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SBS 記者宋太熙 據路透社報導,美國正在考慮是否從北約驅逐西班牙的會員資格,僅因拒絕援助美國對伊朗 的軍事行動。 美國政府官員表示,美國國防部正在討論「懲罰」包括西班牙在內的盟友的方案,稱其未在 軍事行動中請求援助的所謂ABO(接近、駐守和航行)授權。 被披露的國防部內部通訊信件除了前述的內容外,還包含了重新評估美國對英國主張福克蘭 群島的主權承認的立場、自歐洲撤軍等方案。 除此之外,據說還有制定「善良的盟友」以及「惡質的盟友」的區分名單,引起各國的猜忌 。 美國與全球盟友產生的裂痕已經開始顯現,包含西班牙禁止美軍使用聯合基地外,現在也全 面拒絕美軍的戰機飛越領空。英國首相也在美國反封鎖荷姆茲海峽後,開始拒絕對美國軍事 援助。 https://biz.sbs.co.kr/article/20000306613 -- 好奇怪喔!誰是「好盟友」,誰又是「壞盟友」呢? 你們都好過分,他們壞壞壞的時候都不幫我, 你們受苦受難的時候都是我在幫忙,不跟你們好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.138.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1777020037.A.616.html
mikamitomoya: 不然呢? 安排扯後腿的當豬隊友嗎? 04/24 16:41
jimmy5680 : 反正川普都無視北約盟邦在阿富汗的貢獻了 04/24 16:43
schula : 川普不都要退北約了怎麼還在管人家家務事阿XD? 04/24 16:43
mikamitomoya: 現實無法退 那就是把話攤開說而已 04/24 16:44
jimmy5680 : 川普又退不了北約,想退北約要國會同意 04/24 16:45
mikamitomoya: 因為北約在阿富汗的貢獻 所以要忽視這次扯後腿? 04/24 16:45
mikamitomoya: 還不說那時候北約盟國主事者態度跟現在不同 04/24 16:45
jimmy5680 : 川普的態度也和過往的美國總統很不一樣啊 04/24 16:46
mikamitomoya: 依照這理論 美中也不該對立 美國忘了中國在二戰的 04/24 16:46
mikamitomoya: 貢獻了 對嗎? 04/24 16:46
doozia : 好了拉川寶 真的不喜歡聯盟就退出啊 一直放話 04/24 16:46
jimmy5680 : 整天說要併吞加拿大和格陵蘭的真的是前所未見 04/24 16:46
mikamitomoya: 沒不同啊 保護大家安全啊 04/24 16:47
mikamitomoya: 伊朗這件事情 你不處理 就是等他有核彈 大家一起死 04/24 16:47
mikamitomoya: 你可以不喜歡川普這個人 但是不能否認他做的是對的 04/24 16:48
mikamitomoya: 事情 就像明居正說的 他也不喜歡川普 但是你一定要 04/24 16:48
mikamitomoya: 去了解他到底想幹嘛 04/24 16:48
jimmy5680 : 整天喊併吞加拿大和格陵蘭是對的? 04/24 16:48
kira925 : 西班牙是特別誇張那邊 但是川普一直變著花樣搞 04/24 16:48
kira925 : 忠誠考驗... 04/24 16:49
mikamitomoya: 川普的態度跟立場 我覺得跟正常的美國總統是一樣的 04/24 16:49
mikamitomoya: 他喊他爽的 我說了 就像明居正說的你要去了解他想 04/24 16:49
doozia : 人家要你去理解他 不是讓你替他傳教好嗎 04/24 16:50
mikamitomoya: 做什麼 川普不討喜很正常 但是他做得基本上都是為 04/24 16:50
mikamitomoya: 美國利益跟安全 04/24 16:50
doozia : 他的態度和立場 跟哪個共和黨前總統一樣?? 04/24 16:50
mikamitomoya: 就是知道他要幹嘛 才幫他說話 04/24 16:51
jason748 : 笑死,根據其他報導,韓國也是被歸類在「好盟友」 04/24 16:51
jason748 : 這邊喔,板上一堆整天妄想美國要拋棄韓國的 04/24 16:51
