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現在看來,最大的輸家可能是美國和東亞盟友: 其他不論,至少2027劇本看起來要從頭重寫 伊朗這種二到三流工業國家,海空軍大致只剩冷戰骨董和骨董複製品 開戰幾天內就能讓中東的反彈道系統大致失能 開戰一個月後限制要炸哪裡的是彈藥整備能力和決心 共軍能掌握的生產能力,看起來至少是伊朗(100發BM/月)十倍, 稍做準備的話達到百倍應該不難 以近年的防空飛彈產量,就算不積極DEAD,光用彈道飛彈/長程火箭互換, (但能力許可的話,先打防空系統應該不意外) 就可能讓日韓菲動搖,以及讓關島以西的基地失能 考慮共海空軍大致和美軍同代,且應該會積極行動的話,顯然更嚴峻 (此處還要考慮伊朗拿到的大多是二手/三手情資,但共軍不然) 最大的破綻或許是現在打了一個多月 (就算DDG開戰當天從美東出發繞好望角,也該到了) ,美軍連象徵性護航一兩個船團,至少把裡面幾艘美籍船帶出來也無法考慮 面對伊朗就如此的話,台灣在開戰後如何補給? (台灣不像烏克蘭和伊朗,卡車就能開去事實上的盟國) 這種情勢還不強化海上交通線,而去爭論其他相對來說可有可無的,似乎有點本末倒置? (再怎麼不對稱,總是需要補給吧?) 不打的話,還能繼續裝死, 但這次打起來,就難免互相比對,然後發現褲子似乎不見了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.24.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1775287270.A.A82.html
andyken : 所以中國的褲子在哪? 04/04 15:27
andyken : 不是沒打仗就自認有穿褲子,你確定換解放軍去打伊 04/04 15:29
andyken : 朗會比美軍好? 04/04 15:29
l23l23 : 台海很難開戰了 東亞大家活的好好的 根本沒人想打 04/04 15:29
Y1999 : 老美都打成這樣,要比他好大概只能八國聯軍車進去 04/04 15:30
l23l23 : 本來唯一有機會的是美國主動挑起 但是伊朗這樣玩過 04/04 15:30
l23l23 : 一次 韓國日本傻了才同意 04/04 15:30
andyken : 你可以把武器代差拉好幾代以上再來賭中國會不會打 04/04 15:31
LuckyXIII : 伊朗人口8千萬神棍政權窮兵黷武已經可以算是中上型 04/04 15:32
LuckyXIII : 的軍事強國,被美國的軍事力量幾乎是壓倒性碾壓可 04/04 15:32
LuckyXIII : 見美軍軍事力量的恐怖 04/04 15:32
lc85301 : 美國就沒救了,少了全球盟友就是比較小的中國 04/04 15:35
kevin020792 : 可能不如中國,要卷製造業都卷不起來。 04/04 15:36
DameLillard : 笑了 中國這樣也能贏 04/04 15:36
MKIIjack : 中國年輕人有這麼聽話就好了 04/04 15:38
DameLillard : 我也不知道你所謂的反導系統失效是啥意思 04/04 15:39
最明顯的:以的高價值目標(電廠/煉廠/化工廠)開始物理攔截彈道飛彈了 而且看起來沒有使用反彈道飛彈,或勉強用不適合的越級應付
whitertiger : 有的人除了中國贏以外沒別的感想 04/04 15:39
DameLillard : 現在每天更新的伊朗飛彈發射數 是蒐集自各國發布 04/04 15:40
DameLillard : 的攔截數 二來 伊朗消耗大量庫存 並沒有把美軍打癱 04/04 15:41
比起打戰術目標,打掉的天然氣廠/鋁廠等等影響大多了
DameLillard : 只有零星飛機被打掉 共軍要對美日複製這樣的戰果 04/04 15:43
大約10%的現役E-3,還可能是大約20%的妥善機...零星?
