→ jimmy5680 : 所以你認為伊朗應該怎麼做比較有利 04/06 06:28
推 Abruptly : 上面有以色列學者分析長文參考一下。 04/06 06:30
噓 luckydogasdf: 一點都不糟糕，誰敢跟他同盟打美國？ 04/06 06:33
→ whitertiger : 一開始以美開始轟炸的時候，反擊就針對美以，不是到 04/06 06:43
→ whitertiger : 處亂灑遠程武器攻擊周遭國家的話，至少外交上要拉攏 04/06 06:43
→ whitertiger : 周遭國家還容易點，現在你表現的像瘋狗，我看沒幾個 04/06 06:43
→ whitertiger : 正常國家會想加入，等等背後被捅刀子怎麼辦 04/06 06:43
→ whitertiger : 伊朗現在要拉攏週邊國家，大概只有開放周邊國家的船 04/06 06:45
→ whitertiger : ，且保證可以像戰前一樣安全通過海峽這招了，不過拉 04/06 06:45
→ whitertiger : 攏效果有多大不一定 04/06 06:45
→ whitertiger : 伊朗現在撕破臉像瘋子一樣，周邊國家想中立都沒辦法 04/06 06:48
→ whitertiger : ，為了安全只會靠往美國 04/06 06:48
→ donkilu : 十二日戰爭伊朗不就照你說的做了 海灣國家也沒反應 04/06 06:52
→ whitertiger : 那我只能說伊朗太顧人怨了 04/06 07:01
推 DameLillard : 放棄核武 飛彈 代理人戰爭 放棄這些是有啥困難？ 04/06 07:02
→ DameLillard : 伊朗就是沒那個屁股還要吃瀉藥 04/06 07:03
→ dslite : 把世界通膨弄爆很聰明啊 04/06 07:07
→ donkilu : 要普丁放棄烏克蘭 要老習放棄台灣 夢裡什麼都有 04/06 07:10
推 killerking05: 雖然是物價上漲受害者，但戰略搞石油天然氣很聰明 04/06 07:11
→ killerking05: 看川普的無能狂怒反應就知道有效 04/06 07:11
推 AndyMAX : 每次要協商就說美國無能狂怒 歐巴馬協商八年拿美國 04/06 07:20
→ AndyMAX : 錢來蓋地下碉堡 伊朗果真是欠打呢 04/06 07:20
→ AndyMAX : 我要看血流成河 04/06 07:21
推 hantsao : 目前看起來把全世界拖累的戰略是有效的，只打以色 04/06 07:22
→ hantsao : 列油價不漲，美國人民就沒有切身影響 04/06 07:22
推 DameLillard : 石油危機發生後 基本世界也是逐漸適應油價上漲 04/06 07:23
→ DameLillard : 生命會尋找出路 會分散風險 降低依賴 04/06 07:24
→ DameLillard : 反正是伊朗自己選擇的 你這麼愛重建 愛被打 不斷 04/06 07:26
→ DameLillard : 循環 04/06 07:26
→ DameLillard : 苦了伊朗人民 04/06 07:27
推 usoko : 伊朗現在要怎麼做不就很明顯嗎 拉攏周邊國家譴責美 04/06 07:28
→ usoko : 國啊 伊朗走中國那套遲早吃死美國的 04/06 07:29
噓 anggunuggna : 連這個都能扯到台灣，就證明伊朗成功了，而你這篇卻 04/06 07:29
→ anggunuggna : 是廢文 04/06 07:29
推 DameLillard : 拉攏看起來一點用都沒有 (笑 04/06 07:30
→ DameLillard : 中東 歐洲 印太局勢是連動的 因為這牽扯到美軍未來 04/06 07:31
推 killerking05: 伊朗是說要我回石器時代，就整個中東一起石器時代 04/06 07:31
→ DameLillard : 會不會要同時打兩場戰爭 說無關台灣這也太沒眼界了 04/06 07:31
→ killerking05: 大家一起死，順便一袋米要扛幾樓 04/06 07:31
→ killerking05: 至於川普要怎麼打，隨便 04/06 07:32
→ geordie : 伊朗一開始就放話要大家一起死耶，成功了嗎？ 04/06 07:32
→ DameLillard : 伊朗就算把川普弄下台 你還是得面對美國 04/06 07:34
→ geordie : 專家描繪最壞情景:“台灣海峽也可能決定德國的未來 04/06 07:36
→ geordie : ” 04/06 07:36
推 jjoonnyy : 難道投降? 所以中國打台灣。 台灣打不贏也是立刻投 04/06 07:58
→ jjoonnyy : 降 04/06 07:58
推 allen017 : 在分析伊朗伊斯蘭共和國時，我想很不幸的是最不重要 04/06 08:00
→ allen017 : 的就是伊朗平民，因此在判斷上需要分析什麼最有利於 04/06 08:00
→ allen017 : 伊朗高層尤其是教士階級與革命衛隊 04/06 08:00
推 DameLillard : 神棍政權是裡外都被唾棄的政權 他倒台對世界 對伊朗 04/06 08:01
→ DameLillard : 人都好 04/06 08:02
→ eupa1973 : 與鄰為壑 04/06 08:02
→ DameLillard : 二來 伊朗國策上就要抹除以色列 讓美國去死 04/06 08:03
→ DameLillard : 同時又對周邊各國亂打一通 04/06 08:03
→ DameLillard : 跟台灣中國關係截然不同 04/06 08:03