mikamitomoya: 你有看明居正說 我討厭川普 所以拼命罵他嗎 04/24 16:51
mikamitomoya: 你先說說 哪個美國總統不以國家安全利益優先吧 04/24 16:52
mikamitomoya: 民主黨除外 04/24 16:52
doozia : 什麼時候罵一個總統 一定得先喜歡或不喜歡?? 04/24 16:52
doozia : 他這種出爾反爾的操作 雷根爬起來都會傻眼好嗎 04/24 16:53
mikamitomoya: 今天就他做的是對的阿 不然你要放任伊朗? 04/24 16:53
jimmy5680 : 自認為美國好,和實際上是否真的如此是兩回事 04/24 16:53
doozia : 放任伊朗?你乾脆讓美國學習以色列那套算了 04/24 16:53
mikamitomoya: 伊朗都快造出核彈了 你現在是要放任? 04/24 16:54
doozia : 我覺得你不好、我感覺你之後可能變壞 先一刀砍死 04/24 16:54
biodevilmay : 他打伊朗是一回事 其他說要威脅加拿大和格陵蘭 04/24 16:54
mikamitomoya: 伊朗是已經壞掉了好嗎 04/24 16:54
biodevilmay : 又是一回事 04/24 16:54
saccharomyce: 打草驚蛇 引蛇出洞 讓北約裡的叛徒現形 04/24 16:55
mikamitomoya: 加拿大我覺得你要看他們現在當政者的態度 04/24 16:55
mikamitomoya: 格陵蘭同理 現在都親中共 04/24 16:55
jimmy5680 : 目前一地雞毛不就川普自己搞的,小布希都沒演這齣 04/24 16:55
biodevilmay : 所以態度不好就可以威脅盟友 04/24 16:56
doozia : 還在現在當政者態度 滿滿川普傳教士口吻..... 04/24 16:56
mikamitomoya: 讓美國強大 我覺得川普比小布希強吧 04/24 16:56
mikamitomoya: 你當政者親共 我現在留你當豬隊友? 04/24 16:56
mikamitomoya: 看看丹麥跟加拿大現在執政都是親中共的 04/24 16:57
biodevilmay : 那韓國肯定也要威脅一下了 對吧 04/24 16:57
mikamitomoya: 這些未來都是潛在威脅 04/24 16:57
mikamitomoya: 是我我也會趁早處理掉 04/24 16:57
jimmy5680 : 笑死,川普對美國的損害比小布希不知道大多少 04/24 16:58
doozia : 乾脆讓麥卡錫從墓地復活 讓他重新操作一次更快 04/24 16:58
saccharomyce: 帝國轉型的陣痛期而已 04/24 16:58
biodevilmay : 俄羅斯跟中國更親勒 怎麼不繼續支持烏克蘭 04/24 16:59
jimmy5680 : 丹麥親中共在哪,根本川粉幻想出來的 04/24 16:59
biodevilmay : 支持烏克蘭打爆親中國的俄羅斯不是更好 04/24 16:59
jimmy5680 : 川普還挺歐爾班咧,匈牙利根本全歐洲最親中共的 04/24 17:00
doozia : 而且說親中 是不是忘記范斯還去匈牙利死亡之握 04/24 17:00
mikamitomoya: 丹麥把台灣當「中國公民」 04/24 17:01
doozia : 沒去沒事 一去民調直接分水嶺暴跌 04/24 17:01
mikamitomoya: 前陣子新聞而已 忘了? 04/24 17:01
doozia : 丹麥那個事情的層級 你還真把它當回事啊.... 04/24 17:02
jason748 : 匈牙利全歐洲最舔中俄的,川普還不是挺他? 04/24 17:03
mikamitomoya: 丹麥就親中共啊 不然呢? 04/24 17:04
doozia : 匈牙利奧班也親中共 但川普喜歡他 不然咧 04/24 17:05
jimmy5680 : 根本胡說八道,丹麥前幾年還阻止中共投資格陵蘭 04/24 17:06
snowpoint : 兩強競爭,其中一方狂捅自己朋友,笑死 04/24 17:06
jimmy5680 : 而且丹麥長期是北約軍事支出和親美立場的優等生 04/24 17:07
snowpoint : 自己的盟友跟對面陣營有來往,如果是少數,確實可以 04/24 17:07