DameLillard : 是有何意義? 04/04 15:43
DameLillard : 一點區域拒止的效果都沒有 04/04 15:44
效果的話,現在完全不考慮護航船團通過海峽就是最明顯的 ※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 15:51:45
dog990999 : 象徵性護航沒意義啊 進去等等還被無人機偷襲 美國 04/04 15:44
dog990999 : 可以遠程沒事貼臉幹嘛 04/04 15:44
dog990999 : 大顆的防的住 但無人機打不完 04/04 15:44
Abruptly : 其實蠻有趣所有討論到最後都會出現中國還有貼標籤 04/04 15:45
Abruptly : ,顆 04/04 15:45
kujoukk : 死一堆高層 海空軍全滅叫做打贏 04/04 15:45
DameLillard : 一般我們討論台海戰爭 是不考慮烏克蘭模式的 04/04 15:46
whitertiger : 共軍的顧慮是如果打台灣的過程損失慘重,先不說繼續 04/04 15:46
whitertiger : 打其他小島,可能要先考慮周邊國家會不會對領土爭議 04/04 15:46
whitertiger : 地區有想法,例如趁你病要你命之類 04/04 15:46
kidbaby : 對 不支持美國贏麻了 就是中共同路人我懂 04/04 15:46
DameLillard : 各智庫兵推也是如此 講運補就是個假議題 04/04 15:46
MrStone : 幾乎可以確定習大現在打台川普不會護 04/04 15:48
kidbaby : 沒人懷疑美軍的實力 問題是戰爭輸贏不是只看戰損 04/04 15:48
DameLillard : 飛彈數量不是可以無限累積的 連帶的配套措施 產能 04/04 15:48
kuwawa : 笑死, 板上的中黑還沒認清美國不可能為了台灣和中國 04/04 15:48
kidbaby : 軍事實力贏麻了 但是國內外好友全輸 這樣也算贏? 04/04 15:49
kuwawa : 全面開戰的事實. 台灣有比 荷姆海峽重要? 中國的實 04/04 15:49
kidbaby : 全部得罪光 只有以色列支持 04/04 15:49
DameLillard : 彈藥庫 發射車 編制都要擴 而且軍種間員額競爭 04/04 15:50
DameLillard : 就注定不可能了 04/04 15:50
黎巴嫩民間團體就能操作的話,這種東西可能不需要多少員額?
kuwawa : 力和影響力是伊朗能比的? 純粹就是內心看中國不爽, 04/04 15:50
MrStone : 美國就是把台灣刺蝟化噁心中國 根本不可能跳下來幫 04/04 15:50
kuwawa : 無論如何都要說中國弱中國輸這類話, 問題是美國絕對 04/04 15:51
kuwawa : 不會為了台灣去打讓自己受重傷的仗.就像非洲的獅子 04/04 15:52
DameLillard : 中國智庫普遍認為他們低估了美國動武意願 04/04 15:52
Orianna : 台海別指望美國打啦 還有以前兵推得重新全盤審視 因 04/04 15:52
Orianna : 為我不信以往任何兵推能推測出現在烏克蘭戰爭和伊 04/04 15:52
Orianna : 朗戰爭的戰況 世界普遍還沒把不對稱武器的威脅性足 04/04 15:52
Orianna : 夠的放進考慮 之前看到的報導給人感覺還是用20年前 04/04 15:53
Orianna : 的戰法思維在做推演 04/04 15:53
DameLillard : 所以啥絕對不會介入台海 你不如看看中國如何看 04/04 15:53
kuwawa : 不會為了一點獵物跟鬣狗拚命, 就算獅子比較強 04/04 15:53
DameLillard : 有個絕佳削弱中國的機會 就不要覺得不可能 04/04 15:53
DameLillard : 當共軍入侵台灣陷入僵局 你就不要覺得沒人想補刀了 04/04 15:54
前提:入侵,但打而不入侵的話呢?
whitertiger : 美國在第一島鏈建立起的水下監聽系統,台灣被共匪佔 04/04 15:55
whitertiger : 領就會有缺口,中俄的彈道飛彈潛艇,可以從這破口進 04/04 15:55
whitertiger : 入第二島鏈及太平洋不被發現,想想東京灣、關島、珍 04/04 15:55
whitertiger : 珠港、加州外海無預警出現中俄彈道飛彈潛艇的樣子, 04/04 15:55
whitertiger : 美國會讓這種事情發生? 04/04 15:55
要達到這種效果,現在從堪察加半島出發,就可以了 其次的話,可以參考蘇連1970年代的作法:造一大堆大型反潛艦(BPK/БПК)追著SSBN跑 只是現在美國的造船能力...
