→ whitertiger : 我看伊朗頭鐵,這些條件不會接受 04/13 01:01
→ victoryman : 濃縮鈾+荷姆茲海峽交出去伊朗就真的 No Card 了 04/13 01:03
推 FK6819 : 究竟是頭比較鐵,還是炸彈比較硬,我們接著看下去 04/13 01:04
→ laladiladi : 不如相信川普的taco 04/13 01:06
→ Eriri : 這些紅線合理 不過沒了遠程飛彈 其實快要跟JCPOA差 04/13 01:09
→ Eriri : 不多了 04/13 01:09
推 solsol : 這叫啥紅線 跟無條件投降有87%像 04/13 01:12
推 lusifa2007 : 要不再加一點 必須無條件投降啊? 04/13 01:15
推 eli5816459 : 按照美國以色列這幾年的表現,伊朗敢相信才是腦袋 04/13 01:16
→ eli5816459 : 有問題 04/13 01:16
推 bbo40453 : 世界上90%國家都沒這些東西,沒核武沒有贊助恐怖組 04/13 01:18
→ bbo40453 : 織也不會封鎖海峽,這樣就叫無條件投降? 04/13 01:18
→ bbo40453 : 那其他90%國家是被誰打過投降的那麼慘 04/13 01:19
推 swatseal : 所以之前在洗川普跪了伊朗那10點是怎樣? 04/13 01:21
推 j955029000 : 這很合理 給伊朗核武 那海灣國家全部都要核武了 不 04/13 01:21
→ j955029000 : 給就打到滅國是正確的 04/13 01:21
推 eli5816459 : 伊朗會有以上動作,不就是當年被美國惡整過,才弄出 04/13 01:22
→ eli5816459 : 來對抗用的 04/13 01:22
→ Eriri : 至少要達成這些紅線 搞這麼多折騰才有意義啊 要不然 04/13 01:22
→ Eriri : 當初棄毀JCPOA幹嘛 只是當初棄毀只是因為不相信伊 04/13 01:22
→ Eriri : 朗會遵守 我也不知道幹嘛現在幹嘛相信會尊守 畢竟達 04/13 01:22
→ Eriri : 成任何協議 伊朗都可能棄毀 04/13 01:22
→ eli5816459 : 所以在伊朗再次被美國攻擊時,要讓他們自己放棄抵 04/13 01:23
→ eli5816459 : 抗的力量 04/13 01:23
→ eli5816459 : 非常困難,因為伊朗不相信美國 04/13 01:23
推 jason748 : 19樓笑死,講到 04/13 01:25
→ jason748 : JCPOA板上川粉說伊朗不會遵守協議,但是現在談判的 04/13 01:25
→ jason748 : 內容跟當年JCPOA有87趴像,所以打這場仗到底是為了 04/13 01:25
→ jason748 : 啥? 04/13 01:25
→ jason748 : birdy590跟aeleorn可以說看看嗎? 04/13 01:26
推 hosen : 接受這些就等於戰敗投降變成跟日本一樣的傀儡政權 04/13 01:29
推 dos01 : 控制恐怖組織去亂以色列 也能把自己當被害者演喔 04/13 01:36
→ dos01 : 看看最近這一陣子伊朗直接被炸爛 那堆周邊恐怖組織 04/13 01:36
→ sdiaa : 前版核協議只是限制濃縮進度 2030年後就放飛了 04/13 01:37
→ dos01 : 連想作亂都沒辦法 武器資金全都是伊朗給的 不然是要 04/13 01:37
→ dos01 : 丟石頭當恐怖份子嗎 04/13 01:37
→ dos01 : 沒那堆伊朗給的武器 最好是恐怖的起來 04/13 01:37
推 lusifa2007 : 那其他國家也沒有被美國和以色列聯手攻擊啊 搞清楚 04/13 01:38
→ lusifa2007 : 好不好 是誰掀起這場戰爭的 04/13 01:38
推 eli5816459 : 以色列當年自己就當恐怖份子起家在當地作亂啊 04/13 01:38