snowpoint : 殺雞儆猴,如果為數不少,只會把人一直往外推 04/24 17:08
snowpoint : 曹操底下一堆人暗通敵營,最後做的事是當沒這回事 04/24 17:10
snowpoint : 川粉則是在自己主子孤立自己時還在大聲叫好 04/24 17:10
stoneruler : 還在伊朗核彈,十幾年前就在吵伊朗有核,國際組織 04/24 17:10
stoneruler : 年年檢驗都說伊朗有遵守承諾。 04/24 17:10
stoneruler : 況且要講核武怎麼不先解決北韓?擺明就是硬要搞事 04/24 17:11
stoneruler : 再找藉口 04/24 17:11
mikamitomoya: 你當伊朗那些超標濃縮鈾是假的? 04/24 17:11
mikamitomoya: 丹麥如果不親共 那為何台灣問題兩年都未果? 04/24 17:12
jimmy5680 : 伊朗在2019年川普撕毀JCPOA之後就重啟核武計畫了 04/24 17:12
jimmy5680 : 然後川普第一任也沒打伊朗,就看著伊朗濃縮鈾 04/24 17:13
snowpoint : 台灣人如果把台灣當中國是親共沒錯 04/24 17:14
snowpoint : 別國把台灣當中國就是親共的話,建議你去確認一下 04/24 17:15
snowpoint : 有那些你覺得親美的國家原來都是中共同路人,笑死 04/24 17:15
doozia : 一直故意忽視川普選擇性偏頗的行為 無言 04/24 17:16
jimmy5680 : 丹麥是畫三角形結果搞砸了沒錯,但根本比不上匈牙利 04/24 17:16
snowpoint : 大多成人碰到麻煩都是能避就避,有正義感的大多早死 04/24 17:18
snowpoint : 或是有中二病,世界各國對於台灣歸屬問題態度也一樣 04/24 17:19
snowpoint : 能避就避,反正大家都知道台灣defacto獨立 04/24 17:20
doozia : 說真的 到現在為止丹麥除了格陵蘭 搞砸了啥 04/24 17:20
snowpoint : 配合你中國說說就能拿好處,我又不是當事國不拿才怪 04/24 17:20
Sameddie : 北約不是沒有退出機制?怎麼驅逐? 04/24 17:22
iqeqicq : 台灣=潘朵拉的核子=修昔底德陷阱=達摩克利斯之劍 04/24 17:23
splendidpoem: 有人誤會了。丹麥一直都在配合美國,阻止中國在格 04/24 17:26
splendidpoem: 陵蘭擴大投資;去年底還剛宣布中俄是潛在的最大威 04/24 17:26
splendidpoem: 脅。這怎麼會算親中? 04/24 17:26
splendidpoem: 對於將台灣列為中國,這確實是丹麥外交部迴避中國 04/24 17:26
splendidpoem: 壓力的鄉愿作法,但同時國會也開始有議員在批評外 04/24 17:26
splendidpoem: 交部。在民主國家,行政權和立法權有衝突是很正常 04/24 17:26
splendidpoem: 的現象,而這也不能片面當作國家政策方向的唯一根 04/24 17:26
splendidpoem: 據。否則照這種邏輯,外國人看到台灣國會一直在阻 04/24 17:26
splendidpoem: 擋軍購,難道也可以斷言台灣人都在親中? 04/24 17:26
splendidpoem: 國際局勢不是非黑即白的二分法,很多時候在實務上 04/24 17:26
splendidpoem: 都會有灰色地帶。這點台灣人應該比任何國家都清楚 04/24 17:26
splendidpoem: 才對,怎麼會只拿一個片面資訊就以管窺豹? 04/24 17:26
something320: 心眼就是這麼小 英國這波也沒跟 小心川普要挺阿根 04/24 17:32
something320: 廷入侵福克蘭島了 04/24 17:32
loxjjgu : 北韓也有核彈,那又怎樣了嗎? 04/24 17:38
shawncarter : 自己都要退群了 管得到別人喔 04/24 17:41
andyken : 北約只能自己退隊,沒有驅除機制 04/24 17:43
ct13579 : 怎會有把盟友外推的 04/24 17:44
shawncarter : 整天要入侵加拿大、格陵蘭、割烏克蘭餵俄羅斯的川 04/24 17:44