→ geordie : 神權政府連支持自己的商人階級都敢殺，人民的價值 04/06 08:04
→ geordie : 在哪裡也看的出來，但是IRGC利用這點跟國際勒索 04/06 08:04
噓 HisVol : 想打封海峽這張王牌必然就會得罪海灣國家，海峽都封 04/06 08:05
→ HisVol : 了即使不打美軍基地也不可能拉攏了 04/06 08:05
→ whitertiger : 目前公開的和談內容看起來是要伊朗成為正常國家，這 04/06 08:06
→ whitertiger : 跟中國想要台灣投降變成中國領土相比差多了，除非未 04/06 08:06
→ whitertiger : 公開的詳細和談內容是要伊朗投降成為美國附庸 04/06 08:06
推 DameLillard : 台灣有威脅各國航道安全？ 有搞代理人戰爭？ 04/06 08:06
→ DameLillard : 沒有 我們單純就是受威脅的一方 04/06 08:06
→ DameLillard : 而且我們建軍也是以反登陸為目標 是在軍事層面上 04/06 08:07
→ DameLillard : 擊敗共軍 而伊朗不同 他建軍不是以軍事手段來擊敗 04/06 08:07
→ HisVol : 封了別人主要經濟來源，什麼外交拉攏都沒用的 04/06 08:07
→ DameLillard : 美國 而是以經濟邏輯脅迫美國 脅迫各國 04/06 08:08
→ whitertiger : 封鎖也可以看對象啊，不過如果伊朗失去辨識通過海峽 04/06 08:08
→ whitertiger : 船隻國籍的能力，還是硬要封鎖和攻擊路過的民間船隻 04/06 08:09
→ whitertiger : ，那就別怪有國家靠往美國陣營 04/06 08:09
→ whitertiger : 沒人會想跟瘋子在同個隊伍 04/06 08:09
推 allen017 : 基於伊朗目前的體制，要他們成為正常國家，我想對他 04/06 08:09
→ allen017 : 們內部主戰派而言確實跟投降沒兩樣。 04/06 08:09
推 DameLillard : 那就不要怪美國重拳打擊 因為一旦海峽被封鎖已成為 04/06 08:12
→ DameLillard : 常態的既定事實 那麼基本邏輯就是 更虛弱的伊朗 對 04/06 08:12
→ DameLillard : 各國來講更為有利 04/06 08:13
→ Colitas : 鍵盤外交大師銳評伊朗政策 04/06 08:13
推 payneblue : 這代表伊朗內部的主戰派還佔上風 04/06 08:16
→ whitertiger : 樓上有什麼高見也可以說說 04/06 08:17
→ whitertiger : 再說79樓 04/06 08:17
→ payneblue : 伊朗一通操作把那些石油國家變得比以往任何時候還團 04/06 08:17
→ payneblue : 結也是夠魔幻的 04/06 08:17
→ lokoo : 講的好像伊朗有選擇，明明是美以幹的鳥事 04/06 08:20
推 DameLillard : 伊朗怎會沒選擇 (笑 04/06 08:21
推 r13974682 : 伊朗選擇造核彈丟美國啊 04/06 08:21
→ DameLillard : 你表現得像台灣 人家會去打你嗎 04/06 08:21
→ DameLillard : 好啦 你有宗教 文化因素不能照搬 那你學周邊油王阿 04/06 08:22
→ DameLillard : 不作亂就活不下去 真的是讓人哭笑不得 04/06 08:22
推 allen017 : 但對伊朗主戰派而言目前局勢仍在他們可以接受的範圍 04/06 08:25
噓 Ryan1994 : 說伊朗沒那個屁股的是活在哪個平行時空 全球經濟都 04/06 08:26
→ Ryan1994 : 快被拖垮了 04/06 08:26
推 DameLillard : 對 他們自認為有牌 就跟當年日本帝國的主戰派一樣 04/06 08:26
→ DameLillard : 伊朗說要抹除以色列 讓美國去死 他是做得到嗎？ 04/06 08:27
→ whitertiger : 以前伊朗提供遠程武器給極端組織，攻擊美國民船油輪 04/06 08:27
→ whitertiger : ，該不會以為美國不會記這筆帳？尤其是川普，方丈心 04/06 08:27
→ whitertiger : 眼很小的 04/06 08:27
→ DameLillard : 做不到還叫做有那個屁股？ 04/06 08:27
→ DameLillard : 當年主戰派還覺得美國原子彈只有一顆 一億玉碎能逼 04/06 08:28
推 Ryan1994 : 如果做不到去年會急著摧毀伊朗核設施？ 只是還沒做 04/06 08:29
→ Ryan1994 : 到而已 不是做不到 04/06 08:29
→ DameLillard : 盟軍退讓 但實際上 主和派早就在想如何降可以保留 04/06 08:29
→ Ryan1994 : 伊朗如果沒那個屁股會有能力控制海峽？ 04/06 08:29
→ Ryan1994 : 好啦你屁股最大 04/06 08:29
→ DameLillard : 天皇制 比較體面 是讓蘇聯調停比較有利還是怎樣 04/06 08:30
→ DameLillard : 結果蘇聯向日本宣戰 進軍東北 主和派別無選擇怕被 04/06 08:30
→ DameLillard : 瓜分被蘇聯赤化 先向盟軍投降 04/06 08:30
→ DameLillard : 所以伊朗消滅以色列美國了？ 04/06 08:31