DameLillard : 當然除非台灣表現太差 開場直接被擊倒 那基本上沒人 04/04 15:55
DameLillard : 會幫的 沒人想跟輸家站同一邊 04/04 15:55
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 16:06:48
l23l23 : 以前日韓還能笑美國整天拿台灣議題惹中國。現在發 04/04 15:58
l23l23 : 現有前例 中美打起來 有美軍駐軍基地都會一起被炸 04/04 15:58
l23l23 : 對美態度應該都會微妙一點了 04/04 15:58
pg2000 : 又不是多牢靠的盟友,是的話早駐軍了 04/04 15:58
whitertiger : 美國出海空軍下場來幫忙對付登陸船團還有可能,因為 04/04 15:59
whitertiger : 沒有登陸船團,共匪也不可能佔領台灣,總不可能用飛 04/04 15:59
whitertiger : 彈或無人機佔領台灣吧 04/04 15:59
DameLillard : 防空系統防護目標是軍事目標>軍事設施>others 04/04 15:59
DameLillard : 防空能量有限 你把標準放在民用目標 簡直是搞錯重點 04/04 15:59
DameLillard : 而共軍區域拒止要打的目標是軍事目標 04/04 16:00
DameLillard : 你在怎麼會打民用目標也沒用 04/04 16:00
DameLillard : E-3庫存少 那E-2D是打掉幾架? 衛星是有掉? 04/04 16:01
win1130 : 簡單講台灣太小,幾個地方被炸光就沒得躲了 04/04 16:01
DameLillard : 美軍戰場感知能力沒有被削弱 一樣持續運作 04/04 16:02
kevin020792 : 72樓我覺得不要許願,現在什麼都可能發生。 04/04 16:02
saberr33 : 要說硬攔截的話,最新影片有個以防空陣地連續打了1 04/04 16:03
saberr33 : 2發沒攔截到朝他飛過來的彈道飛彈,我猜是鐵穹啦, 04/04 16:03
saberr33 : 12發愛國者全miss也太掉漆 04/04 16:03
whitertiger : 鐵穹設計上也不是拿來防彈道飛彈,頂多是負責中空或 04/04 16:05
edalmond : 老美筆記封鎖很有用,日後對中開戰就先把麻六甲和巴 04/04 16:05
edalmond : 拿馬運河給封了 04/04 16:05
whitertiger : 更上空空域的防空系統沒攔截到,拿來死馬當活馬醫 04/04 16:05
DameLillard : 假如共軍對美日先手攻擊只打出伊朗戰果 04/04 16:06
DameLillard : 根本沒有癱瘓效果 只能迎接美日大回報 04/04 16:07
whitertiger : 像是大衛投石索或箭3攔截不到,換負責低空的鐵穹上 04/04 16:07
goetze : 為何老共要先對美日動手? 04/04 16:07
goetze : 老共的第一選項一定是收縮戰爭面 04/04 16:08
goetze : 我都覺得日本看戲的可能很大了 04/04 16:08
DameLillard : 共軍若有把握癱瘓美日他就會做 他也實際在建立此 04/04 16:09
DameLillard : 能力 若只打出伊朗戰果 那一點屁用也沒有 04/04 16:10
whitertiger : 日本看戲的機會很大的話,他們的首相就不會說台灣有 04/04 16:10
whitertiger : 事日本有事了 04/04 16:10
DameLillard : 從軍事角度就是這樣看 04/04 16:10
Shepherd1987: 日本糧食自給率40%/化石燃料全進口, 存亡危機事態 04/04 16:11
Shepherd1987: 不是喊假的, 生命線全掐在自由航行上 04/04 16:11
Shepherd1987: 技術再強也變不出糧食燃料, 對美只能美債武器買滿, 04/04 16:11
Shepherd1987: 不然光一個冬天可以冷死餓死幾千萬人. 04/04 16:11
Shepherd1987: 台灣對中國不影響存亡, 但台灣海峽會讓日本亡國 04/04 16:11
goetze : 未開戰前威勢可以做,但真要打下去就不一樣 04/04 16:12
goetze : 老共去癱瘓美日幹嘛? 04/04 16:12
DameLillard : 從美日利益角度看 不管他要不要介入台海 他都會希望 04/04 16:13
goetze : 台灣海峽會讓日本亡國?我看日本都不這樣想 04/04 16:13
DameLillard : 中國侵台會犯錯 所以軍事上做好介入準備是一定會做 04/04 16:13
