推 heha751019 : 兩邊勝利條件不同 美國的條件難太多了 04/04 13:07
→ heha751019 : 伊朗只要政權延續就不算輸 04/04 13:07
→ whitertiger : 伊朗攻擊海峽的民間船隻，就像屁孩拿槍對著馬路的車 04/04 13:11
→ whitertiger : 狂射威脅路過的車，這就叫控制馬路？這叫危害航行安 04/04 13:11
→ whitertiger : 全，稱不上控制 04/04 13:11
推 dsce : 是呀 這是控制啊 有繳錢就不攻擊 04/04 13:12
推 Frozn : 不然什麼叫做控制 他都可以決定哪些可以過了還不算 04/04 13:12
→ Frozn : 控制喔 04/04 13:12
推 rainbowcrash: 伊朗沒控制海灣的話，想必美國航母戰艦都能輕鬆進 04/04 13:14
→ rainbowcrash: 出對吧，但事實是都躲遠遠的，連護航油船都不敢 04/04 13:14
推 Orianna : 打一個月 我最驚訝就是美國船艦根本沒進荷姆茲啊 04/04 13:17
→ Orianna : 笑死惹 怕成這樣 04/04 13:17
推 Orianna : 伊朗在荷姆茲控的死死的 目前一艘美國船都還沒看過 04/04 13:19
→ Orianna : 經過海灣的大部分也都是伊朗自己的影子船隊 04/04 13:19
推 yamakazi : 伊朗甚至不用拿槍用無人艇丟幾顆水雷，甚至不用真的 04/04 13:19
→ yamakazi : 丟，嘴砲一下說我有丟，大家就不敢過了 04/04 13:19
推 EcstasyE : 美國以為很簡單，代表事前評估大出錯 04/04 13:23
→ EcstasyE : 事後再談勝利條件都是馬後砲 04/04 13:23
推 km850105 : 不然白虎哥你闡述一下心中對控制的定義是什麼吧？ 04/04 13:25
推 deepelves : 時代是用拳頭(實力)就代表真理可是川寶親口承認的 04/04 13:26
→ deepelves : 伊朗可以用暴力決定海峽誰可以過還不叫做控制嗎 04/04 13:27
→ kaichuan : 要通過海峽要付錢給伊，這樣還不算控制？請問怎樣 04/04 13:27
→ kaichuan : 算控制？ 04/04 13:27
→ deepelves : 沒有道理只有美國可以用拳頭比輸贏而其他國不行吧 04/04 13:27
推 Sameddie : 原來伊朗沒控制，我們的石油跟天然氣可以來了嗎 04/04 13:29
推 online0801 : 都要付錢給伊朗了還叫沒控制，船公司都白癡就對了 04/04 13:30
→ kaichuan : 伊朗現在家裡被炸爛，光腳不怕穿皮鞋的，他還有什 04/04 13:31
→ kaichuan : 麼好失去的，不爽的就派軍艦來護航啊，談判到一半 04/04 13:31
→ kaichuan : 把別人談判的人跟首領都炸死，現在沒辦法收拾了。 04/04 13:31
推 EcstasyE : 大概像交警指揮交通才叫「控制」 04/04 13:33
推 whitertiger : 原來表現跟海盜一樣就能說是控制？不愧是流氓獨裁國 04/04 13:33
→ whitertiger : 家 04/04 13:33
推 kissa0924307: 硬要收費只會讓其它油國砸大錢繞路 建一堆地下油管 04/04 13:34
→ kissa0924307: 不會有人想白白被人勒索 04/04 13:34
推 dsce : 是呀 民主國家沒實力就乖乖付伊朗錢吧 04/04 13:34
→ kaichuan : 白虎立場明顯，標準變化倒是蠻大的。請問美國算不 04/04 13:35
→ kaichuan : 算控制委內瑞拉總統，想聽聽你的高見。 04/04 13:35
→ dsce : 對了 以後封鎖台海也是這樣喔 不是所有來台船都要 04/04 13:36
→ dsce : 監控喔 隨機挑幾艘就可以了 04/04 13:36
→ kaichuan : 照白虎的標準美國不只是海盜，還是強盜吧。 04/04 13:37
推 TWeng : 誰說的算就是誰控制啊 04/04 13:38
