Re: [討論] 相對於潛艦,台灣更需要神盾級驅逐艦?

作者sandyfanss (單一麥芽威士忌N )

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標題Re: [討論] 相對於潛艦,台灣更需要神盾級驅逐艦?

時間Sun Feb 1 23:41:07 2026

道理其實很簡單可以推文，但還是常常有鄉民會質疑潛艦的必要性，覺得有必要分享一下個人的想法最重要的是，反對者似乎都忘了海軍現在並不是沒有潛艦，而潛艦是會屆壽的，屆壽之後怎麼辦？ 256戰隊操作的潛艦年紀都太老了，沒有新一代潛艦補上的話，要嘛就是放棄多年經營的水下戰力，要嘛就是讓潛艦官兵繼續冒險，鄉民連飛官防寒衣都罵，但竟然不在乎一船人的安危，這合邏輯嗎？再者，反對者認爲潛艦不符合不對稱作戰，何謂不對稱？並不是輕快小便宜就是不對稱而是以己之強擊敵之弱，共軍反潛能力在諸多戰力中是較不成熟的一環，至少跟冷戰整天擔心被斷北大西洋航運的北約差多了，海軍有了新潛艦，迫使共軍多面對一種形態的威脅，光是能壓迫對方的思考，就是一項非常值得的投資以上是小弟的淺見～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.174.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1769960470.A.372.html