→ dos01 : 亂完之後當沒事 還在那邊演受害者哩 噁心! 04/13 01:39
→ Eriri : 你先談成這版再來說前版怎樣放飛啦 04/13 01:40
→ Eriri : 這版最後談成 會被打多少折扣還不知道 何況當初JCPO 04/13 01:41
→ Eriri : A結束又不是不能再談 04/13 01:41
→ Eriri : 光是現在的版本 就已經比之前的要有所打折了(彈道 04/13 01:43
→ Eriri : 飛彈) 談成了的版本要是也加上個期限就好笑了 04/13 01:43
推 nanozako : 看NYT那篇報導川普開戰決策 川徵詢後覺得能打就打了 04/13 01:43
→ nanozako : 伊朗遵守JCPOA與否這都是事後想出來的理由 04/13 01:43
→ nanozako : 而雅虎從90年代就一直喊伊朗三個月內有辦法造核彈 04/13 01:43
→ nanozako : 30年來始終如一,終於給他釣到一個夠笨的POTUS 04/13 01:43
推 EYESOFDARKKE: 伊朗談判方向太頭鐵了,個人蠻好奇到底是內部風氣 04/13 01:43
→ EYESOFDARKKE: 還是有內部壓力造成的,不然放棄核武,保留並持續 04/13 01:43
→ EYESOFDARKKE: 發展現有遠程打擊力量,依舊能像現在看到的,持續 04/13 01:43
→ EYESOFDARKKE: 保有伊朗政權運作並給予反擊,在談判上大概多半也 04/13 01:43
→ EYESOFDARKKE: 能獲取大量籌碼。這內幕大概要很久才會知道了吧XD 04/13 01:43
推 eli5816459 : 而且以色列從不正面回應他們是否有核武 04/13 01:44
→ eli5816459 : 看起來目前伊朗是覺得要有核武,才能確定美國跟以 04/13 01:45
→ eli5816459 : 色列以後不會再襲擊 04/13 01:45
→ andyken : 以色列有核武又如何?人家有本事讓其他國家默許他有 04/13 01:46
→ eli5816459 : 畢竟只保有目前這程度的飛彈能力,代表美國跟以色列 04/13 01:46
→ eli5816459 : 以後還可能撕毀和約發動攻擊 04/13 01:46
→ andyken : 你怎麼不舉我們自己也跟以色列同期發展但卻被抄了? 04/13 01:46
→ eli5816459 : 所以伊朗這次會更積極讓中國或俄國給他核武,反正他 04/13 01:47
→ eli5816459 : 拿到核武,其他國家也只能默許 04/13 01:47
→ eli5816459 : 就跟北韓一樣 04/13 01:47
→ eli5816459 : 所以台灣當年就是太聽話,真的硬拼,弄出核武,其他 04/13 01:48
→ eli5816459 : 國家也只會默許 04/13 01:48
推 Ensidia : 問題中國跟俄國也不同意給他核武的 04/13 01:48
→ Ensidia : 這世界沒有一個核大國會同意新增核武國的 04/13 01:48
→ Ensidia : 國際關係變化很快 別忘了中國俄國幾十年前還是敵對 04/13 01:49
→ Ensidia : 中俄同意伊朗擁核 哪天伊朗換政權判出他的陣營呢 04/13 01:49
→ Ensidia : 伊朗離中國如此近 中國哪可能願意鄰國有核武 04/13 01:50
推 eli5816459 : 以目前的局面,很難說 04/13 01:50
→ eli5816459 : 北韓都弄出來了 04/13 01:50
→ andyken : 樓上說到重點了,其實連俄國都不贊成伊朗擁核,之前 04/13 01:50
→ andyken : 幾篇新聞都提過了,你陣營老大都不想要你有了還硬要 04/13 01:51
→ Ensidia : 中俄都有明確表態過 不希望再新增核武國啊 04/13 01:51
→ Ensidia : 只是因為同一個陣營沒有直接點名而已 04/13 01:52
