→ DameLillard : 這每隔幾個月就出來喊一次 不稀奇啦 05/16 15:15
→ geordie : 川普這樣罵才正常（咦 05/16 15:19
推 poikz : 如果用食物鏈的概念來看這件事: 05/16 15:23
→ poikz : 台灣偷走美國的晶片，川普不能忍。 05/16 15:23
→ poikz : 中國拿下台灣，等於中國偷走美國的晶片，川普能忍? 05/16 15:23
→ poikz : 如果用法律的概念來看這件事: 05/16 15:23
→ poikz : 台灣偷走美國的晶片，台灣是小偷。 05/16 15:24
→ poikz : 中國拿下台灣，等於中國收受贓物，川普能忍? 05/16 15:24
推 Frozn : 樓上在說啥 照你的邏輯 川普會先把晶片搞到他手裡 05/16 15:32
→ Strangenut : 其實他會特別說你偷他東西就是一種認同他現在還要尊 05/16 15:33
→ Strangenut : 重你 05/16 15:33
→ Strangenut : 他覺得你很廢物就只會嘲諷你 05/16 15:33
→ Frozn : 那他就不用管台灣會怎樣了 05/16 15:33
推 utn875 : 川普也是個不知道自己在幹啥的總統，所以我們台灣 05/16 15:36
→ utn875 : 絕不能“還回去”晶片產業 05/16 15:36
→ poikz : 所以他要如何把晶片搞到自己手裏? 叫台積電去美國 05/16 15:36
→ poikz : 設廠後 先進製程還留在台灣耶 05/16 15:36
→ Frozn : 你就看吧 你覺得川普會甘願被台灣掌控？ 05/16 15:37
→ poikz : 台灣何時掌控美國了 Frozn在說啥啊? 05/16 15:39
→ peterqoo : 偷走?美國人怎麼突然看得起晶片製造業了 05/16 15:39
推 poikz : 台灣能掌控美國 那川普還能進行中國行? 05/16 15:41
→ poikz : 台灣一句話叫他別去 川普就沒理由去不是嗎 05/16 15:41
→ Frozn : 你自己懂就好 台積電遲早會被削弱的 美國不可能把它 05/16 15:41
→ Frozn : 產業鏈重要的一環放在台灣上 05/16 15:41
→ NexusPrime : 美國自己不專注晶片製造業的吧，intel 自己技術也 05/16 15:42
→ NexusPrime : 不行 05/16 15:42
→ peterqoo : 美國人那個死樣子，真的願意做半導體廠工作。 05/16 15:43
→ Frozn : Intel開始跟nvidia合作啦 05/16 15:44
推 poikz : Frozn你自己懂就好 若說台灣偷走美國的晶片 那台灣 05/16 15:44
→ poikz : 被拿走 等於美國的財產被轉移到比小偷更惡霸的流氓 05/16 15:44
→ poikz : 手裏 美國會忍??? 05/16 15:44
推 Frozn : 前幾天的新聞 都開始要共同開發新晶片了 05/16 15:44
→ peterqoo : 美國現在想把台積搞下來， 就跟當初搞日本一樣 05/16 15:44
→ Frozn : 所以你懂意思嗎 美國不可能忍 他就不可能讓自己過度 05/16 15:45
→ Frozn : 依賴台積電 所以才說遲早被削弱 05/16 15:45
→ andyken : 台積會被削弱？這應該是我聽過最大的笑話之一 05/16 15:45
→ Frozn : Intel都開始跟輝達深度合作了 05/16 15:46
推 Frozn : 這邊的削弱指的是對台積電的依賴 他不可能繼續在把 05/16 15:47
→ Frozn : 產業鏈放在這麼危險的地方好嗎 05/16 15:47
推 DameLillard : 這是正常的 因為台積電產能不夠 對客戶來講 拿不到 05/16 15:47
→ DameLillard : 晶片就等於要他死 所以必須忍痛找第二家 05/16 15:48
推 poikz : 要合作開發晶片、要合作共研先進晶片 去股板搜尋一 05/16 15:48