→ DameLillard : 你的國策就是那樣策畫 這就是個不切實際的目標 04/06 08:32
推 Ryan1994 : 依你的邏輯美以又消滅伊朗了？ 04/06 08:32
→ DameLillard : 你訂一個永遠都辦不到的目標 對伊朗這國家整體而言 04/06 08:32
→ whitertiger : 我是很懷疑世界經濟快被拖垮這個說法，如果是真的那 04/06 08:32
→ whitertiger : 要嘛美軍會加快速度打通海峽維持航路安全，要嘛川普 04/06 08:32
→ whitertiger : 視軟撤離集結中預備要攻伊朗的地面部隊，目前來看都 04/06 08:32
→ whitertiger : 沒發生 04/06 08:32
→ DameLillard : 就是個災難 04/06 08:32
→ iqeqicq : 蘇聯當年可是要天皇的性命的 04/06 08:32
→ iqeqicq : 就像處決尼古拉二世那樣 04/06 08:33
→ DameLillard : 美以啥時候說要消滅伊朗？ 04/06 08:33
→ hitlerx : 說實話照伊朗那種見人就打的控制法 我們也能控制吧 04/06 08:33
推 Ryan1994 : 伊朗什麼時候說要消滅以美？ 04/06 08:34
→ hitlerx : 兩天射一發雄三 我們也能說我們控制了海峽啊 XDDD 04/06 08:34
噓 toro736 : 開場被空襲斬首，周邊國家都有美軍基地，還啥正常 04/06 08:34
→ toro736 : 外交要拉攏周邊國對抗美國？不動腦只出張嘴最簡單 04/06 08:34
噓 curlymonkey : 糟糕？ 時間會說明一切 04/06 08:34
推 allen017 : 當年許多的日本主戰派系在戰爭後期其實是主張先痛擊 04/06 08:34
→ allen017 : 盟軍後，在向盟軍爭取無條件投降，不過當年的盟軍政 04/06 08:34
→ allen017 : 治環境允許同盟國花費時間和犧牲去完成徹底戰爭勝利 04/06 08:34
→ Ryan1994 : 台灣海峽能控制全世界經濟（石油）嗎？ 04/06 08:35
推 DameLillard : "伊朗什麼時候說要消滅以美" 他們政府文宣到處 04/06 08:35
→ DameLillard : 都是 真的是讓人哭笑不得 04/06 08:35
→ allen017 : 說錯了是有條件投降而非無條件投降 04/06 08:36
→ twistfist : 從台灣角度看伊朗當然直接投降有利啊XD，美國又不 04/06 08:38
→ twistfist : ，倒不如要領土，台灣也不做核彈 04/06 08:38
→ Mystiera : 兄day你這麼說就太不懂伊朗了 世俗派政府一直以來 04/06 08:39
→ Mystiera : 都不願意攻擊鄰國擴大戰火，借以色列的刀剪除IRGC 04/06 08:39
→ Mystiera : 影響力對他們是最有利的 04/06 08:39
→ whitertiger : 真的糟糕啊，你拉攏不成至少可以試著說服維持中立， 04/06 08:40
→ whitertiger : 結果你亂打一通，想中立的不淌渾水的國家通通變成仇 04/06 08:40
→ whitertiger : 家 04/06 08:40
→ whitertiger : 現況慢慢變成你伊朗想打十個就成全你了 04/06 08:41
→ Mystiera : IRGC軍閥化不是伊朗政府想拉攏阿拉伯就拉攏的 04/06 08:42
→ Mystiera : IRGC思路很簡單，你幹掉我老大要我死 那就一起去死 04/06 08:43
推 killerking05: 現在就是等著川普兌現發言，讓伊朗回石器時代 04/06 08:45
→ killerking05: 打通海峽搶石油 04/06 08:45
→ Mystiera : 你覺得是亂打一通 卻不知人家那是生死存亡翻桌子 04/06 08:45
→ Mystiera : 現況是打通海峽這個概念實務上要做到就是消滅IRGC 04/06 08:47
→ killerking05: 至於伊朗發言都可以當空氣看，反正美國以色列占盡 04/06 08:47
→ killerking05: 天時地利人和，王爺國也都加入一起消滅伊朗 04/06 08:47
→ killerking05: 大家一起發財 04/06 08:48
→ Leo4891 : 現在就是美國不動武，根本不可能會有國家出兵 04/06 08:48
→ Leo4891 : 連川普都不想下去絞肉，推文的也太天真 04/06 08:49
推 DameLillard : 我上面提了 一旦海峽被封鎖已成為常態的既定事實 04/06 08:49
噓 jump2j : 你完全搞不清楚狀況 04/06 08:49
→ DameLillard : 那麼更虛弱的伊朗 更符合各國利益 04/06 08:50
→ DameLillard : 至於虛弱到啥程度 我只能說 苦了伊朗人民 04/06 08:50
→ whitertiger : 有人說話很嗆，好像真的很懂的樣子 04/06 08:51
→ Mystiera : 錯了 虛弱的伊朗更不可控制 三天兩頭就放水雷要飯 04/06 08:51
推 DameLillard : 所以我才說 海峽被封鎖已成為常態的既定事實 04/06 08:53
→ Mystiera : 退一萬步只要革命衛隊解除武裝，世俗化的伊朗就算 04/06 08:55
→ Mystiera : 擁核也會比現在安定 04/06 08:55
→ Mystiera : 美國也是衝著政權更迭去的才會一看到開會就射了 04/06 08:57