DameLillard : 的 從中國角度看 他就得做好美日介入準備 他就會 04/04 16:14
goetze : 為何覺得老共真打下台灣會不讓台海自由航行? 04/04 16:14
DameLillard : 急著在美日介入前 趕快快速完成打擊 壓制 登陸 04/04 16:14
DameLillard : 時間越趕越容易犯錯 04/04 16:14
goetze : 老共自己也要做生意耶~~ 04/04 16:15
spa41260 : 台海這邊正在進行無聲的消耗戰,插眼跟排眼,誰先 04/04 16:15
spa41260 : 完全掌握透明海域,誰就有先手攻擊權 04/04 16:15
DameLillard : 因為老共宣稱台海是內海 再者 戰爭我打贏了 為何我 04/04 16:15
DameLillard : 要讓? 戰場上拿不到的 談判桌也別想拿到 04/04 16:16
DameLillard : 你可以過啊 我的內海我愛檢查就檢查 愛封鎖就封鎖 04/04 16:16
poikz : 在日本國會被質詢台海危機 而回答『這是存亡危機』 04/04 16:17
poikz : 看來有人不只沒把她當日本首相 甚至也不認為她是日 04/04 16:17
poikz : 本人的樣子 04/04 16:17
goetze : 老共攻台一定是採取速攻的策略,從人性來看,只要 04/04 16:18
goetze : 不打到日本,日一是會趨吉避凶,二是師出無名 04/04 16:18
goetze : 所以老共一定會想辦法將戰火緊縮在台海 04/04 16:18
goetze : 老共不是那個未開放的老土共了好嗎? 04/04 16:19
DameLillard : 思考國際地緣政治 不是這樣思考的 04/04 16:20
DameLillard : 啥未開放 已開放 根本說服不了人 04/04 16:20
poikz : 日本首相就明講台海發生戰端 對日本就是存亡危機 04/04 16:20
poikz : 要趨吉避凶只有一條路: 讓中國相信日本會出手干預。 04/04 16:21
poikz : 就這樣而已 04/04 16:21
whitertiger : 老共是不是未開放的土共不知道,但長期威脅說要武統 04/04 16:21
whitertiger : 台灣影響週邊穩定,很難說不是流氓吧 04/04 16:21
Shepherd1987: 二戰ABCD包圍網去看看啦, 速戰速決不管有沒有影響 04/04 16:22
Shepherd1987: 到日本領土都是太平洋戰爭 04/04 16:22
l23l23 : 現在想台海開打的就不是老共 是美國吧 04/04 16:24
cloudfour : 台海的主軸是海戰附帶空戰,用伊朗當例子毫無意義 04/04 16:25
cloudfour : ,伊朗根本搆不到航母戰鬥群根本沒能參考的戰例。 04/04 16:25
川普3/25已經證實伊朗可以威脅航空母艦了, 大要:向航空母艦發射101發非常快非常複雜(87%是ASBM)的,都被擊落了 重點:需要擊落,而不是放著讓他炸魚就好 https://www.youtube.com/live/3yizEztX9Kc?t=1504s
cloudfour : 你這樣說能成立那我說看美國例子共軍登陸船團根本 04/04 16:25
cloudfour : 不敢通過狹窄的台灣海峽也會成立,那戰爭根本就不 04/04 16:25
cloudfour : 會發生 04/04 16:25
l23l23 : 以前借地借路給美國不會被波及 但是這次打大國就證 04/04 16:25
l23l23 : 明等於參戰 04/04 16:25
akway : 美國俄羅斯都打成這樣的話 中國更不敢打台灣好嗎 04/04 16:25
ryannieh : 你應該要先擔心如果伊朗都可以讓赫姆茲海峽船運完全 04/04 16:26
ryannieh : 中斷,臺灣會不會也讓中國沿海船運完全中斷 04/04 16:26
航運中斷的話,對中國可能是其中一肢綁止血帶, 但對台日韓可能是在脖子上綁止血帶
whitertiger : 老美想在台海主動開打?不懂為啥 04/04 16:26
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 16:31:12
spa41260 : 中共的水下長城計劃跟海洋測繪,能讓美國只要一進 04/04 16:26
spa41260 : 入海域就被看光光,只要被看到,基本上就很難避免 04/04 16:26
spa41260 : 戰損。當然美軍也能反擊,但比船艦消耗的話,中共 04/04 16:26
spa41260 : 造船速度比老美要快得多 04/04 16:26