推 Orianna : 各國和伊朗妥協 付費走伊朗指定的航道（過海灣要偏 04/04 13:52
→ Orianna : 伊朗海岸走） 不但證明這裡誰做主 更重要是「誰不 04/04 13:52
→ Orianna : 做主了」 伊朗對海灣的控制 打壞了美國自從冷戰以 04/04 13:52
→ Orianna : 來建立的世界秩序 04/04 13:52
→ skyoun99 : 伊朗這邊可抓了不少內奸之後更難推翻了 04/04 13:53
推 deepFaker : 不管短期戰果如何，感覺以長期來看，已經是美國由盛 04/04 13:56
→ deepFaker : 轉衰的一個超級警訊了。幾千年來的人性就是這樣：強 04/04 13:56
→ deepFaker : 到一定的程度、盛世到一定的程度，就會有膨脹的樣子 04/04 13:56
→ deepFaker : 出現（例如川普）。而且人民會越來越不想幹髒活，沒 04/04 13:56
→ deepFaker : 辦法發展苦幹實幹的實業；加上公子哥人命金貴，沒有 04/04 13:56
→ deepFaker : 辦法真的進去付出代價。當年美國也像目前中國吃苦耐 04/04 13:56
→ deepFaker : 勞的。這一次的戰爭事件，已經看出所有這些問題，盟 04/04 13:56
→ deepFaker : 友也開始不信任美國了。美國不會短期內就崩潰，但感 04/04 13:56
→ deepFaker : 覺由盛轉衰的轉捩點，也許20,30年就會發生，往下的 04/04 13:56
→ deepFaker : 趨勢感覺已經出現了，除非機器人這種不靠人性的東西 04/04 13:56
→ deepFaker : 讓美國持續領先。 04/04 13:56
推 Orianna : 以後每艘船路過 付一次過路費 就是打一次美國的臉 04/04 13:56
→ Orianna : 一艘又一艘啊 04/04 13:56
推 william456 : 從關稅戰開始坑盟友怎麼會期望有人幫 04/04 13:59
推 bighdogs : 前幾樓說的滿對的，伊朗是流氓國家靠武力控制海峽， 04/04 13:59
→ bighdogs : 請問美國是不是流氓國家綁架委內瑞拉控制他國石油？ 04/04 13:59
→ bighdogs : 不要雙標耶各位～ 04/04 13:59
推 PerfectID : 白虎講的話當笑話看就好,標準的雙標,講不過就說你 04/04 13:59
→ PerfectID : 是獨裁粉,問題是獨裁不獨裁跟有沒有控制海峽有什麼 04/04 13:59
→ PerfectID : 關係? 04/04 13:59
→ verilogTire : 認同這篇，軍事戰術上美國是贏，但政治戰略上是伊 04/04 14:00
→ verilogTire : 朗贏，因為伊朗他神權政府頂住了 04/04 14:00
→ PerfectID : 如果白虎直接說:美國就是贏,伊朗就是輸,還有人會尊 04/04 14:01
→ PerfectID : 重他,扯什麼獨裁和民主,標準錯亂 04/04 14:01
→ kenek0612 : 怎麼看都是網民贏了 04/04 14:01
推 deepFaker : 對啊，關稅戰和烏克蘭讓盟友看破美國不可全信了。中 04/04 14:03
→ deepFaker : 東各國更不敢惹，哪天美國拍拍屁股走人留我跟瘋子住 04/04 14:03
→ deepFaker : ，到時求救美國說不定又勒索。但帝國後期八成會出現 04/04 14:03
→ deepFaker : 這樣澎脹的領導者，是整個世代的風氣造成 04/04 14:03
推 acolam : 美國輸慘了 04/04 14:04
推 mahoro : 天下苦美久矣 這次看到美國吃癟全世界都很爽的 美國 04/04 14:04
→ mahoro : 這次眾叛親離就知道威望早就沒了 04/04 14:04
噓 dog990999 : 誰給你的錯覺美國會放任伊朗收費不炸他 04/04 14:08
→ PerfectID : 真的很爽,很少看到完全沒有盟友加入的戰爭,目標一 04/04 14:08
→ PerfectID : 個都沒達到,只有殺了一堆伊朗平民 04/04 14:08