→ DameLillard : 台積電若要保持領先優勢 那就要保證客戶拿的到貨 05/16 15:48
→ poikz : 下 幾年前的新聞就有了 根本就不需要你來搭便車說 05/16 15:48
→ poikz : "美國要拿回晶片" 05/16 15:49
→ DameLillard : 這才是台積電瘋狂擴廠的原因 05/16 15:49
推 Frozn : 對啊 阿我的意思就這樣 他就不可能再繼續太過依賴台 05/16 15:49
→ Frozn : 積電 部分晶片開始找intel開發了 就是要削弱台積電 05/16 15:49
→ Frozn : 的影響力啊 05/16 15:49
→ DameLillard : 你再想想美國科技七巨頭竟然如此依賴一家企業 05/16 15:50
推 lc85301 : 這個都喊多久了，你那邊還來得及 05/16 15:50
→ DameLillard : 這是多麼可怕的事 必然要在海外同時擴廠才能滿足 05/16 15:50
推 GoodID : 台灣確實偷走美國的晶圓製造業,川普這點沒講錯 05/16 15:51
推 LI40 : 這反而就只是商業上增加多元入手管道而已 05/16 15:52
→ Frozn : 這個這麼久的議題而且都是現在進行式了 還有人現在 05/16 15:52
→ Frozn : 不明白的嗎 05/16 15:52
推 DameLillard : 你只要滿足客戶需求 就能保持優勢 保持依賴 05/16 15:52
→ DameLillard : 我覺得這沒什麼 05/16 15:52
推 Brioni : 回頭看川普要晶片上下游去美國的理由本來就隱含丟掉 05/16 15:52
→ Brioni : 台灣時的戰略後路 05/16 15:53
→ Frozn : 產業就開始往美國本土移了 05/16 15:53
→ LI40 : 台積電在臺灣擴廠是更兇的 05/16 15:53
→ DameLillard : 如果你只是保守待在台灣 無法滿足客戶需求 那真的 05/16 15:53
→ DameLillard : 大家都會去尋找b方案 05/16 15:54
推 poikz : 會需要一直提台灣偷走晶片 不就代表拿回"贓物"有其 05/16 15:54
→ poikz : 困難 真的能拿回 又何必一直講? 05/16 15:54
→ Frozn : 現實如此 跟他一直罵有啥關聯 05/16 15:55
→ Brioni : 背後思維都告訴你是為了丟掉台灣留後手，更要有警覺 05/16 15:55
→ Brioni : 自己應避免日後在政治上冒進 05/16 15:55
→ Brioni : 不然從商業上當初ic大客戶對目前台產供美形式很滿意 05/16 15:56
推 DameLillard : 政治冒進 就很杞人憂天 台灣應該要注重的是軍事的 05/16 15:56
→ Frozn : 台灣的優勢當然就是晶片 這是事實 啊美國想把晶片產 05/16 15:57
→ Frozn : 業往本土移也是現在進行式 有啥衝突 05/16 15:57
→ DameLillard : 硬實力 05/16 15:57
→ Brioni : 也沒有主動提要求台積改美製 05/16 15:57
→ DameLillard : 會冒進的只有習近平 05/16 15:58
推 utn875 : 台積美國廠的產能還沒起來，缺晶片的就加價買台產 05/16 15:58
→ utn875 : 晶片啊，拖延美國投產就是台灣最高利益 05/16 15:58
→ DameLillard : 在這波AI浪潮前 需求沒那麼大 自然不需要擴廠 05/16 15:59
→ DameLillard : 現在則不同了 需求太大了 05/16 15:59
→ andyken : 從拜登時就在設法移了，只是川普講話比較大聲而已， 05/16 16:00
→ DameLillard : 不可能加價到客戶沒法承擔的 現在很多企業AI算力 05/16 16:00
推 Frozn : poikz 多看點產業相關新聞 你會更了解 不要只會看川 05/16 16:00
→ Frozn : 普罵啥 05/16 16:00
→ DameLillard : 都還在燒錢階段 05/16 16:00