spa41260 : 不只台海,中共用民間科研船,都跑到關島附近做海 04/04 16:27
spa41260 : 底測繪了 04/04 16:27
milleniue : 老共戰力有伊朗強嗎,都吹出來的吧 04/04 16:27
DameLillard : 水下偵測系統 美軍也有 再者這東西只能監聽到 04/04 16:27
whitertiger : 中共船造的在快,也不會比生產反艦武器快吧 04/04 16:28
DameLillard : 大概位置 不是精確位置 資料沒法給魚雷做導引 04/04 16:28
DameLillard : 然後海洋很大 潛艦要降低噪音航速不會太快 常保持 04/04 16:29
andyken : 等中國船造得比雄三快再說,講得像一週一艘一樣 04/04 16:29
akway : 另外台灣早就研擬無人機戰術 講的好像只有中國會用 04/04 16:29
akway : 台灣都不會用來反擊 04/04 16:29
whitertiger : 我造船速度輸了,但可以靠造反艦武器的速度跟跟量, 04/04 16:30
whitertiger : 比對手快跟多來彌補 04/04 16:30
DameLillard : 4節 8節 即便你發現 你跑過去可能都要好10小時以上 04/04 16:30
DameLillard : 甚至幾天 人家早就跑了 04/04 16:30
DameLillard : 別神話 水下監聽系統 04/04 16:30
spa41260 : 你看不到對手是要怎麼打對方? 04/04 16:30
akway : 無人機都可以半封鎖海運 反艦飛彈的威脅 你以為中 04/04 16:30
akway : 國就不怕? 04/04 16:30
DameLillard : 記住 水下作戰是用天來計算的 04/04 16:31
jcwang : 建議討論這個,把美國贏跟川普贏兩個事件分開看 04/04 16:33
whitertiger : 水下監聽系統算早期預警,讓你知道有不該出現的東西 04/04 16:33
whitertiger : 出現了,可以提早通知後方做準備,沒有的話反應速度 04/04 16:33
whitertiger : 會差很多 04/04 16:33
edkoven : 最大輸家沒有中東石油國根本莫名其妙,被飛彈打得 04/04 16:34
edkoven : 最慘以色列被射比例超低,油賣不出去,未來經濟支 04/04 16:34
edkoven : 柱旅遊房地產金融全垮,連命根子海水淡化廠都被打 04/04 16:34
kuanju : 有人覺得中國侵台的話,美國不會幫,卻又不支持軍購 04/04 16:34
kuanju : 自相矛盾,為反而反 04/04 16:35
軍購的話,至少這次公開的內容, 似乎大多不在這個月暴露出的重點(海上交通線)上?
DameLillard : 我意思是水下監聽系統美中雙方在太平洋這都有部署 04/04 16:35
l23l23 : 中國侵台 美國為啥不幫。現在要考慮的是 會不會是 04/04 16:35
l23l23 : 美國率先炸中國波及台灣吧 04/04 16:35
DameLillard : 都在同一個起跑點上 04/04 16:35
DameLillard : 也別神話這種系統 否則何必需要水面艦 潛艦 反潛巡 04/04 16:36
whitertiger : 不過台灣假如被共匪打下,就不是大家都同一個起跑點 04/04 16:36
whitertiger : 了 04/04 16:36
l23l23 : 伊朗都直接斬首了 那天先發制人炸中國 04/04 16:37
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 16:41:49
DameLillard : 邏機等各式反潛資產配合反潛呢 04/04 16:37
cloudfour : 更何況跟你想的完全相反,中國正致力模仿美國建立 04/04 16:37
cloudfour : 強大的傳統武力企圖把美國勢力逼出台海。中國也不 04/04 16:37
cloudfour : 是笨蛋無人機飛彈這麼好用幹嘛造大海軍航空母艦, 04/04 16:37
cloudfour : 因為你再怎麼從家裡射飛彈無人機,他海軍就算避到 04/04 16:37
cloudfour : 1000公里外都能輕鬆封鎖你的生命線 04/04 16:37
skvis : 事實上現在就是中國打台灣的最好時機阿 趁美國不斷 04/04 16:37
skvis : 從亞太調兵去中東 至少應該大規模演習 演練戰術 測 04/04 16:37
skvis : 試美日反應 結果中國在幹嘛 習近平這孬種在幹嘛 04/04 16:37
skvis : 曾經在這裡吹中國如何的 一個一個都被打臉了 不是被 04/04 16:37