→ dog990999 : 拖全世界下水美國也不會把海峽放給伊朗收費 04/04 14:09
推 jason748 : 白虎哥的回擊真是蒼白無力，現在這樣不叫控制叫甚 04/04 14:10
→ jason748 : 麼？ 04/04 14:10
推 Aixtron : 都是輸家！只有兩方少數人得利！ 04/04 14:11
→ jason748 : 對啊，這是海盜流氓行為沒錯，但這他媽的不叫控制 04/04 14:12
→ jason748 : 那什麼叫控制？ 04/04 14:12
推 MrStone : 伊朗硬麻了 04/04 14:12
推 as3366700 : 我拿著槍指著要經過的人 他們要找我談要付錢給我 但 04/04 14:12
→ as3366700 : 我不是控制這裏了 某人的意思是這樣嗎XD 04/04 14:13
→ dog990999 : 川普是典型的思維停留在過去的美國政治人物 在他的 04/04 14:13
→ dog990999 : 認知裡石油比ai什麼的都重要 為了石油航線他是能無 04/04 14:13
→ dog990999 : 限加碼的 04/04 14:13
推 anoymouse : 獨裁政權控制叫流氓行徑 民主國家控制叫民主的守護 04/04 14:13
→ anoymouse : 懂？ 04/04 14:13
→ jason748 : 白虎哥你的邏輯是體育老師教你的嗎？ 04/04 14:14
推 Brioni : 美國戰術大成功，戰略大失敗，川普的魯莽讓美國顏面 04/04 14:15
→ Brioni : 掃地 04/04 14:15
推 CCNK : 拖你經濟 讓世界通膨 04/04 14:15
推 bighdogs : 倒是叫川大大趕快打開海峽啊！自己捅的樓子為啥前幾 04/04 14:15
→ bighdogs : 天還在那狂吼不甘他的事反正美國自己有石油不怕 04/04 14:15
→ pikoto : 美國打輸 不是只有白宮輸 東岸華爾街西岸矽谷都一 04/04 14:17
→ pikoto : 起輸 這三者目前都主張美國要徹底打趴伊朗 他們都 04/04 14:17
→ pikoto : 是依靠美國國力豢養的 04/04 14:17
→ jumilin927 : 川普太魯莽了 搞死美國 04/04 14:17
推 CCNK : 川寶現在的問題是，在後全球化時代，能源供應鏈的 04/04 14:17
→ CCNK : 脆弱性如此之高。現在他一方面要應付國內因油價上 04/04 14:17
→ CCNK : 漲帶來的通膨壓力，另一方面還要處理國際上「美國 04/04 14:17
→ CCNK : 正在製造全球能源危機」的指責 04/04 14:17
→ water6 : 控制只是暫時…一堆人都覺得是終局才奇怪，5週而已 04/04 14:18
→ water6 : ，川普至少可以打90天 04/04 14:18
→ jumilin927 : 油價爆掉 爽的是美國油商也不是美國人民 04/04 14:18
→ pikoto : 所以不用在那幻想美國會輸 川普期中選舉輸是他個人 04/04 14:18
→ pikoto : 民主黨也不會要求川普撤軍 這場打輸 美國影響力衰 04/04 14:18
→ pikoto : 退民主黨也不樂見 04/04 14:18
→ jumilin927 : 美國國內民怨一定爆增 04/04 14:19
→ CCNK : 你不趕快解決海峽伊朗就一直0成本成功卡你讓你落漆 04/04 14:19
推 nnkj : 濃縮鈾沒清除就是川普的失敗 04/04 14:19
推 hgt : 覺得伊朗贏？那以後中國打台灣，台灣照做應該贏定了 04/04 14:20
→ hgt : 吧！ 04/04 14:20
→ pikoto : 如果伊朗持續拒絕談判 這週伊朗高層還是會重新換過 04/04 14:20
→ pikoto : 一輪 不是每個上來掌權的都想領便當見處女 04/04 14:20
推 bmtiaitwm : 此篇正解 川普進退兩難 04/04 14:20
→ dog990999 : 開弓沒有回頭路 說的美國這一局退了就會輸大衰退威 04/04 14:21
→ dog990999 : 信全失 那美國還不跟你打到底 伊朗在做什麼控制海 04/04 14:21