→ DameLillard : 你隨便加價 反而會把客戶搞垮 05/16 16:01
→ Frozn : 等到移很多走了 你還在看川普一直罵然後推斷移不走 05/16 16:01
→ Frozn : 那會很好笑 05/16 16:01
→ DameLillard : 現在OPEN AI ANTHROPIC都嫌NVIDIA的顯卡太貴 05/16 16:01
→ andyken : 說移歸移，實際步調看起來比較像能拖就拖 05/16 16:01
→ Frozn : 看美國做什麼 而不是看川普這人說什麼 你在軍武版 05/16 16:02
→ Frozn : 不是更應該知道川普這人講話的德性嗎 05/16 16:02
→ DameLillard : 導致成本太高了 都想用ASIC提供THINKING算力來降低 05/16 16:02
→ DameLillard : 成本 05/16 16:02
→ DameLillard : 推論 05/16 16:03
→ Frozn : 現在就盡可能想要找台積電替代啊 現階段你還是只能 05/16 16:03
→ Frozn : 依賴台積電 台積電還是太強 05/16 16:03
→ LI40 : 所謂的晶片轉移就單純看戲而已 高昂成本與人力資源 05/16 16:03
→ LI40 : 壁壘就在那邊 05/16 16:03
推 poikz : 是Frozn你該多中立評論一點 說台灣偷走晶片 那中國 05/16 16:03
推 micotosai : 事實上就是美國做不出台灣等級的東西 05/16 16:03
→ poikz : 拿走台灣 就等於中國偷走美國的晶片 川普會對台 05/16 16:04
→ poikz : 灣生氣 何以不會對中國生氣? 05/16 16:04
→ Frozn : 你多關注一些新聞吧 就這樣 懶得跟你說了 05/16 16:05
推 poikz : 一句"轉移晶片回國"就想幫解套 這還不太夠力耶 05/16 16:06
→ poikz : 我也很懶得跟不中立的人討論呀 (攤手 05/16 16:06
推 DameLillard : 你想要台積電龜縮在台灣 都不在海外擴廠的話 那 05/16 16:07
→ DameLillard : 也要冒著台積電失去競爭力的後果 不是單純加錢就 05/16 16:08
→ LI40 : GG強就是強在產能跟品質和奈米技術都是top 這也不 05/16 16:08
→ LI40 : 是說複製就能複製到哪國 川普的嘴砲半天實際上就是 05/16 16:08
→ LI40 : 無能狂怒罷了 05/16 16:08
→ DameLillard : 可以解決的 生命會尋找出路 那些七巨頭投入AI基礎 05/16 16:08
→ DameLillard : 設施的錢太多了 沒拚到最後一刻 那就是血本無歸 05/16 16:09
→ DameLillard : 他們會不擇手段求生的 05/16 16:09
推 micotosai : 他只要筆戰能贏就好完全不考慮金錢人力生本，完全無 05/16 16:10
→ micotosai : 視當初美國人為什麼要放掉這磈產業給亞洲人做 05/16 16:10
→ andyken : 台積都去日德設廠了，還以為人家沒在找更多出路？ 05/16 16:10
→ micotosai : 關注？又是網評員？ 05/16 16:11
→ endlesswalk : 偷走晶片這說法讓人無言，美國以前嫌製造業麻煩， 05/16 16:12
→ endlesswalk : 自己讓晶圓代工產業外移跟落後的，現在GG去美國設廠 05/16 16:12
→ endlesswalk : 是為了應付美國地緣政治風險跟重振製造業的需要。然 05/16 16:12
→ endlesswalk : 後輝達和蘋果丟一些訂單跟intel是台積產能滿載，同 05/16 16:12
→ endlesswalk : 時為了應付美國政府的製造業回流要求並同時培養第二 05/16 16:12
→ endlesswalk : 供應鏈，就把一些較低階的訂單給intel 05/16 16:12
→ ashidaka : 川普唸這個唸很久了,當初談台美ART時很多人也擔心川 05/16 16:12
