32

→ enich : 謂不對稱，人家萬噸，你至少兩三千，暴雨還可以開 09/09 20:32

→ enich : 出去，只有五六百的，怎動？所以，他似乎是乾脆投 09/09 20:32

→ enich : 降比較快，弄些微型艇來表示，自己沒投降。 09/09 20:32

推 bobbytsi : 李喜明服役的時期大部分是台灣外交最黑暗的時代， 09/09 21:13

→ bobbytsi : 不僅美國內部有棄台聲浪，軍購可能性極低，三軍統 09/09 21:13

→ bobbytsi : 帥大多軍政廢馳，軍事支出極低且軍民士氣渙散，會 09/09 21:13

→ bobbytsi : 做出這樣的建議有它的時代背景，與其譴責或質疑不 09/09 21:13

→ bobbytsi : 如當作台灣軍事思想演化的一環。 09/09 21:13

推 dsin : 照台海風象險惡時共匪不會開戰無法登陸的邏輯會開 09/09 21:26

→ dsin : 戰其實是小艇可以出擊的時機才對大船其實只有灰色 09/09 21:26

→ dsin : 作戰時才有用的工作馬吧？ 09/09 21:26

推 kobebrian : 真的開船兩邊的大船敢進入台海都是靶子 09/09 21:37

推 Brioni : 小艇廢掉改岸基魚叉 09/09 22:36

→ Brioni : 不就一樣的東西，差別一個躲漁港，一個躲陸上 09/09 22:37

推 Brioni : 我覺得李喜明概念有抓到，細節有缺口 09/09 22:38

→ Brioni : 不能否認大方向就是不完全對稱飛潛快 09/09 22:39

推 weimr : 難怪會有這種論點。 09/09 22:56

推 aquarius360 : 其實差很多啊！陸上要躲要補給甚至車速跟造價成本 09/09 23:26

→ aquarius360 : 全數都比小艇優得多啊！ 09/09 23:26

→ aquarius360 : 同樣不對稱，實現的可行性差太多了。 09/09 23:27

→ Bcl2 : 台灣最尷尬的是真正有軍事相關知識素養，或曾經真正 09/10 00:27

→ Bcl2 : 和解放軍對峙過，最有資格談論刀兵之事的一群人，卻 09/10 00:27

→ Bcl2 : 往往是最主張投降的人 09/10 00:27

→ yuma0621 : 到底去哪找到這些人的 09/10 00:34

推 whitertiger : 應該說是以為投降能分到湯水吃香喝辣的人，不過每個 09/10 00:51

→ whitertiger : 親中派大概以為自己能能分到一點湯喝，而不是被派去 09/10 00:51

→ whitertiger : 當炮灰 09/10 00:51

→ whitertiger : 讀過歷史就知道投降不是什麼對人民好的選擇了 09/10 00:52

→ ksacet : 讀過歷史就知道當初日本不投降就真的要玩一億玉碎了 09/10 01:39

→ ksacet : 辜家自己還開門後面有怎樣? 09/10 01:41

→ ksacet : 世事難料話別講的這麼武斷 whitertiger 09/10 01:42

推 dos01 : 讀歷史就知道中國應該要當日本人八年抗戰不知道是 09/10 02:39

→ dos01 : 在抗什麼的應該要直接下跪投降 09/10 02:40

→ jinkela1 : 台灣歷史就一串投降史而已有什麼好討論的荷蘭日本 09/10 02:50

→ jinkela1 : 誰來都一樣台灣人都乖乖給你管沒在跟你玉碎的 09/10 02:51

→ jinkela1 : 其實當台灣特區以後也是一樣大概找個陳其邁等級的 09/10 02:52

→ jinkela1 : 咖當特首掛保證台灣平安然後大家繼續上班上課 09/10 02:53

推 Hitagi : 玉碎就玉碎，這不算什麼問題 09/10 06:00

噓 peterlee97 : 圖片是2024的事情然後明明訪了這些人 09/10 07:16

→ peterlee97 : https://i.mopix.cc/QeQ3Ol.jpg 09/10 07:16