噓 love50921 : 核武就是紅線。台灣如果試圖研發核武,美國一樣制 04/13 01:52
→ love50921 : 裁! 04/13 01:52
→ Ensidia : 所有的核大國唯一共識就是不準再有其他人有核武 04/13 01:53
推 eli5816459 : 當年印度巴勒斯坦要弄核武時,也很多國家反對 04/13 01:53
→ Ensidia : 所以我認為他遲早還是得交出去的 只是怎麼給台階下 04/13 01:54
→ eli5816459 : 所以美國反對以色列有核武??? 04/13 01:54
→ Ensidia : 美國當然不支持以色列有核武啊 他不敢承認不是嗎 04/13 01:55
→ Ensidia : 檯面上以色列是無核武的 04/13 01:55
推 eli5816459 : 北韓都沒交出核武了 04/13 01:56
→ andyken : 我們就有人洩密啊,連南非都沒有被反對但自願放棄 04/13 01:56
→ eli5816459 : 那美國怎不像嚴查北韓伊朗一樣針對以色列 04/13 01:56
→ Ensidia : 他政治上夠有力啊 我們就沒挺過去 04/13 01:57
→ eli5816459 : 再說,中俄之外,巴勒斯坦也是可能給伊朗核武技術 04/13 01:57
→ eli5816459 : 的國家 04/13 01:57
→ Ensidia : 樓上 巴基斯坦啦 04/13 01:58
推 MirondaS : 這跟當年不是差不多了嗎?那這些年和這次戰爭的意 04/13 01:58
→ MirondaS : 義到底是什麼? 04/13 01:58
推 dog990999 : 給伊朗核武他是真的敢丟 別鬧了 04/13 01:59
推 Ensidia : 這輪伊朗是不可能讓他擁核的 看怎麼收場而已 04/13 02:00
推 eli5816459 : 所以可見當年川普撕毀跟伊朗的核武監管協議有多不 04/13 02:00
→ eli5816459 : 智 04/13 02:00
→ dog990999 : 北韓的金正恩受西方教育他是獨裁但不傻 04/13 02:00
→ Ensidia : 最有可能俄羅斯收走 這大概美國最後紅線了 04/13 02:00
→ eli5816459 : 伊朗人也不傻啊,以色列不咄咄逼人,伊朗沒事丟核彈 04/13 02:01
→ eli5816459 : 做啥 04/13 02:01
→ andyken : 伊朗可以用不資助那幾個組織換看看啊,哪有人弄一堆 04/13 02:02
→ andyken : 代理組織然後說我沒有想搞人家 04/13 02:02
推 eli5816459 : 伊朗不相信以色列啊,以色列連還持續侵佔巴勒斯坦法 04/13 02:05
→ eli5816459 : 塔赫的約旦河西岸,非常沒信用 04/13 02:05
推 mynumber55 : 蛤? 伊朗從頭到就是想幹掉不是伊斯蘭信仰的好嗎, 04/13 02:05
→ mynumber55 : 不會幹嘛勒 04/13 02:05
推 eli5816459 : 所以以色列乃至美國沒有辦法讓伊朗相信他們放棄大量 04/13 02:07
→ eli5816459 : 武力後,以色列不會反過頭又殺過來 04/13 02:07
→ mynumber55 : 蛤? 飛彈都偷偷摸出來了,你以為他會遵守喔,以前 04/13 02:07
→ mynumber55 : 神棍政府是有被打殘嗎? 04/13 02:07
→ mynumber55 : 一堆反川反到超好笑 04/13 02:08
→ andyken : 你要扯到巴勒斯坦的話那這篇就歪了 04/13 02:08
推 wilson3435 : 4.5有點不可能,其他還行吧 04/13 02:09
→ nanozako : JCPOA相關條文並沒有限制伊朗的彈道飛彈計畫 04/13 02:11
→ nanozako : 伊朗發展彈道飛彈不必偷偷摸摸,人家每年公開試射 04/13 02:12
→ MirondaS : 現在也沒有限制飛彈啊,那跟之前又哪裡不同了? 04/13 02:27