推 frankie30432: 全球經濟被拖垮這句真得好笑 04/06 08:59
推 MuadDib : 把阿拉伯世界整個推向美國 傑出的一手 04/06 08:59
→ whitertiger : 所以很懂狀況那位要不要說說自己的看法？ 04/06 08:59
→ frankie30432: 現在全世界的情況比疫情好很多 垮在哪 04/06 09:00
推 aeoleron : 關於伊朗瘋狗戰術 印象最深的比喻是來自民主黨 04/06 09:03
→ aeoleron : Jon Stewart知名左左精神領袖 脫口秀大老 04/06 09:03
→ aeoleron : 他說伊朗你今天在酒吧跟兩個人吵架 被圍毆 04/06 09:03
→ aeoleron : 結果你還去亂揍其他旁觀者XD 04/06 09:03
→ aeoleron : 是被虐狂抖M嗎？嫌自己被揍的不夠是不是 04/06 09:03
噓 littleliu : 你這麼厲害想必是國際關係專家？ 04/06 09:05
→ whitertiger : 我只是鄉民而已，想必樓上才是專家 04/06 09:06
→ payneblue : 提出自己的觀點別那麼多廢話吧 04/06 09:07
→ whitertiger : 不然你講一下，你對伊朗怎麼面對美軍下一階段作戰的 04/06 09:07
→ whitertiger : 看法 04/06 09:07
推 parkblack : 推這篇 美國撤走後伊朗要如何收拾殘局？ 04/06 09:08
→ whitertiger : 175樓想聽簡單感想，那我的簡單感想是伊朗找死 04/06 09:09
→ aeoleron : 伊朗瘋狗跟中國帳號還一直咬定是以色列打鄰居 04/06 09:10
→ aeoleron : 但是老大 你知道21世紀大家都有雷達吧 04/06 09:10
→ aeoleron : 真的不知道哪個天才想出來的戰術 超級好笑 04/06 09:10
→ twistfist : 就算啥也不幹，以色列從現在起一直暗殺，哪天殺到 04/06 09:11
→ twistfist : 剩主和約領導機率也很高 04/06 09:11
推 dos01 : 就巨嬰霸凌仔的邏輯阿 覺得自己只要作亂 別人就要 04/06 09:12
→ dos01 : 聽自己的 結果就是被所有人圍毆 04/06 09:12
→ twistfist : 說生死存亡，實際上伊朗投降有亡啥，不就跟其他海 04/06 09:13
→ twistfist : 灣國一樣當富家翁嗎 04/06 09:13
推 aeoleron : 就滿清末年 慈禧老佛爺 拉不下老臉 04/06 09:14
推 ayubabbit : 看看烏克蘭 04/06 09:15
→ twistfist : 還比滿清好多了，投降他們也是繼續當領導 04/06 09:16
→ aeoleron : 內憂外患 還硬要去挑釁武功天下第一的 04/06 09:16
→ aeoleron : 真就是腦子裝水啊 04/06 09:16
→ visadanny : 拉攏到了啊 馬克宏不是要對抗美國 04/06 09:18
推 raymond501 : 更證實伊朗是不可理喻的動亂為樂小丑 04/06 09:19
推 MuadDib : 伊朗擋人財路如殺人父母 現在很多國家都會很想弄它 04/06 09:19
→ MuadDib : 我想這個政權應該命不久矣 04/06 09:19
推 nuclearbomb : 這麼廢文就別發了 04/06 09:21
推 ARCHER2234 : 但是taco川也沒攔伊朗的油輪阿 04/06 09:22
推 asd823 : 美國從他國飛當代理人，他國會有反應也太天真 04/06 09:24
→ Leo4891 : 一堆國家都要跟伊朗談 法國馬說動武沒用 04/06 09:24
→ Leo4891 : 一桶油過路費一美元 繳錢就沒事了誰還要出兵 04/06 09:25
→ whitertiger : 跟伊朗談的問題在於要找誰談吧，革命衛隊鐵板一塊， 04/06 09:26
→ whitertiger : 就算世俗政府想談也管不動革命衛隊 04/06 09:26
→ Leo4891 : 從頭到尾只有美國的美元霸權受傷 偏偏川普又只會無 04/06 09:26
→ Leo4891 : 能狂怒+轟炸 04/06 09:26
推 samsun34567 : 啊他附近都是死對頭啊 怎麼拉攏？ 04/06 09:27
推 ayubabbit : 台灣就是沒有石油 有的話早就是美國一州了 04/06 09:30
推 ben811018 : 中東那幾個國家提供基地給美國當跳板 為何伊朗不能 04/06 09:30
→ ben811018 : 打？ 04/06 09:30
→ whitertiger : 有些朋友對廢文的標準好像不一樣，我還以為發些打靶 04/06 09:31
→ whitertiger : 訓練要用蜥蜴來當靶這種才是廢文 04/06 09:31
推 DameLillard : 首先 伊朗封鎖這張牌長期會弱化 大家都不是笨蛋 04/06 09:32
→ DameLillard : 你敢蓋收費站 哪天你漲到一桶100鎂 我還要買單？ 04/06 09:32
→ whitertiger : 伊朗要打就該考慮後果，不過我看革命衛隊沒想那麼多 04/06 09:33
→ DameLillard : 大家都會去認真蓋管線繞過 或者降低依賴 以及擴軍 04/06 09:33
→ DameLillard : 備戰 更好的防護無人機 彈道飛彈攻擊 04/06 09:33
→ DameLillard : 世界會因為缺石油 成本上升導致抑制消費內需 而經濟 04/06 09:34