→ ashidaka : 普會極限施壓TSMC,最後的結果其實也低於大家預期 05/16 16:13
→ ashidaka : 我覺得他其實已經被說服接受晶片產業會被台灣掐住的 05/16 16:15
推 kuroro94 : 正常能量釋放，那老頭甚至想攻下格陵蘭 05/16 16:15
→ LI40 : 晶片產能的需求急劇上升勢必增加國內/海外擴廠的規 05/16 16:15
→ LI40 : 劃 但不會是川普這種奇幻快速構想 只要需求一直上 05/16 16:15
→ LI40 : 升 各國在美國廠蓋多少基本上都很難單就滿足美國需 05/16 16:15
→ LI40 : 求的 05/16 16:15
→ ashidaka : 事實,只是老人不甘願三不五時提到台灣拿出來碎嘴 05/16 16:15
推 poikz : 誰都知美國要求晶片必須部份在美生產 這是因應戰略 05/16 16:16
→ poikz : 考量 但不中立的人來評論 就會把它說成是要丟掉台 05/16 16:16
→ poikz : 灣 05/16 16:16
→ poikz : 業界把分散供應鏈視為避險策略 但看在不中立的 05/16 16:16
→ poikz : 人眼裏 就是多了一項用來操弄棄台論的材料 05/16 16:17
推 snaketsai : 真的認同三普說台灣偷走美國晶片的，大概連wafer都 05/16 16:30
→ snaketsai : 頂多只看過博物館裡的廢片展示而已 05/16 16:30
推 ryanworld : 自己做不出來說別人偷 還有人覺得他說的對？ 05/16 16:34
推 thirtyto : 台GG 產能不夠 去全世界擴廠正常 尤其是最大客戶 05/16 16:40
推 poikz : 還有人會理所當然撂 『川普會先把晶片搞到他手裡』 05/16 16:43
→ poikz : 這句咧 05/16 16:43
→ poikz : 輕描淡寫到 我以為是去隔壁桌拿醬油一樣 05/16 16:43
推 f743182002 : 都被罵小偷了，還幫忙解釋 05/16 16:43
→ eemail : 隨便卡一下台GG就做不出來了,接下來扶三星.... 05/16 16:52
→ eemail : 怎一堆好像贊同讓三星起飛的... 05/16 16:52
→ poikz : 班上總是考100分的學生轉學 每次都考5分、10分的 05/16 17:01
→ poikz : 就會自動變成考100分的學生了嗎 05/16 17:01
推 win8719 : 所以要如何卡台gg做不出來? 05/16 17:02
→ win8719 : 然後扶三星幹嗎? 05/16 17:02
→ geordie : 有人是不知道台積是靠良率多才勝出的嗎？美國當然 05/16 17:07
→ geordie : 有技術，但是他們的良率跟產出就不能看啊 05/16 17:07
推 usoko : 就算給川普執政24年一樣後知後覺然後無能為力啦 05/16 17:12
→ usoko : 講給美國選民聽的而已 爽了就可以不用再吵這議題 05/16 17:13
推 sgxm3 : 台積電強項在股版講到煩了，這裡就稍再微贅述一下 05/16 17:18
→ sgxm3 : 吧：台積電強在台灣的環境，讓華國的一流人才、願 05/16 17:18
→ sgxm3 : 意輪班蹲機台拼良率；中美日的一流人才不會這樣做 05/16 17:18
→ sgxm3 : ，因為他們有更好的職涯發展；大概只有韓國有機會 05/16 17:18
→ sgxm3 : 一拼吧？因為那邊環境跟台灣類似，一流人才願意考 05/16 17:18
→ sgxm3 : 慮進廠輪班拼良率；無論美國用什麼招數弄了個美積 05/16 17:18
→ sgxm3 : 電，最後都會變成英特爾，因為那邊的環境就不可能 05/16 17:18
→ sgxm3 : 有大量一流人才蹲機台拼良率。 05/16 17:18
推 micotosai : 卡台積就是對岸中國人整天幻想的戲碼 05/16 17:25
→ geordie : 韓國這幾年的良率也是輸給台積 05/16 17:26