skvis : 我打臉 是被習近平這個廢物孬種打臉 04/04 16:37
DameLillard : 水下作戰就是這麼麻煩 04/04 16:37
DameLillard : 再者 共軍還有一個比較吃虧的地方 他的三亞基地以及 04/04 16:38
andyken : 習近平在當鄭習會 04/04 16:38
whitertiger : 畢竟現代戰爭打的是體系,哪方的體系配合良好就有優 04/04 16:38
whitertiger : 勢 04/04 16:38
andyken : 在“等” 04/04 16:38
DameLillard : 寧波 有大陸棚 不夠深 潛艦一出去就會被偵測到 04/04 16:39
andyken : 疑美又不支持更新武器的就覺得頭低下來中國就只會 04/04 16:40
andyken : 和統不考慮武統 04/04 16:40
DameLillard : 之所以老共這麼想拿下台灣就是因為台灣東部夠深 04/04 16:40
DameLillard : 潛艦一出去 神不知鬼不覺 04/04 16:40
Farid : 打起來其實是我們封鎖中共 地理位置就是如此 04/04 16:41
skvis : 當初馬杜洛被抓的時候 中吹說什麼中國可以抓賴清德 04/04 16:41
skvis : 笑死我了 連八炯閩南狼這種小咖都抓不了 在那邊抓賴 04/04 16:41
skvis : 清德 這種廢物國家還有人在吹 真的是笑料不斷 04/04 16:41
DameLillard : 要有足夠ASM以及潛艦 04/04 16:42
Shepherd1987: 中國在搶南海好幾年了, 台日韓生命線 04/04 16:42
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 16:45:54
Shepherd1987: 南海關係複雜但弱, 越亂越好施力. 大國博弈ing 04/04 16:44
skvis : 搶南海是指驅逐艦撞海警船撞完了沒人鳥他還要靠菲律 04/04 16:45
skvis : 賓人道救援嗎 那拜託趕快搶 搶多一點 04/04 16:45
Shepherd1987: 互相握著LP, 看誰先失誤 04/04 16:45
schooldance : 這就跟越戰一樣啊,北越死一堆人,可是人家硬是不屈 04/04 16:46
schooldance : 服。 04/04 16:46
cloudfour : 外行看熱鬧,但共軍反而該擔心美國這麼快就消滅一 04/04 16:47
cloudfour : 個中型國家海空軍,那你登陸船團離開陸基防空保護 04/04 16:47
cloudfour : 範圍後還活得下去嗎。還有情報能力差距過大,以前 04/04 16:47
cloudfour : 賓拉登海珊躲了這麼久,這次兩個盟友領袖瞬間被消 04/04 16:47
cloudfour : 滅,沒得到任何預警,代表美國有能力在極隱秘的狀 04/04 16:47
cloudfour : 態下打出有效的第一擊 04/04 16:47
l23l23 : 王爺是伊朗人質 日韓台也都是中國的人質 04/04 16:48
l23l23 : 美國在伊朗吃鱉才好 真的太順利 歐洲西亞下個就是 04/04 16:50
l23l23 : 東亞了 04/04 16:50
cloudfour : 打航母那個你先跟伊朗粉喬好川普到底是不是唬爛的 04/04 16:52
cloudfour : ,上次有人提結果伊朗粉一致認定是唬爛。如果假設 04/04 16:52
cloudfour : 是真那不就代表美國的航母戰鬥群依舊非常強大,啊 04/04 16:52
cloudfour : 伊朗只碰到2個,中國可能要對付6-8個喔 04/04 16:52
ByronX : 歐洲基本上不鳥美國 只剩台日韓號稱盟友 但也是$$ 04/04 16:53
ByronX : 東南亞非洲南美不是中立就是反美 04/04 16:54
PerfectID : 台灣一定會輸,台灣又小又沒有天然資源,台灣的新生 04/04 16:56
PerfectID : 兒再過幾年就歸零了,台灣幾乎只剩老年人,最重要的 04/04 16:56
PerfectID : 是台灣內部非常分裂不團結,台灣完全沒有國族意識, 04/04 16:56
PerfectID : 所以台灣一定會輸 04/04 16:56
PerfectID : 願意為了台灣犧牲的人,比例非常非常低 04/04 16:57
Farid : 但為了家人及下一代幸福而犧牲的很多 04/04 16:59
andyken : 好啦,再過一世紀我們輸,開勳了沒 04/04 16:59
dsce : 哪有一世紀啦 再過10年就差不多了 04/04 17:00