→ dog990999 : 峽的白日夢？ 04/04 14:21
→ dog990999 : 美國不會沒有損失沒有代價 但伊朗必然不可能一直控 04/04 14:22
→ dog990999 : 制海峽 04/04 14:22
推 bmtiaitwm : 伊朗現在的高層是穆吉塔巴 哪裡換過了 樓上在做夢 04/04 14:22
→ bmtiaitwm : 嗎 04/04 14:22
→ dog990999 : 算的這麼簡單 伊朗控制海峽 美國退軍然後什麼都沒 04/04 14:23
→ dog990999 : 撈到之後還要面臨衰退 當美國傻？ 04/04 14:23
→ CCNK : 現在就控制很久 油價一直升啊 你在第一週內就要解 04/04 14:23
→ CCNK : 決的東西現在變成卡你的關鍵 04/04 14:23
推 jumilin927 : 沒有回頭路 那川普要派美國大兵去送死了嗎 04/04 14:24
→ dog990999 : 卡就加碼繼續打而已 美國沒有選擇 只有打服伊朗 04/04 14:24
推 Kahn0926 : 以色列贏麻了 伊朗就算有核武對美國威脅其實也沒那 04/04 14:24
→ Kahn0926 : 麼大 04/04 14:24
推 bmtiaitwm : 美國打到底也不一定有用 伊朗不上談判桌你能怎麼樣 04/04 14:24
→ CCNK : 有絕對的火力然後沒有想到要先處理海峽 炒股膩 04/04 14:25
推 bala045 : 說自己是專業軍武 然後說不過就說別人挺獨裁 04/04 14:26
推 Howard61313 : 控制跟治理需要的定義門檻不一樣，海峽目前就是被伊 04/04 14:29
→ Howard61313 : 朗控制了，無論是不是非法控制都一樣 04/04 14:29
→ Howard61313 : 當然，伊朗高機率沒能力跟正當性長期控制海峽，但現 04/04 14:30
→ Howard61313 : 在就是控制了 04/04 14:31
推 Kahn0926 : 美國這次若不清乾淨 伊朗一定會全力發展核武 04/04 14:31
推 cpc21477 : 美國又不缺油 隔一段時間去轟炸重點設施 沒油就去 04/04 14:33
→ cpc21477 : 跟美國買油 04/04 14:33
→ water6 : 執政黨在期中選舉選輸是常態，沒有打開海峽的狀態下 04/04 14:38
→ water6 : 撤退才是最大戰略失敗，不計任何代價奪回是短空長多 04/04 14:38
→ water6 : ，當然經濟如何發展很難說了 04/04 14:38
推 Abruptly : 西德州都已經被大家瘋搶到比布蘭特還高了輕重油一 04/04 14:40
→ Abruptly : 起漲價喜迎通膨，全球日供量硬是短缺10-15%，擴產 04/04 14:40
→ Abruptly : 也不是嘴一喊產能就到位。 04/04 14:40
→ Abruptly : 美國賺油，伊朗賺過路，美伊握手發大財。 04/04 14:40
→ Orianna : 到最後好像真是美伊俄國 聯手發大財 你賣油 我收保 04/04 14:41
→ Orianna : 護費耶 04/04 14:41
推 jumilin927 : 美國打到底先不談要死多少美國人 伊朗瘋狗到處轟中 04/04 14:43
→ jumilin927 : 東油田天燃氣 世界經濟直接爆了川普扛得住？ 04/04 14:43
推 kissa0924307: 產油國都賺翻了 04/04 14:44
推 andyken : 期中選輸也有小敗跟慘敗之分，慘敗的話大象2028基 04/04 14:45
→ andyken : 本上跟著GG 04/04 14:45
推 Braveshsia : 美吹：川寶沒有輸！！！ 04/04 14:48
推 Orianna : 其實到最後 覺得美國還是得妥協的 和談吧 美國有「 04/04 14:49
→ Orianna : 收兵」和「解除經濟制裁」兩大籌碼 應該能換的到伊 04/04 14:49
→ Orianna : 朗不收過路費和不打周邊國家的承諾 雖然和談對美國 04/04 14:49
→ Orianna : 很虧 但比打下去好些 04/04 14:49