→ birdy590 : 4/5 跟 JCPOA 有個毛關係 04/13 02:28
→ birdy590 : 4 應該就是跟飛彈有關 滿手飛彈無人機還能炸誰 04/13 02:28
→ birdy590 : 然後擔心以色列"反過頭殺過來"? 幾十年來誰打誰啊 04/13 02:30
→ birdy590 : 說這些只是為了自保根本也沒人信吧 04/13 02:30
→ birdy590 : 把這些都推到以色列頭上更可笑 伊朗扶植境外勢力 04/13 02:31
→ birdy590 : 破壞的可都是伊斯蘭國家 04/13 02:32
→ birdy590 : 黎巴嫩不算 它是快被搞成伊斯蘭國家了 QQ 04/13 02:32
→ birdy590 : 敘利亞好不容易打完了 葉門還在亂 連伊拉克也有隱憂 04/13 02:46
推 Cagliostro : 123沒達到就退冰等於把川普臉丟光了 04/13 02:51
→ Cagliostro : 兵 04/13 02:52
→ ja1355 : 這條件叫談判嗎 叫投降條件吧 04/13 03:02
推 ken121 : 簡單講就是放棄核武器 04/13 03:40
→ bbo40453 : 伊朗(X)神權政府(O)實際上伊朗根本不需要這些東 04/13 04:25
→ bbo40453 : 西,神權政府才需要 04/13 04:25
→ bbo40453 : 叫神權政府放棄伊朗人根本不需要的東西叫全面投降 04/13 04:26
→ bbo40453 : 嗎?叫佛心來著 04/13 04:26
推 MuadDib : 這些都滿基本的吧 伊朗真的以為自己打勝仗了的立場 04/13 04:56
→ MuadDib : 在談判 沒救了 04/13 04:56
→ SILee : 說這些條件叫無條件投降的,要不要說一下要怎樣才叫 04/13 05:13
→ SILee : 合理談判? 04/13 05:14
推 otis1713 : 你要講美以先打伊朗,那要不要從這一波軍事激化的 04/13 05:29
→ otis1713 : 起點,10/7屠殺開始算?畢竟沒有10/7屠殺納坦雅虎 04/13 05:29
→ otis1713 : 早就下台了,根本以色列就不會有後面四處開戰的問 04/13 05:29
→ otis1713 : 題。 04/13 05:29
推 ctes940008 : 底線就是核武吧? 04/13 05:29
推 AndyMAX : 這些哪個海灣國家有 好委屈喔 笑死 04/13 05:59
推 bunjie : 看來短期是不可能有交集了 04/13 06:27
→ isolove19 : 其他都可以談 核武絕對不行 04/13 06:28
推 kuroro94 : 除了核武外區域穩定及航行權是幫海灣其他國家油國 04/13 06:40
→ kuroro94 : 爭取 翻譯就是安穩賺油錢別搞事 但狗改不了吃屎 04/13 06:41
推 fragmentwing: 好啊大家都不信任就等著民主外送開進去 這時候獨裁 04/13 06:42
→ fragmentwing: 粉又要替神權政府哭了 04/13 06:42
→ kuroro94 : 比較倒楣的是伊朗人民 美方底線是並沒有限制對革命 04/13 06:42
→ kuroro94 : 衛隊或者舊神棍集團的制裁 等同允許其實質主政 04/13 06:43
噓 epicurious : 胡說八道,伊拉克的大規模毀滅性武器找到了沒 04/13 06:44
推 fragmentwing: 扯伊拉克幹啥 講得像伊朗沒在搞濃縮鈾一樣 04/13 06:46
推 kuroro94 : 問A答B 莫非是直達美國高樓層那位有在看本版? 04/13 06:47
→ fragmentwing: 你要說大規模毀滅性武器,伊朗還真的有在發展,條款 04/13 06:50
→ fragmentwing: 也是在限制這些 04/13 06:50
→ fragmentwing: 所以舉伊拉克是想幹嘛? 04/13 06:50