→ peterlee97 : 帶什麼風向？ 09/10 07:16

推 Fallot : 笑鼠 09/10 07:29

→ eupa1973 : 名單少了翁上人失色不少 09/10 08:18

推 crohns : 可惜中華舍爾納賴岳謙，中華戈培爾郭正亮沒有與會 09/10 08:31

→ crohns : 不然能聽到更多中華大地在台灣的真實聲音 09/10 08:31

推 donkilu : 讓親中派的主張傳到華府才對美方才會有抗衡動作 09/10 09:15

→ donkilu : 繼續粉飾太平老川就會緊咬半導體關稅不幹人事 09/10 09:16

→ CCNK : 這篇就在說川寶的任期還有兩年四個月忍一下 09/10 09:38

推 whitertiger : 因為看歷史就知道投降共產黨的下場，有人以為這跟投 09/10 09:44

→ whitertiger : 降日本或投降美國是一樣的事？ 09/10 09:44

→ whitertiger : 上面那些認為投降共產黨沒關係的人，要不要說一下為 09/10 09:47

→ whitertiger : 啥德國跟日本山窮水盡真要選擇投降的時候，寧可向歐 09/10 09:47

→ whitertiger : 美國家投降，而不是向共產黨投降？ 09/10 09:47

→ whitertiger : 德國還有部隊軍官在解散部隊的時候，要求底下的弟兄 09/10 09:49

→ whitertiger : 如果要投降的話，有能力就一定要去向歐美盟軍投降， 09/10 09:49

→ whitertiger : 不要向蘇聯部隊投降 09/10 09:49

→ whitertiger : jinkela1造什麼謠？真以為台灣打輸了的話，戰後台灣 09/10 09:51

→ whitertiger : 人可以過得跟戰前一樣？ 09/10 09:51

推 whitertiger : 親中投降派要投降可以現在就游泳去中國，或者要騙就 09/10 09:53

→ whitertiger : 去騙柵欄版的，在這只會被笑 09/10 09:53

→ jobli : 德國在歐洲怎麼跟中共投降？日本投降中共還沒建國. 09/10 10:13

→ jobli : .. 09/10 10:13

→ jobli : 反中可以先學一下歷史 09/10 10:13

推 whitertiger : 我上面打的沒說二戰後期德國向中共投降吧 09/10 10:15

→ whitertiger : 日本不是向歐美盟軍投降？哪來的向中共投降 09/10 10:16

推 whitertiger : 我怎麼覺得是親中才要學一下歷史 09/10 10:18

推 jobli : 日本向同盟國中國戰區投降不是歐美 09/10 10:31

→ jobli : 1945年5月8日深夜（當地時間已過午夜，進入5月9日 09/10 10:33

→ jobli : ），德國最高統帥部代表威廉·凱特爾元帥在柏林卡 09/10 10:33

→ jobli : 爾霍斯特（Karlshorst），正式向蘇聯紅軍元帥朱可 09/10 10:33

→ jobli : 夫及美、英、法盟軍代表簽署了第二份向蘇聯與盟國 09/10 10:33

→ jobli : 無條件投降的文書。 09/10 10:33

→ jobli : 朱可夫哪國？ 09/10 10:33

→ jobli : 自己講日本不向共產黨投降，不是中共難道是蘇共？ 09/10 10:35

→ jobli : 當時蘇聯還真的是同盟國，所以他也是跟共產投降也 09/10 10:35

推 whitertiger : 我講共產黨是指蘇聯，日本不是在密蘇里號在美國代表 09/10 10:41

→ whitertiger : 面前簽投降書的？ 09/10 10:41

→ whitertiger : 跟盟軍投降跟單獨向蘇共投降差很多吧 09/10 10:42

→ whitertiger : 我是好奇怎麼會看德國跟日本向中共投降的 09/10 10:44

推 splendidpoem: 有人好像誤會了。 09/10 10:46