Shepherd1987: 事實, 少子化GG不可逆 04/04 17:01
andyken : 10年要輸在哪?是要指望自己投降?會說下個世紀是 04/04 17:01
andyken : 鬼才知道下世紀會怎樣,反正我也活不到 04/04 17:01
Shepherd1987: 台灣有生之年一定會看到大變局. 反正碳基生物在百 04/04 17:05
Shepherd1987: 年之內定會被矽基取代, 前面是都在搞笑而已 04/04 17:05
john371911 : 同感,十年可能差不多agi出來一段時間,科技爆發, 04/04 17:09
john371911 : 中國可能自製曝光機、其他半導體需要物料,臺灣就 04/04 17:09
john371911 : 輸了。 04/04 17:09
andyken : 講得好像中國晶片十年就能超越gg一樣 04/04 17:10
PerfectID : 大部份台灣人都沒有下一代,既然沒有下一代,台灣贏 04/04 17:10
PerfectID : 還是輸跟我有什麼關係?趕快投降才能避免生命財產的 04/04 17:10
PerfectID : 損失,不可能為了虛幻的台灣意識犧牲,有下一代的台 04/04 17:10
PerfectID : 灣人也不可能再有下下一代了,本土台灣人(非東南亞 04/04 17:10
PerfectID : 外勞)一定很快就會在地球上消失 04/04 17:10
andyken : 你沒有下一代干我屁事 04/04 17:11
PerfectID : 你願意嘴炮犧牲又關我屁事 04/04 17:12
donkilu : 個人覺得台海戰爭最大的迷思就是都覺得會是短期決戰 04/04 17:13
andyken : 你不喜歡這裡可以移民搬走,別想拖累留下的人 04/04 17:13
PerfectID : 台灣內部非常分裂不團結,既得利益者會強迫不婚不生 04/04 17:13
PerfectID : 的年輕人上戰場,年輕人一定不願意,所以台灣一定會 04/04 17:13
PerfectID : 輸 04/04 17:13
donkilu : 但烏俄和美伊打到現在 事實證明拖起來都可以拖很久 04/04 17:13
andyken : 是啊,你不想留著就滾干我屁事,誰不會講 04/04 17:13
PerfectID : 你想犧牲可以簽下去,別拖累不想犧牲的人 04/04 17:14
donkilu : 一旦拖超過一個月 很多想定都要重新規劃 04/04 17:14
andyken : 你有本事就離開啊,民意就不想投降誰理你 04/04 17:15
afftwc : 中國內部連彩禮都統一不起來了,還想搞統一?趙家人 04/04 17:18
afftwc : 跟韭菜人礦既得利益衝突還團結一致?真打起來分裂得 04/04 17:18
afftwc : 更快吧。 04/04 17:18
ayubabbit : 也難怪支那這麼孬 美伊 烏俄打成這樣 04/04 17:22
EcstasyE : 沒人想被丟炸彈,投降才符合人性 04/04 17:22
ayubabbit : 希望繼續孬下去 04/04 17:22
afftwc : 而且論帶路黨傳統中共本身不就是近代的例子? 04/04 17:22
EcstasyE : 不想投降的就去死吧 04/04 17:22
Noback : 不想犧牲可以直接去對岸報到 04/04 17:22
ayubabbit : 也不是甚麼犧牲不犧牲吧 這年頭就躺平族的時代 04/04 17:24
ayubabbit : 在哪都是躺平 早死也早超生 要衝是絕對不會衝的 04/04 17:24
ayubabbit : 反正戰爭都是飛彈跟無人機 04/04 17:24
EcstasyE : 不想投降的就去從軍,不然就是個嘴炮而已 04/04 17:25
afftwc : 還有這麼喜歡投降,不如向我投降把財產和女人(如果 04/04 17:25
afftwc : 你有的話)都給我算了,給誰投降不是投降? 04/04 17:25
poikz : 以為中國人就會想犠牲喔!? 是的話 又何必在這邊忙 04/04 17:26
poikz : 著洗台灣必敗的言論 就是中國人自己都怕死怕到不行 04/04 17:26
poikz : 想看看能不能讓台灣人自己投降 撿個便宜罷了 04/04 17:26
ayubabbit : 戰爭就沒有平民的選擇 04/04 17:27
spa41260 : 戰爭當然台灣必敗,就看能消耗中國多少而已 04/04 17:28
spa41260 : 當然這種話太傷士氣,講這種話太難聽了 04/04 17:28
國防部該做的事就是讓對方認為戰爭打起來會翻車,而避免這種情形 伊朗和烏克蘭都展示了不對稱建軍最大的缺陷: 雖然打起來會翻車,但都打起來才知道也太晚,沒人下得了台