推 poikz : 還有件事說來尷尬 是韓國人敢罷工爭取權益 台灣就相 05/16 17:29
→ poikz : 對順從一點 05/16 17:29
→ poikz : [新聞] 韓國三星電子21日如期罷工！ 李在鎔公開致歉 05/16 17:30
→ poikz : 當然 要講罷工的話 美國人也是不輸人的 05/16 17:30
→ micotosai : 很簡單啦。你美國半導體相關廠業高材生你會選英特爾 05/16 17:30
→ micotosai : 還nv ，AMD 還是台積？ 05/16 17:30
→ micotosai : 你說台灣人好用，那就敢快來台灣設廠呀？保證一堆人 05/16 17:31
→ micotosai : 搶著進 05/16 17:31
推 utn875 : 熊本廠的良率和成本也很漂亮，和台廠差不多，商業 05/16 17:32
→ utn875 : 考量甚至政治友好因素，都遠好於去美國還被罵小偷 05/16 17:32
→ andyken : 歐美就算三流人才也不太想要蹲工廠輪班好嗎？那根本 05/16 17:33
→ andyken : 不是他們理想的工作文化 05/16 17:33
→ geordie : 亞洲工程師耐操好用拼第一 05/16 17:37
→ micotosai : 就算是日本人可以去東京上班也是去東京也不會去日積 05/16 17:38
→ micotosai : ，日本的精英都是在東京工作 05/16 17:38
→ micotosai : 是台灣國際貿易型態造成電子產業特殊發展 05/16 17:40
推 Westzone : 有認識日積電的朋友的人可以問問他們覺得日本人好 05/16 17:41
→ Westzone : 不好用，尤其是工程師方面的，我只能說日本人可不像 05/16 17:42
→ Westzone : 台灣人，沒程序他們不會想揹鍋去做 05/16 17:42
推 randy123 : 日本科技產業的員工社會地位高嗎?以前跟人聊過至少 05/16 17:43
→ randy123 : 程式設計師之類的社會地位沒那麼高 05/16 17:43
推 rodion : 有人似乎第一天認識川普 川大嘴巴說了什麼 其實真的 05/16 17:44
→ rodion : 不是很重要 重要的是他做了什麼 起碼就目前而言 05/16 17:44
→ rodion : 川普實際做的 對台灣是z>>b 05/16 17:44
→ micotosai : 日本是因為日本政府肯花錢請台積來的呀。有幾乎免錢 05/16 17:45
→ micotosai : 的又可以分散風險，工作文化又不會差太多（日本防霸 05/16 17:45
→ micotosai : 凌比台灣好太多）當然蓋 05/16 17:45
推 sgxm3 : 工作文化X；薪水不夠多O；管你什麼文化什麼人種， 05/16 17:46
→ sgxm3 : 只要錢夠多，都能變的勤勞；但你是雇主，會願意用 05/16 17:46
→ sgxm3 : 一流薪水請三流人才嗎？ 05/16 17:46
→ micotosai : 不好用是因為不能責任制呀。敢唸一下工作人員你就知 05/16 17:47
→ micotosai : 道他們的勞務部的厲害。待過日商的都知道 05/16 17:47
→ randy123 : 日本防職場霸凌比台灣好太多?要不要去查一下最近一 05/16 17:48
→ randy123 : 個主管霸凌女員工,上班怒罵甚至掐脖子最後女員工自 05/16 17:48
→ randy123 : 殺,上法院還判無罪的案例 05/16 17:48
→ micotosai : 人家要定時上下班不能凹當然難用 05/16 17:48
推 vandervaal : 川普會顧人怨的原因就是美國總統從來都不是一個 05/16 17:49
→ vandervaal : 「你不能看他說什麼，而是要看他做什麼」的位子 05/16 17:49
推 sgxm3 : 台積電就算是高中生技術員，薪水都是台灣pr90以上 05/16 17:50
→ sgxm3 : 的、工程師更是pr95以上，日本有嗎？有的話就算是 05/16 17:50
→ sgxm3 : 責任制，也是搶破頭啦。說穿了還是環境、環境。 05/16 17:50