→ DameLillard : 衰退 但就跟武漢肺炎一樣 全球一起承擔 04/06 09:34
→ DameLillard : 二來 不是只有你能封鎖 美國想封鎖也可以 這是雙面 04/06 09:35
→ DameLillard : 刃 04/06 09:35
→ DameLillard : 你不能保證 5年 10年後 大家逐漸適應石油短缺的新 04/06 09:36
推 lnceric008 : 周邊國家又不是什葉派的拉攏個洨 04/06 09:36
→ DameLillard : 經濟型態後 美以再回頭過來繼續收拾你 04/06 09:36
→ whitertiger : 而且伊朗不只打各國的美軍基地，連民間設施也打，伊 04/06 09:36
→ whitertiger : 朗是不是以為那些王爺會吞下去，不開放領空跟其他基 04/06 09:36
→ whitertiger : 地給美軍使用 04/06 09:37
→ water6 : 各國現在談是不得不為，伊朗也是怕鎖到各國反撲， 04/06 09:37
→ water6 : 但可不代表戰後各國同意讓伊朗控制海峽喔 04/06 09:37
→ DameLillard : 這也是為何伊朗現在想凹 以後不被打的保證 04/06 09:37
推 ayubabbit : 旁邊有個以色列 壓力不小於中國 04/06 09:39
→ ayubabbit : 以色列是真的敢亂打人的 04/06 09:39
→ whitertiger : 你不拉攏也不想試著讓周邊國家維持中立，那也要避免 04/06 09:39
推 DameLillard : 封鎖牌現在的效果絕對最大 因為大家還沒法適應 04/06 09:39
→ whitertiger : 給其他國有藉口幹你，現在週邊國家每個都有正當理由 04/06 09:39
→ whitertiger : 當大義幹你 04/06 09:39
→ DameLillard : 但長期來講 這張牌會弱化 04/06 09:40
→ ayubabbit : 你是要伊朗放棄石油ㄇ 04/06 09:40
→ ayubabbit : 然後改信天主嗎 04/06 09:40
→ whitertiger : 我看美國和談開的條件，沒要伊朗放棄石油跟改信天主 04/06 09:42
→ whitertiger : 這兩項 04/06 09:42
推 ayubabbit : 你要問問以色列啊 04/06 09:42
→ twistfist : 以色列也沒要其他海灣國家改信啊 04/06 09:45
→ AndyMAX : 以色列什麼時候主動打過其他國家 04/06 09:45
推 aeoleron : 上面說到法國就有趣了 04/06 09:46
→ aeoleron : 法國根本不用拉攏 它本來就跟伊朗神權關係匪淺 04/06 09:46
→ aeoleron : 當年荷梅尼怎麼回伊朗奪權的 04/06 09:46
→ aeoleron : 就是法國飛機從巴黎護送它回去的 04/06 09:46
→ aeoleron : 2026今年一月大屠殺 歐洲討論要驅逐伊朗大使 04/06 09:46
→ whitertiger : 問以色列還真奇怪，主導和談的又不是以色列 04/06 09:46
→ aeoleron : 也是法國在擋 護航伊朗可殷勤了 04/06 09:46
→ AndyMAX : 全中東只剩伊朗跟他的狗在咬以色列 04/06 09:46
→ whitertiger : 有趣的是以色列打伊朗這事，還真有正當性，想想真主 04/06 09:49
→ whitertiger : 黨的彈道飛彈哪來的就知道了 04/06 09:49
→ twistfist : 伊朗接受美以條件就只是變另一個海灣國，啊這樣要 04/06 09:49
→ twistfist : 說生死存亡？要說應該打到底？ 04/06 09:49
→ whitertiger : 這應該算是源頭打擊了 04/06 09:50
→ whitertiger : 伊朗衛隊：我沒辦法維持獨裁利益就是生死存亡 04/06 09:50
推 lljjfrdr1 : 其實伊朗也沒啥招，你跟誰談判？ 04/06 10:03
推 windom : 讚 伊朗加油,不要屈服美國這個邪惡軸心國 04/06 10:05
推 aeoleron : 當年滿清搖搖欲墜 也有人想改君主立憲 想改革 04/06 10:05
→ aeoleron : 結果老瘋狗慈禧也不要 04/06 10:05
→ aeoleron : 伊朗也是 一天到晚嘴上說要改革 04/06 10:05
→ aeoleron : 西方灑錢希望他過過好日子 現代化正常點 04/06 10:05
→ aeoleron : 結果人民抗議示威又是大屠殺 04/06 10:05
→ aeoleron : 尤其號稱改革開放派的領導 殺人殺的最狠 04/06 10:05
→ aeoleron : 已經習慣當無法無天的瘋狗了 04/06 10:05
→ aeoleron : 這種政權要怎麼救？直接打掉重來比較快 04/06 10:05
推 lusifa2007 : 你看川普那個無能狂怒發文就知道有用 04/06 10:07
→ lusifa2007 : 適應油價上漲？活在平行世界嗎？ 04/06 10:07
噓 sakeor00 : 正常國家？誰說了算 美國以色列，呵呵你不在他們下 04/06 10:08
→ sakeor00 : 面就是不正常，這叫跟中台差得多？你在說笑？扶植傀 04/06 10:08
→ sakeor00 : 儡政權跟實際統治根本沒差多少好嗎 04/06 10:08
→ lusifa2007 : 要不是各國目前都是採取吸收漲幅早就民怨四起了 04/06 10:08