→ splendidpoem: 當年中共之所以實施鎮反運動，因為時代背景是：中 09/10 10:46

→ splendidpoem: 共是以武力推翻舊政權的武裝革命，面對的是「少數 09/10 10:46

→ splendidpoem: 勝利者，突然要統治多數自己權力從未長期紮根的領 09/10 10:46

→ splendidpoem: 土和人口」的情況。 09/10 10:46

→ splendidpoem: 由於國民黨對大陸地區依然具有合法性號召和動員能 09/10 10:46

→ splendidpoem: 力，你沒辦法知道這些國民黨留在大陸的軍民，是否 09/10 10:46

→ splendidpoem: 都是潛在的威脅。因此少數統治者在安全焦慮下，有 09/10 10:46

→ splendidpoem: 極高的誘因，會對不確定性的威脅進行肅清。 09/10 10:46

→ splendidpoem: 但現在完全是不一樣的情況：台海戰爭對中共而言， 09/10 10:46

→ splendidpoem: 不是少數統治多數的革命戰爭，而是多數統治少數的 09/10 10:46

→ splendidpoem: 統一戰爭。 09/10 10:46

→ splendidpoem: 台灣若戰敗被中共併吞，中共在大陸地區的民族主義 09/10 10:46

→ splendidpoem: 合法性反而更加強化，不會因為人口只有1.5%、領土 09/10 10:46

→ splendidpoem: 只有0.4%的台灣而陷入安全焦慮。由於台灣已有既有 09/10 10:46

→ splendidpoem: 的制度和建設，為了降低統治成本，他對於維持一國 09/10 10:46

→ splendidpoem: 兩制的動機，反而高於對台灣人進行暴力鎮反運動。 09/10 10:46

→ splendidpoem: 因此現在主張投降派的台灣人，在戰後更可能是中共 09/10 10:46

→ splendidpoem: 利用為一國兩制的工具。 09/10 10:46

→ splendidpoem: 與其說台灣人投降會被屠殺，不如說比較有可能的做 09/10 10:46

→ splendidpoem: 法，是越南模式：首先區分低風險的平民、中風險的 09/10 10:46

→ splendidpoem: 軍政人員，以及高風險的反共派。低風險的人民幾乎 09/10 10:46

→ splendidpoem: 沒有影響，由政府透過教育和輿論逐步社會主義化； 09/10 10:46

→ splendidpoem: 而中風險的軍政人員，則進行思想審查和再教育；至 09/10 10:46

→ splendidpoem: 於高風險的反共派，則以法律進行定罪和長期監禁。 09/10 10:46

→ splendidpoem: 這不是在鼓吹什麼投降論，而是說：以古喻今時，不 09/10 10:46

→ splendidpoem: 要抽離背景脈絡。新政權對舊政權的暴力清算，是基 09/10 10:46

→ splendidpoem: 於安全焦慮和統治成本的風報比計算，不同的風報比 09/10 10:46

→ splendidpoem: 當然會導致不同的行為模式。 09/10 10:46

→ coollee : 倒是在戰爭背景下新政權的手段肯定不會有多好 09/10 10:52

→ coollee : 畢竟戰爭本身就不是成本的選擇了 09/10 10:53

推 andyken : 反正投降鐵定會有一定程度的清洗就是了，至於多少就 09/10 10:57

→ andyken : 看當時各種狀況，說能無痛轉移是不可能的 09/10 10:58

→ andyken : 再怎麼說還是敵對政權，跟香港那種暫時被外國管理是 09/10 10:59

→ andyken : 兩回事 09/10 11:00

→ jobli : 向同盟國投降不是向美國，擬神化哦 09/10 11:07

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