shawncarter : 普政府 覺得北約哪個盟友會跟著你一起驅逐西班牙? 04/24 17:44
tsukasaxx : 北約錢出最多就美國 當然說話要大聲 04/24 17:48
hinenak : 那現在烏克蘭美國出錢是0是不是可別再要烏克蘭投降 04/24 17:56
MarchelKaton: 川粉只敢罵西班牙啦,然後匈牙利之前舔俄都不敢提 04/24 18:07
MarchelKaton: 畢竟奧爾班是川普好麻吉嘛嘻嘻 04/24 18:07
gripenk : 北約是防守同盟,不是攻守同盟呢 04/24 18:13
takanasiyaya: 實際上如果錢都是歐洲出,那美國喊不喊要司機投降司 04/24 18:23
takanasiyaya: 機都沒差,而這個不出歐洲錢來轉移戰略就是美國想要 04/24 18:23
takanasiyaya: 的,反正讓俄只是持續放血才是美國最高利益 04/24 18:23
takanasiyaya: 我認為川是真心想要格陵蘭,而川大概也沒真的要盟 04/24 18:25
takanasiyaya: 友,他要的是小弟 04/24 18:25
takanasiyaya: 然後台灣目前擋軍購看在美日眼裡就是往親中,就像你 04/24 18:30
takanasiyaya: 看匈牙利奧爾班就是親俄是一個道理,民眾是全光譜 04/24 18:30
takanasiyaya: 分佈沒錯,但是國家政策不是,最終國家政策還是只 04/24 18:30
takanasiyaya: 有硬幣正反面,就像垃圾奧爾班一個人就拖著全歐盟一 04/24 18:30
takanasiyaya: 樣 04/24 18:30
KotoriCute : 雖然但是把西班牙驅逐出北約 西班牙大概會欣然接受 04/24 18:31
iqeqicq : 西班牙和英國、摩洛哥有直布羅陀海峽領土糾紛 04/24 18:55
RalphWang : 其實現在這篇就是現場演出川粉看了太多極右妄想,然 04/24 18:59
RalphWang : 後在現實面前只能跳針一堆搞笑發言而已。 04/24 18:59
RalphWang : 例如在那邊川普反共但是挺歐爾班很正確之類的孔乙己 04/24 18:59
RalphWang : 發言 04/24 18:59
s8018572 : “重新評估美國對英國主張福克蘭群島的主權承認的 04/24 19:00
s8018572 : 立場” 不要因為米萊親川普就改變這種立場內== 04/24 19:00
samvii : 西班牙被逐出北約之後,接下來如果美國入侵西班牙。 04/24 19:08
samvii : 會打超過24小時嗎? 04/24 19:08
iqeqicq : 還不如派CIA發動第二次西班牙內戰 04/24 19:51
Howard61313 : 45樓,根據你這邏輯,川普在你邏輯裡親俄 04/24 20:21
Dante6 : 川粉妄想到連丹麥立場都能亂說,真的很有趣 04/24 21:13
snaketsai : 北約被玩垮雷根的棺材板只怕都要壓不住了 04/24 21:38
birdy590 : 真的是被"玩垮"嗎? 04/24 22:19
birdy590 : 長期走向綏靖主義 擺爛幾十年 才是誇掉的主要原因 04/24 22:20
birdy590 : 是不能退盟 但是駐軍的內容 地點 都可以調整 04/24 22:21
berserkman : 美國出大錢結果西班牙連點忙都不幫,想踢掉很正常 04/24 22:58
meatbear : 北約又不是美國說了算 要怎麼驅逐西班牙 04/24 23:05
meatbear : 現在沒人在理川寶說什麼了 坐沒多久就要下來了 04/24 23:08
opengaydoor : 西班牙就欠教育啊 04/24 23:16
meatbear : 川寶比較欠教育吧 04/24 23:26
ariadne : 北約就一堆搭便車的垃圾 叫他們補票還意見超多 04/24 23:30
meatbear : 加拿大跑去跟中國談貿易是在川寶的關稅跟吞併說好 04/24 23:30
meatbear : 嗎 04/24 23:30
meatbear : 上面有人舔川舔到倒果為因 04/24 23:31
meatbear : 北約是防禦聯盟 本質就是走綏靖 不然就改體制把出 04/24 23:33
meatbear : 兵條件改掉啊 04/24 23:33