推 DameLillard : 第一次石油危機發生前 一桶維持3美元 持續15年左右 04/06 10:11
→ DameLillard : 後來漲了4倍 大家都買帳了 04/06 10:12
→ DameLillard : 民怨四起是一定的 但長期來講 全球經濟會適應 04/06 10:12
推 DameLillard : 短期 04/06 10:14
推 jerome01 : 伊朗有利不有利會怎樣 04/06 10:19
→ whitertiger : 差很多啊，美國有想要伊朗領土？要石油跟要領土有差 04/06 10:20
→ whitertiger : 別啊 04/06 10:20
→ PTTcrazy : 這就是軍武版的水準？ 04/06 10:21
→ whitertiger : 伊朗有利的狀況下，周邊國家就要長期忍受這個極端宗 04/06 10:22
→ whitertiger : 教組織管理的國家 04/06 10:22
→ whitertiger : 282樓看不懂就直說，我想大家都能接受你的水準跟不 04/06 10:23
→ whitertiger : 上軍事版 04/06 10:23
推 aeoleron : 當個正常國家很難嗎 04/06 10:23
→ aeoleron : 不要整天宣告要毀滅屠殺鄰居 04/06 10:23
→ aeoleron : 不要屠殺自己民眾 04/06 10:23
→ aeoleron : 不要當個瘋狗到處贊助恐怖攻擊 還妄想要做核彈 04/06 10:23
→ aeoleron : 就這麼簡單 連中國都差點能辦得到 04/06 10:23
→ aeoleron : 甚至北韓也沒那麼無聊到處恐攻 04/06 10:23
→ aeoleron : 最差最差 連他媽的俄國都沒這麼神經病 04/06 10:23
→ aeoleron : 就伊朗辦不到 就瘋狗嘛 04/06 10:23
→ whitertiger : 還是你覺得股版或八卦政黑的軍事討論比軍事版專業， 04/06 10:24
→ whitertiger : 那就去那邊討論 04/06 10:24
→ Hohenzollern: 伊朗神棍高層一直陣亡 決策品質很難變好 04/06 10:24
→ FinallyPeace: 伊朗策略超成功吧 旁邊國家有美軍基地是要怎麼拉攏 04/06 10:27
→ whitertiger : 你知道旁邊國家有美軍基地，那還攻擊基地跟民間設施 04/06 10:33
→ whitertiger : ，讓旁邊國家有理由支援美軍基地運作？現在各個國家 04/06 10:33
→ whitertiger : 都有理由積極幫忙維持美軍基地運作，讓美軍增兵集結 04/06 10:33
→ whitertiger : 裝備彈藥的速度快上不少，這對伊朗想拖延談判會造成 04/06 10:33
→ whitertiger : 反效果吧，等美軍準備好了，我看金毛也不會想談了 04/06 10:33
→ FinallyPeace: 伊朗根本沒想談啊 只有川普不想打地面一直放話要談 04/06 10:34
→ FinallyPeace: 美軍基地本來就都得炸 與其讓別國決定不如先下手為 04/06 10:36
→ FinallyPeace: 強 04/06 10:36
推 opengaydoor : 伊朗根本就沒有能掌控全局的領導人了 04/06 10:36
→ opengaydoor : 純粹就是膝反射的狂打別人而已 04/06 10:36
推 KEGETORA : 時間其實在美國這邊.... 04/06 10:37
→ KEGETORA : 你工廠 電力設施被炸 基本上你也不用造什麼飛彈和 04/06 10:37
→ KEGETORA : 無人機了 04/06 10:37
→ KEGETORA : 美國現在都克制在打 04/06 10:37
→ whitertiger : 原本搞不好旁邊國家只想消極幫忙兩邊都不得罪，或者 04/06 10:38
→ whitertiger : 避免被捲入戰火，現在為了安全都倒向美國，搞不好還 04/06 10:38
→ whitertiger : 想跳下來參戰，這外交策略很難說成功吧 04/06 10:38
→ FinallyPeace: 去年被炸應該早就規劃好未來如何反制吧 現在看起來 04/06 10:38
→ FinallyPeace: 很成功 04/06 10:38
→ l23l23 : 只針對美以 現在根本沒人理他了 04/06 10:38
→ FinallyPeace: 旁邊一直都是花錢請美國當保鑣 哪有什麼倒向 04/06 10:39
→ l23l23 : 阿拉伯那些本來就不可能支持伊朗 美國能幫忙殺光最 04/06 10:39
→ l23l23 : 開心 04/06 10:39
→ FinallyPeace: 你家有美國軍事基地基本上就是表態了 不炸違反常理 04/06 10:40
推 DameLillard : 那不就是證明伊朗對外政策很有問題 為何要資助代理 04/06 10:40
→ DameLillard : 人在他國作亂 你想削弱他國提高自己影響力 結果你被 04/06 10:41
→ DameLillard : 吞噬 04/06 10:41
→ DameLillard : 孤立無援 04/06 10:41
→ whitertiger : 講到先發制人，原本有一種說法是中國先發制人癱瘓亞 04/06 10:41
→ whitertiger : 洲各國的美軍基地，以免打台灣的時候會受到亞洲各國 04/06 10:41
→ whitertiger : 及美國軍事干預，但這也代表亞洲各國跟美軍更有大義 04/06 10:41