chinhan1216 : 中國人那麼多 肯定找得到想搶錢搶糧搶娘們的作戰 04/04 17:29
ayubabbit : 這樣看起來習近平也真的挺不錯的 至少他夠孬 04/04 17:30
ayubabbit : 還好沒有選個川普 04/04 17:30
ayubabbit : 對兩岸都是好事 04/04 17:30
poikz : 中國必敗才是唯一可能啦 就是自己都清楚看懂這點 04/04 17:31
poikz : 才要講台灣必敗 不然在這洗言論是為哪樁? 04/04 17:31
ayubabbit : 小國不能贏 但是可以讓大國輸 04/04 17:32
spa41260 : 也不是孬,而是中國在用自己的工業能力去跟你玩軍 04/04 17:32
spa41260 : 備競賽,對手是美國,就像冷戰時美國跟蘇聯玩太空 04/04 17:32
spa41260 : 軍備競賽,把蘇聯玩到經濟崩潰 04/04 17:32
afftwc : 想搶錢搶糧搶娘們,為啥要冒死跨過海峽?像歷來改朝 04/04 17:33
afftwc : 換代一樣黑幫協同公安和底層官吏也能幹啊。 04/04 17:33
spa41260 : 現在美國為了再工業化,要打造非中國供應鏈的生產 04/04 17:33
spa41260 : 體系,等於是要從原先的自由貿易體系另外再造一個 04/04 17:33
spa41260 : 產業鏈,是能卷得贏中國? 04/04 17:33
ayubabbit : 就不管怎樣 習近平至少選了比較鴿派的手段 04/04 17:33
chenry : 自由航行是有美國絕對海權保障才能玩 04/04 17:34
cloudfour : 嗯..用一艘航母跟美國11艘軍備競賽…那你加油,下 04/04 17:34
cloudfour : 一艘還要6年… 04/04 17:34
spa41260 : 尤其是碰上川普這個奇葩,沒錢就開始向盟友吸血, 04/04 17:35
spa41260 : 搞到這些盟友跑去中國朝拜,這樣是要怎麼搞非中供 04/04 17:35
spa41260 : 應鏈? 04/04 17:35
chenry : 中共掌控台海會變大號伊朗 04/04 17:35
afftwc : 卷贏中國?殲20之父陽痿都啥樣了,還卷?卷誰進去的 04/04 17:36
afftwc : 速度比較快是吧? 04/04 17:36
ayubabbit : 只能說比較才有感覺 其他兩個大國就選個神經病 04/04 17:36
chenry : 中共傾銷式經濟沒辦法取代美國消費引擎 04/04 17:36
andyken : 等中國捲到超過十艘航母再來談軍備競賽,看是誰先 04/04 17:37
andyken : 撐不住 04/04 17:37
spa41260 : 像川普這次打伊朗就是突發奇想,拉坨大的,然後怪 04/04 17:38
spa41260 : 盟友怎麼都不來幫,還跑去付過路費給伊朗 04/04 17:38
poikz : 中國人會先死在內捲之中才是真的 還擔心別人會捲不 04/04 17:40
poikz : 過中國咧 04/04 17:40
cloudfour : 說美中經濟對抗 合理;軍事對抗?都還沒上舞台,等 04/04 17:42
cloudfour : 至少造個6艘出來稍微能算個開始吧 04/04 17:42
※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 17:45:08 ※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 17:45:51
MeloKing : 趁機疑美論? 04/04 17:51
請a一下ID,a了之後應該可以把趁機去掉, 這系列問題提了好幾年了,只是這次曝露出的問題更大而已 幾年前提過的一篇: #1aZpwrb- ※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 17:58:39 ※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 17:59:14 ※ 編輯: a5mg4n (101.8.24.103 臺灣), 04/04/2026 18:02:13
afftwc : 中國產能沒屁用,尤其是這一次清洗後更沒有屁用了, 04/04 18:06
afftwc : 被清洗掉的人生態位跟李鴻章的北洋差不多,對外戰爭 04/04 18:06
afftwc : 不行但已經是大清最能拿得出手的一批貨色了。 04/04 18:06
batman23 : 果然中又贏 04/04 18:08

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