meatbear : 現在盟友反美親中可是川寶自己一手造就的 04/24 23:34
meatbear : 其實也沒到親中 只是加拿大跟中國談個貿易 美國就 04/24 23:41
meatbear : 在那哇哇叫 你自己不跟人做生意 別人去找其他貿易 04/24 23:41
meatbear : 夥伴又不行 真的有夠巨嬰 04/24 23:41
meatbear : 反正現在各國都懶得跟川寶政府對話了 美國自己好自 04/24 23:43
meatbear : 為之 04/24 23:43
iwinlottery : 其他本來軸心國的要不要也踢一踢 04/25 00:24
birdy590 : "本質就是走綏靖" 這是擺爛的合理解釋嗎? 04/25 01:11
birdy590 : 綏靖指的是連武裝都形同解除 反正靠美國就好 04/25 01:11
birdy590 : 現在歐洲的軍力還真是沒有幾國能看 04/25 01:12
birdy590 : 而且有些號稱大國的到現在還是連錢都掏不出來 04/25 01:12
birdy590 : 水溫已經試的算是夠了 就算換民主黨執政 也沒必要 04/25 01:14
birdy590 : 去"修補關係" 美國人不會再願意花錢在這裡 04/25 01:15
birdy590 : 北約秘書長講的很明白吧 整個歐盟必須把國防預算加 04/25 01:18
birdy590 : 倍到 10%, 而且不是一年兩年就結束 得是長期 04/25 01:18
birdy590 : 這樣搞個幾十年 就有本錢擺它的架子 04/25 01:19
jimmy5680 : Rutte的公開發言都是用來安撫川普的外交話術 04/25 01:30
jimmy5680 : 根本不應該把他說的話當真 04/25 01:30
jimmy5680 : 北約不是綏靖,當年都用北約名義打南斯拉夫了 04/25 01:31
birdy590 : "當年"都多久了 沒有持續花錢是會荒廢的 04/25 01:31
birdy590 : Rutte 那段話不是對美國人講的 外交話術? 04/25 01:32
birdy590 : 那個是事實 很多國家的陸海軍其實都快垮了 04/25 01:32
jimmy5680 : 然後匈牙利國防廢成那樣川普政府還不是很愛 04/25 01:32
flyinmagic : 講人權的丹麥可是直接挑明台灣是中國的喔 結果不准 04/25 01:33
flyinmagic : 別人對格陵蘭說三道四 這不是雙標是什麼 04/25 01:33
birdy590 : 匈牙利至少沒有以大哥自居凡事指指點點的 04/25 01:33
flyinmagic : 台灣又關你丹麥屁事? 04/25 01:33
birdy590 : 反止美國在歐洲的未來配置很有可能會整個翻掉 04/25 01:33
birdy590 : 不能退出是不能退出 但是要放什麼 要放在哪裡 是 04/25 01:34
birdy590 : 由美國決定 不是歐洲國家 04/25 01:34
biodevilmay : RUTTE講的話根本不重要... 04/25 01:38
biodevilmay : 歐洲軟很多年了 但至少現在幾個國家有意識到 04/25 01:39
biodevilmay : 但川自己愛用這種威脅嘴砲方式,逼走一些國家立場 04/25 01:39
biodevilmay : 那也是他自己的鍋 04/25 01:39
birdy590 : 這很現實 整天嘴美國 美國願不願意把資源讓你用 04/25 01:40
biodevilmay : 就像很多行為很好笑,叫歐洲要自強,然後有些國家開始 04/25 01:40
birdy590 : 不是川普的問題耶 換下一任總統問題並不會自動消失 04/25 01:40
biodevilmay : 努力增加自己的自主國防,又嘴他們不買我的貨 04/25 01:40
birdy590 : 美國可以直接兩手一攤自己想辦法 04/25 01:41
birdy590 : "歐洲要自強"不是那些整天在開會的官員最愛講的 04/25 01:42
biodevilmay : 美國怎麼可能兩手一攤 04/25 01:43
flyinmagic : 而且要搞清楚這些所謂的盟友並不是川普上台才擺爛 04/25 01:43
flyinmagic : 從很久以前就在擺爛了好嗎 04/25 01:43
jimmy5680 : 歐洲建軍最認真的東北歐還不是一樣被川普敵視 04/25 01:44