→ vandervaal : 原本獅子吼一聲就有效 05/16 17:51
→ vandervaal : 川普卻要讓自己變成「會叫的狗不會咬人」 05/16 17:51
→ micotosai : 大一點公司都比較嚴一點，我都看過日商直接在信件嗆 05/16 17:52
→ micotosai : 上司再強逼要他作無法作到事情要上報相關總務部門去 05/16 17:52
→ micotosai : 看醫生診斷了。現在年輕人臉皮比較厚，中間管理層的 05/16 17:52
→ micotosai : 應該是最痛苦的 05/16 17:52
推 micotosai : 台灣工廠最愛玩急緊原料出貨這個鬼招術。明明就講好 05/16 17:59
→ micotosai : 要前一，二個月要排行程才能出貨就叫台灣日商去跟日 05/16 17:59
→ micotosai : 本總部門催貨凹單。口氣一不好人家窗口小姐直接跟上 05/16 17:59
→ micotosai : 面部長說台灣某某パワハラ打電話來罵 05/16 17:59
推 Landius : 米國人自己做不出來，但三浦不會承認吧 05/16 18:09
→ ROUTE777 : 在他看來全世界都偷美國東西 美國就偷了非洲的黑人 05/16 18:14
→ ROUTE777 : 而已 05/16 18:14
推 MKIIjack : 一貫勒索招數啦 所以川普才討人厭 05/16 18:21
推 utn875 : 日機電的一個很大優勢還有供應鏈，日系化學材料與 05/16 18:40
→ utn875 : 設備本就多，建廠速度和營運成本，數字很清楚比美 05/16 18:40
→ utn875 : 機電好得多 05/16 18:40
推 offstage : 三樓怎麼這麼可愛，川普先把晶片拿走)現在進行式)就 05/16 19:16
→ offstage : 好了 05/16 19:16
→ poikz : 樓上怎麼這麼古椎 講了那麼久的晶片小偷 怎麼還沒有 05/16 19:18
→ poikz : 本事拿回去?? 05/16 19:18
推 evaq : 台積現在產能都滿的 只好去找別家做啊 05/16 20:09
→ evaq : 為啥這樣就變成削弱台積了？不然定單都不知道排到 05/16 20:10
→ evaq : 幾年後了 05/16 20:10
→ evaq : 在帶台積被削弱風向的一直故意把產能滿的無視 05/16 20:12
推 poikz : 我還知道川普要怎麼把伊朗手中的牌變沒有咧~ 05/16 20:16
→ poikz : 『去把濃縮鈾拿走就好了啊!』 05/16 20:16
→ poikz : 是不是! "拿走就好了"專治世間各種疑難雜症 05/16 20:19
推 Cotedenuits : 之前板上有個槓精在那說什麼第一島鏈 美國一定會出 05/16 20:32
→ Cotedenuits : 兵 跟烏克蘭不一樣 呵呵 05/16 20:33
推 eupa1973 : 推 05/16 20:35
→ kobebrian : 美國會出兵啊 你怎麼覺得不會？中共不敢打你以為是 05/16 20:35
→ kobebrian : 因為國軍？ 05/16 20:35
推 win8719 : 第一島鏈美國會出兵沒錯~你怎覺得不會? 05/16 20:35
→ win8719 : 不然現在他在菲律賓 日本 布局幹嘛 05/16 20:35
→ win8719 : 還有烏克蘭跟台灣在美國眼理地位就是不一樣啊~為何 05/16 20:37
→ win8719 : 烏克蘭不出兵=台灣不出兵這邏輯又怎來的? 05/16 20:37
→ win8719 : 最槓精的是拿烏克蘭來比阿~ 05/16 20:37
推 poikz : [新聞] 習近平當面問「是否出兵護台」 川普拒正面回 05/16 20:45
→ poikz : 應：只有我知道答案 05/16 20:45
→ poikz : 習包子心裏篤定美國不會出兵 那連問都不用問了啊 05/16 20:45
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