→ pikoto : 既然都說伊朗會到處轟油田來威脅全球經濟了 那美以 04/04 14:50
→ pikoto : 跟周邊阿拉伯國家不把這隻瘋狗滅了難不成無時無刻 04/04 14:50
→ pikoto : 都要活在被瘋狗神棍威脅的地步喔 現在共識就是要打 04/04 14:50
→ pikoto : 到這隻瘋狗殘廢沒威脅性為主 04/04 14:50
→ chenry : 美國底線就航道跟核武 其他可以不管 04/04 14:52
推 jumilin927 : 以色列跟王爺一定想滅啊 問題是他們要美國大兵幫他 04/04 14:52
→ jumilin927 : 們滅 04/04 14:52
→ jumilin927 : 美國一定要付這個代價嗎 04/04 14:53
推 stpada : 看起來美國人沒啥意願繼續打 04/04 14:56
→ pikoto : 美國一定要付這個代價的而且肯定要付也會付的 04/04 14:57
→ pikoto : 中東不是只有輸出石油 對美國來說中東還有對美軍事 04/04 14:57
→ pikoto : 以及科技的採購量體 這都直接影響全球經濟發展 04/04 14:57
→ pikoto : 這就是華爾街跟矽谷目前都站在主戰派的原因 04/04 14:58
→ water6 : 國家戰略跟經濟發展要分開來看，不然現在也不會美 04/04 14:58
→ water6 : 中貿易戰的發生了 04/04 14:58
推 km850105 : 中東王爺讓你駐軍就是有事時美軍就得上，今天美國 04/04 14:59
→ km850105 : 搞出這破事還敢當烏龜跑路，乖乖下去流血陸戰絞肉 04/04 14:59
→ km850105 : 吧 04/04 14:59
推 stpada : 華爾街跟矽谷主戰派 這是自己夢到的吧 去看fox 民 04/04 14:59
→ stpada : 調都知道 04/04 14:59
→ pikoto : 華爾街裡的公司董事會5人説戰 小職員50人說不要戰 04/04 15:01
→ pikoto : 然後你跟我說這家公司立場是不要戰？ 04/04 15:01
噓 MA40433 : 美國目標是摧毀濃縮鈾及設施，不是拿走 04/04 15:03
→ pikoto : 全球市值最大的公司老闆説戰 員工1000人說不要戰 04/04 15:03
→ pikoto : 你跟我說這家公司主張不戰？ 04/04 15:03
推 stpada : 所以下次這五人董事就被換掉不是嗎 民主國家不是選 04/04 15:04
→ stpada : 出來的嗎 04/04 15:04
→ pikoto : 矽谷跟華爾街最有話語權的人都說戰 然後你說去看fo 04/04 15:05
→ pikoto : x民調？邏輯？ 04/04 15:05
→ pikoto : 我在跟你講矽谷跟華爾街 你說要選舉把他們換掉 你 04/04 15:05
→ pikoto : 好歹也看一下上下文 04/04 15:05
推 stpada : 事實上就沒哪個ceo公開表示 還在散播假訊息 04/04 15:08
→ stpada : 民調不影響美國政府政策喔 這基本常識 04/04 15:08
→ pikoto : 你卻定沒有ceo公開支持？ 04/04 15:10
→ pikoto : 你都會看fox民調了 google 一下應該不難 或是可以 04/04 15:11
→ pikoto : 看一下華爾街日報社論 04/04 15:11
推 bmtiaitwm : 問題是戰了有什麼用 戰略目標是什麼？ 04/04 15:14
推 stpada : 笑死 社論有無數種意見 有啥屁用 最有用民調不看 在 04/04 15:15
→ stpada : 那邊硬拗 04/04 15:15
→ stpada : 舉fox是讓你認清現實 其他難看 04/04 15:16
推 JOHN117 : 伊朗光是苦心經營的中程彈道飛彈部隊被壓制，就已經 04/04 15:16
→ JOHN117 : 輸掉整場戰爭了，現在伊軍根本無法向去年那樣威懾以 04/04 15:16
→ JOHN117 : 色列 04/04 15:16
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