jimmy5680 : 國防超標的波海三國照樣被川普砍軍援、關稅威脅 04/25 01:45
birdy590 : 這還不明白嗎 就讓你們歐洲老大哥自己去想辦法 04/25 01:45
birdy590 : 到底誰規定建軍認真美國就要支援的? 04/25 01:46
birdy590 : 就算是法德英 缺的東西也多著了 其它小咖更不用說 04/25 01:47
birdy590 : 有缺又不花錢當然就是不會有 嘴皮子解決不了問題 04/25 01:47
jimmy5680 : 所以川指責盟友不夠重視國防,還不都是藉口罷了 04/25 01:48
donkilu : 川粉真的很純 看了感覺真可憐 04/25 01:48
birdy590 : 這些歐盟大國間自己也算不上團結 意見一樣一大堆 04/25 01:49
birdy590 : 有人修理波蘭嗎? 沒有吧 至於三小國根本沒人理 04/25 01:49
birdy590 : 之前傳出可能重新部署的對象也就是這些國家 04/25 01:51
birdy590 : WSJ舉的例子就是"波蘭、羅馬尼亞、立陶宛、希臘" 04/25 01:51
birdy590 : 就算換回民主黨執政 會再投錢進去的意願也肯定很低 04/25 01:52
donkilu : 所謂的歐洲自強 是跟美國買武器才算喔XD 04/25 01:53
jimmy5680 : 波蘭政府過去一年和川普政府的外交衝突很多 04/25 01:53
donkilu : 歐洲又不是吃素的 布列敦森林體系怎麼瓦解的 04/25 01:54
birdy590 : 並沒有 問題是 歐盟自製到底做的出什麼東西 04/25 01:54
birdy590 : 就像各種武器合作案一樣 最後失敗的居多 各國自己 04/25 01:55
biodevilmay : 這個自主最好笑 是要以美國高比例軍武為主喔 04/25 01:55
birdy590 : 搞自己的... 買不買美國武器還真沒那麼重要 04/25 01:55
jimmy5680 : 歐盟自製的坦克、自走炮都不比美國差 04/25 01:56
donkilu : 歐洲能做的軍火可多了 04/25 01:56
birdy590 : 不是看"能做的" 而是看"不能做的" 04/25 01:56
biodevilmay : 失敗幾乎都德法老毛病,德國自己倒沒什麼問題 04/25 01:56
birdy590 : 法德能做的算最多了 但是賣的好不好大家心知肚明 04/25 01:57
jimmy5680 : SAFE計畫的產地爭議和是否多國合作無關好不好 04/25 01:57
biodevilmay : 除了產量以外 德國做的很穩了吧 04/25 01:57
birdy590 : 不然最後怎麼會一堆國家跑去買韓國貨 04/25 01:57
birdy590 : 法德自己的陸軍現在是什麼德性也不需要多解釋吧 04/25 01:59
birdy590 : 跟誰買真沒那麼重要 連預算都沒編上去會改善才有鬼 04/25 01:59
jimmy5680 : 德國預算已經飆高了,產能已經開始拉起來不少 04/25 02:02
birdy590 : 能維持個十年二十年再說吧 04/25 02:02
biodevilmay : 這種未來論誰知道,至少人家這幾年編起來了 04/25 02:02
birdy590 : 就算買韓國貨一樣是一筆大錢 堅持買精品只會更貴 04/25 02:02
biodevilmay : 韓國貨就速度快,跟歐美比 就是產量穩定 規格符合 04/25 02:03
biodevilmay : 這是他最大優點 04/25 02:04
birdy590 : 查了一下, 目標是 2029 年佔 GDP 3.5%... 04/25 02:04
birdy590 : 這根本就很少好嗎 把過去擺爛的補回來都不夠 04/25 02:04
biodevilmay : 這種預計不到點 哪知道 直接開5% 鬼才信他辦的到 04/25 02:05
donkilu : 反正援烏機制逐漸上軌道 到時候誰需要誰就不好說了 04/25 02:08
birdy590 : ? 美國現在已經完全抽腿 只剩下軍售 04/25 02:11
birdy590 : 在這件事情上面覺得美國需要誰才奇怪吧 04/25 02:11

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