推 nalthax : 就是因為搞這些東西才一直被打啊,不是因為一直被打 04/13 07:02
→ nalthax : 才搞這些東西。老實說我是人民的話也不樂見國家在搞 04/13 07:02
→ nalthax : 這些東西,以前全球因為害怕核災其實連核電都反耶 04/13 07:02
推 ntuwalker : 伊朗才不會鳥你咧 四月底美軍沒國會授權,就得滾蛋 04/13 07:12
→ ntuwalker : 了 04/13 07:12
推 goodhike : 烏克蘭當初也是傻傻的放棄核武 然後就被任人宰割了 04/13 07:19
推 kuroro94 : 沒有核武會被中國俄國那種垃圾宰割對吧?? 04/13 07:26
→ usoko : 遠程飛彈相較於核武是小意思吧 如果把核武條件移除 04/13 07:36
→ usoko : 那真的會貽笑千古了 04/13 07:36
推 mmmimi11tw : 你頭不管多硬都不會硬過BLU-109炸彈吧 04/13 07:41
推 FT6034 : 無條件投降的話,還要加碼要求賠償、割地之類的 04/13 07:44
→ FT6034 : 然後原凍結資金全拿來賠償戰損 04/13 07:45
→ FT6034 : 這樣才叫無條件投降 04/13 07:48
→ littlebone : 會去打鄰國的神經病國家不能擁有核武! 04/13 07:58
推 wsp151515 : 結論就是打 04/13 07:58
→ MirondaS : 會打鄰國的國家擁有核武的還真不少 04/13 07:59
→ MirondaS : 印巴俄中都打過鄰國 04/13 08:00
推 frozenmoon : 伊朗與美國雙方之間的條件幾無交集 04/13 08:02
推 oasis172 : 這就川普開戰的目標 如果到最後都拿不到真的蠻尷尬 04/13 08:16
→ oasis172 : 的 04/13 08:16
推 EZTW0000 : 舉日本戰敗投降例子,那伊朗民眾要開心欸哈哈 04/13 08:16
推 geneaven : 如果不打陸戰那伊朗和北韓有何不同,只要跟金胖一 04/13 08:19
→ geneaven : 樣控死內部餓死一些人無所謂,核彈做出來就跟白頭 04/13 08:19
→ geneaven : 山王朝一樣了 04/13 08:19
推 TWeng : 好好笑 在川普撕毀JCPOA之前 這些都有呢 04/13 08:34
→ birdy590 : 睜眼說瞎話的還真不少, 4/5 最好是有 04/13 08:35
→ birdy590 : 就別吹JCPOA了 照伊朗正在幹的事遲早會變廢紙 04/13 08:36
推 TWeng : 挑4/5講有什麼用 跟其他比起來那根本不算什麼 那幾 04/13 08:42
→ TWeng : 條還真的可以讓美軍轟一轟解決 結果現在撕掉JCPOA 04/13 08:42
→ TWeng : 跟川普最近下去搞出來的看起來美軍轟一轟沒辦法解 04/13 08:42
→ TWeng : 決 04/13 08:42
→ birdy590 : 轟一轟解決? 講的好像現在很輕鬆一樣 04/13 08:44
→ birdy590 : 把防空也搞出來就不是轟一轟解決了 誰要去掛鈴鐺 04/13 08:44
→ birdy590 : 現在沒辦法解決跟JCPOA根本上無關 甚至可以說正是 04/13 08:45
→ birdy590 : 為了核計畫準備的部份措施已經有效果 04/13 08:45
→ birdy590 : 需要提醒一下嗎? 去年以色列就已經無法獨力完成了 04/13 08:46
→ Alex13 : 中俄朝有核武,但高層也想過好日子,但神權國只想滅別 04/13 08:53
→ Alex13 : 人+殉道,為此連國家人民都可犧牲,要給這些做出核武? 04/13 08:53
推 undertaker77: 美國馬的JCPOA讓伊朗拿錢支持真主黨胡賽也能吹? 04/13 09:03
→ undertaker77: 明明內容跟JCPOA差了不少,現在是流行洗記憶嗎 04/13 09:06