→ whitertiger : 跳下來幫台灣，台灣如果撐過最艱困時期，反而戰後能 04/06 10:41
→ whitertiger : 維持獨立地位 04/06 10:41
→ l23l23 : 阿拉伯國家也沒啥本事跳下來參戰 射飛彈有美以有用 04/06 10:42
→ l23l23 : 嗎？ 地面入侵？ 侵犯國土 這個本來不做聲的鄰國就 04/06 10:42
→ l23l23 : 會有意見了 04/06 10:42
→ FinallyPeace: 有孤立無援嗎 胡塞不是幫打？ 04/06 10:42
→ DameLillard : 湖賽能在阻止美以在伊朗國土上轟炸嗎 04/06 10:43
→ DameLillard : 你家被炸爛 你經濟被打爛 胡賽是能幫啥 嘴砲？ 04/06 10:43
推 berserkman : 推一下 04/06 10:44
推 cavsforever : 那些王爺國不就是怕軍隊造反，不養軍隊，付保護費 04/06 10:44
→ cavsforever : 給漂美國 04/06 10:45
→ Mystiera : 軍閥把錢跟權交還給中央政府就是生死存亡啊 04/06 10:46
→ whitertiger : 拉攏加入自家陣營→拉攏不成則希望維持中立→維持中 04/06 10:48
→ whitertiger : 立不成則避免周遭各國有理由支持美國行動跟跳下來參 04/06 10:48
→ whitertiger : 戰，我是覺得伊朗打從被以美轟炸的更早之前，就想攤 04/06 10:48
→ whitertiger : 牌跟週邊國家為敵了，所以都沒做開戰國正常外交策略 04/06 10:48
→ whitertiger : ，反而是選擇直接攻擊週邊國家想用武力威脅，別站在 04/06 10:48
→ whitertiger : 美方，不過瘋子的想法本來正常人就無法理解 04/06 10:49
→ whitertiger : 王爺有錢啊，拿破崙就講過打仗最需要三種東西了 04/06 10:51
推 xammmmm : 海灣國家應該都不想看到這瘋子有核彈 現在亂炸更證 04/06 11:00
→ xammmmm : 明有多瘋了 04/06 11:00
推 hohoho2010 : 人家王爺國家有錢有資源，你伊朗靠什麼拉攏 04/06 11:04
→ hohoho2010 : 封海峽威脅炸美軍基地有效多了 04/06 11:05
推 lljjfrdr1 : 不管是什麼政權伊朗都沒得選 04/06 11:12
→ lljjfrdr1 : 海灣有阿拉伯王爺在，伊朗玩不過的 04/06 11:13
推 dacvoidneci : 伊朗就睹美軍不敢打 因爲真打就沒戲 04/06 11:13
推 dacvoidneci : 地面戰下去 政權ㄧ下就跨了 只是不好管理 04/06 11:17
推 aeoleron : 整齣最好笑 就是卡達的半島媒體大轉彎 04/06 11:19
→ aeoleron : 一個月之前 全都是在酸美以 恐怖分子好可憐 04/06 11:19
→ aeoleron : 卡達莫名奇妙被砸之後 04/06 11:19
→ aeoleron : Al Jazeera突然開始發美軍贏學文 04/06 11:19
→ aeoleron : 美軍的打擊戰略有效 正義必勝 超級好笑 04/06 11:19
→ aeoleron : 王爺尚書們可真機靈 04/06 11:20
噓 a27783322 : 糟糕個屁 全世界都亂成一團就是伊朗的目的 04/06 11:23
→ whitertiger : 全世界亂的程度如何？有比中國武漢肺炎時期還亂？ 04/06 11:25
推 utn875 : 中國不需要伊朗軍援見證者吧，自產毫無問題啊，伊 04/06 11:26
→ utn875 : 朗戰爭的評估，關鍵是美國陷越深，世界經濟越糟， 04/06 11:26
→ utn875 : 對台灣就不利 04/06 11:26
→ whitertiger : 那可是全球國家都在搞封城、都不能出門、國際旅遊業 04/06 11:27
→ whitertiger : 幾乎快死光光，現在有這麼亂？ 04/06 11:27
推 splendidpoem: 有人誤會了。 04/06 11:27
→ splendidpoem: 用通膨率來計算的話，第一次石油危機時的12美元， 04/06 11:27
→ splendidpoem: 其實相當於現在的80美元。 04/06 11:27
→ splendidpoem: 80美元的油價，以計入通膨後的歷史長期均價來看， 04/06 11:27
→ splendidpoem: 都已經是高位了；更遑論當時人類已經整整三代人沒 04/06 11:27
→ splendidpoem: 看過10美元以上的油價了，對心理上的衝擊非常巨大 04/06 11:27
→ splendidpoem: 。 04/06 11:27
→ splendidpoem: 另外則是上漲過快：10天內漲了70%，3個月漲了300% 04/06 11:27
→ splendidpoem: 。用現在的標準來看，就等於油價在短期內一路飆到2 04/06 11:27
→ splendidpoem: 70元不休息，這會讓供應鏈完全沒有反應時間，經濟 04/06 11:27
→ splendidpoem: 迅速崩潰。 04/06 11:27
→ splendidpoem: 因此，並不是人類的經濟已經適應高油價，而是在信 04/06 11:27
→ splendidpoem: 用本位制下，美元的購買力長期貶值：當石油的內在 04/06 11:27
→ splendidpoem: 價值不變，但貨幣不斷貶值時，你就必須拿更多貨幣 04/06 11:27
→ splendidpoem: 去交換等值的石油。 04/06 11:27
→ splendidpoem: 另外值得一提的是：在全球化的趨勢下，現在經濟的 04/06 11:27
→ splendidpoem: 連動性已非第一次石油危機可比。當時全球貿易佔GDP 04/06 11:27
→ splendidpoem: 的比例僅25%，而現在則已提升到50%，這代表只要高 04/06 11:27
→ splendidpoem: 油價造成任何一個節點的效率下降，都會更快速地傳 04/06 11:27
→ splendidpoem: 導到全世界。 04/06 11:27
→ whitertiger : 真的打仗沒人會嫌彈藥多的 04/06 11:28
推 DameLillard : 現在經濟結構依賴石油比例也不是1970年代能比了 04/06 11:32
→ DameLillard : 以前是連發電都依賴石油 現在則是集中在運輸 石化 04/06 11:33
→ DameLillard : 原料 04/06 11:33
→ KY1998 : 反正都是被揍，乾脆打油田讓世界一起痛 04/06 11:40
推 killerking05: 最慘也不過是第四次石油危機，中東石油重建個十年 04/06 11:56
推 ADS1 : 炸油田吧 二次石油危機 拉全球ㄧ起死 04/06 11:56
→ killerking05: 市場自然會取得供需平衡的，物價就大家一起扛囉 04/06 11:57
推 aeoleron : 伊朗神權仔就以為現在還在七零年代 04/06 12:12
→ aeoleron : 以為拿翹 封鎖了可以逼退美軍 04/06 12:12
→ aeoleron : 結果封鎖海峽最傷的中國 完全外交躺平 04/06 12:12
→ aeoleron : 只能出網軍嘴泡 04/06 12:12
→ aeoleron : 而且也不是在勸停 倒是想推伊朗韭菜去硬抗美軍炸彈 04/06 12:12
→ aeoleron : 深受影響的阿拉伯各國 大家是倒向美軍 04/06 12:12
→ aeoleron : 連卡達這麼仇美的都轉彎了 04/06 12:12
→ aeoleron : 所以大家說伊朗戰略完全失敗 04/06 12:12
→ aeoleron : 軸心兄弟們全都要他去死 04/06 12:12
→ aeoleron : 回教什葉派兄弟也不救 04/06 12:12
→ aeoleron : 遜尼派阿拉伯 要美軍往死裡打你 04/06 12:12
→ aeoleron : 自己養的胡塞拒絕幫忙封紅海 04/06 12:12
→ aeoleron : 自己養的海馬斯 出來勸你伊朗停手 04/06 12:12
→ aeoleron : 眾叛親離 更別說連伊朗民眾都等著看笑話 04/06 12:12
→ aeoleron : 做人做的太失敗就是這樣了 04/06 12:12
→ crazy56 : 垃圾政權還是早點去見阿拉 04/06 12:23
推 owen91 : 按照你們的理論伊朗在作死，連帶削弱中國，川普多玩 04/06 12:38
→ owen91 : 一天中國就多急一天，時間會證明你們的正確 不用急 04/06 12:38
→ whitertiger : 真的急啊，現在伊朗跟俄羅斯都沒辦法支援中國武統台 04/06 12:55
→ whitertiger : 灣了，到時只能自己上，偏偏打仗最影響輸贏的要素是 04/06 12:55
→ whitertiger : 看誰朋友多，中國能不急嗎 04/06 12:55
推 huhu88876 : 隔壁國家只是不想惹他不代表喜歡他，伊朗長期在周 04/06 13:12
→ huhu88876 : 邊國家成立武裝勢力，宗教派系也不一樣，而且這次 04/06 13:12
→ huhu88876 : 戰爭不也很明顯周邊一堆國家只會口頭譴責，沒有一 04/06 13:12
→ huhu88876 : 個宣戰 04/06 13:12
→ huhu88876 : 伊朗也不用擔心他們會攻擊自己，反而是一直塑造瘋 04/06 13:13
→ huhu88876 : 子亂咬人的形象更好 04/06 13:13
→ huhu88876 : 有錢的國家都很惜命的，中共現在有錢了也沒有俄羅 04/06 13:14
→ huhu88876 : 斯跟伊朗那種瘋子的感覺 04/06 13:14
→ ocis : 伊朗戰略很難說對或錯，被美國揍的第一想法都是把 04/06 14:26
→ ocis : 事情鬧大和影響美國輿情 04/06 14:26
推 cobrasgo : 伊朗的策略是對的，沒人想跟神經病打架。表現的理 04/06 19:04
→ cobrasgo : 性無法獲得最大利益。反正它被制裁多年，沒有什麼可 04/06 19:04
→ cobrasgo : 失去的。反而是歐美油這些富國家，要不要下場跟神經 04/06 19:04
→ cobrasgo : 病肉搏，絕對是傷透腦筋 04/06 19:04
→ cobrasgo : 反正不要用正常人的邏輯去推論宗教狂熱者的思考 04/06 19:06
推 sulaman : 伊朗早就惹毛重點其他國家 怎麼拉攏 04/06 22:02
→ whitertiger : 週邊國家們有些也跟其他國家有仇，伊朗如果懂點外交 04/07 13:29
→ whitertiger : 操作，至少能少一些敵人，現在伊朗的外交策略讓週邊 04/07 13:29
→ whitertiger : 國家團結一致，怎麼看都像用錯外交策略了 04/07 13:29
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