→ Stunts : 同意 02/01 23:43

→ TRESS : 光有潛艦，就能讓進攻方的船團造成威脅，不能隨意進 02/01 23:48

→ TRESS : 出海域。 02/01 23:48

→ sandyfanss : 逼迫對方投資（金錢、時間）在反潛，例如花時間在 02/01 23:51

→ sandyfanss : 打掃海域，對打亂進攻節奏太重要了 02/01 23:51

→ sandyfanss : 絕對不能輕易提供對方行動自由 02/01 23:55

推 Wallace03 : 想說些什麼想想還是算了開心就好！ 02/02 00:03

推 whitertiger : 有些人是想藉由罵國軍笑台灣吹中國的軍盲而已，講防 02/02 00:04

→ whitertiger : 寒衣只是一例，嘴武器未到貨也是一樣，別想太多，如 02/02 00:04

→ whitertiger : 果真有心研究軍事，早就會知道台灣自研開發跟對外獲 02/02 00:04

→ whitertiger : 取武器裝備的難度，不會在哪冷嘲熱諷找話題噴，看看 02/02 00:04

→ whitertiger : 隔壁那些在噴海鯤的，跟我說那些軍盲罵是為了愛之深 02/02 00:04

→ whitertiger : 責之切希望國軍好，我只會當騙肖誒 02/02 00:04

推 TRESS : 有人就只會加減乘除，沒先看清楚我們籌獲軍武的困 02/02 00:07

→ TRESS : 難度，而且邏輯錯亂拿不對等的東西，胡亂比對。真要 02/02 00:07

→ TRESS : 提就一臉語塞，回到網軍常出現的盤子、貪污、都沒 02/02 00:07

→ TRESS : 到貨的謊言，反思能力為0 02/02 00:07

→ whitertiger : 看對面論壇或資訊沒有自制力或查證心態，懂得軍事常 02/02 00:08

→ whitertiger : 識又不多足以看穿是否為大外宣，很容易會像隔壁那群 02/02 00:08

→ whitertiger : 一樣，以前在軍事版看過有人信了兵器說或火力就是正 02/02 00:08

→ whitertiger : 義等等為了流量亂胡謅的YT頻道，講網友說的跟這種頻 02/02 00:08

→ whitertiger : 道不一樣是錯的，看了就搖頭 02/02 00:08

→ whitertiger : 軍事素質真該列入高中以上學分才對，不然台灣現有的 02/02 00:11

→ whitertiger : 國防教育，沒辦法教出具備基本軍事素養的人 02/02 00:11

→ TRESS : 現在只能量產讀假書的人，然後放縱這些人洋洋得意 02/02 00:13

→ whitertiger : 至於當過兵是否就有基本軍事素養？我的經驗是要看兵 02/02 00:17

→ whitertiger : 種單位，有的單位光跑公差、應付高裝檢和演習，而且 02/02 00:17

→ whitertiger : 還缺人，忙不過來就沒空去提升軍事素養了，畢竟說實 02/02 00:17

→ whitertiger : 話，大多數人當兵是講求平安退役，提升軍事素養退役 02/02 00:17

→ whitertiger : 以後不一定能當飯吃，只有真正有興趣的人才會找時間 02/02 00:18

→ whitertiger : 鑽研軍事資訊 02/02 00:18

→ whitertiger : 而且軍事這門藝術可以鑽研到很多，戰史要會有一點才 02/02 00:24

→ whitertiger : 會懂目前現役裝備是怎麼演化來的，物理工程學也要懂 02/02 00:24

→ whitertiger : 一點才知道武器裝備是怎麼運作的，以前沒網路沒翻譯 02/02 00:24

→ whitertiger : 只能看書的時候外語能力也要會一點，至少要看得懂， 02/02 00:24

→ whitertiger : 只靠中文會失去很多國外資訊來源，上面講的這些隔壁 02/02 00:24

→ whitertiger : 那些只看中國資訊來源的半桶水軍盲是不懂的，所以建 02/02 00:24

→ whitertiger : 議軍事話題除了隔壁外，可以多來軍事版找資料或問人 02/02 00:24

→ whitertiger : ，這裡有很多專業網友可以解答 02/02 00:24

→ sandyfanss : 可怕的是，這些知識其實是無數人用鮮血和眼淚去累 02/02 00:29

→ sandyfanss : 積出來的，但現代普羅大眾如果忘得一乾二淨又隨便 02/02 00:29

→ sandyfanss : 被誤導的話，很可能也要用血淚來償還 02/02 00:29

→ whitertiger : 有些事還是需要國家或公權力介入才會改善，不然只能 02/02 00:32

→ whitertiger : 靠有興趣的人傳承軍事資訊，台灣對國防教育的態度有 02/02 00:33

→ whitertiger : 以色列一半以上，隔壁那些半桶水軍盲說的早就被當唬 02/02 00:33

→ whitertiger : 爛或造謠了 02/02 00:33

噓 a5mg4n : 潛艦至少有,但現在沒半艘船能攔ASBM 02/02 00:39

推 fantasyhorse: 台灣來說用船去欄彈道飛彈效益很差，西邊不用講了， 02/02 00:48

→ fantasyhorse: 戰時你要神盾艦放台灣海峽？ 02/02 00:48

→ fantasyhorse: 台灣沒潛艦的話，連水面艦都沒辦法訓練反潛 02/02 00:49

→ sandyfanss : 我不確定老共會/能用ASBM打ROCN水面艦，但我確定老 02/02 00:51

→ sandyfanss : 潛艦再撐下去遲早出事 02/02 00:51

推 Smoltzy : 潛艦是最符合不對稱作戰的裝備 02/02 02:23

→ scotch : 神盾的門檻就是美國每年產量不到兩艘，一艘新船850 02/02 06:36

→ scotch : 億（美國自購），所有柏克級Flight 1 都會服役到40 02/02 06:36

→ scotch : 年整，提康則是有全面性的維修問題，殺肉殺爆。你要 02/02 06:36

→ scotch : 神盾就等著自己造 02/02 06:36

推 tony121010 : 你要船攔ASBM幹嘛? 02/02 06:59

→ tony121010 : 那是對航母戰鬥群 02/02 06:59

→ tony121010 : 話說柏克第一批次今年又決定延役了 02/02 07:10

推 geesegeese : 說個不好聽的：越南潛艦比台灣強 02/02 07:25

推 tony121010 : 菲律賓的新潛艦如果搞到手，也都快比台灣強了 02/02 07:41

→ sandyfanss : 劍龍級已經38年了，不管是造還是買，都必須盡快搞 02/02 07:49

→ sandyfanss : 到新船了 02/02 07:49

推 usoko : 己之強擊敵之弱才是不對稱+1 02/02 09:36

→ Rinehot : 劍龍之前幾年才升級過，應該是至少會撐到海鯤級多 02/02 09:48

→ Rinehot : 做幾艘才退役吧。 02/02 09:48

推 LI40 : 比起劍龍級茄比級更需要趕快汰換 02/02 10:20

推 chyx741021 : 海鯤級量產後，劍龍級應該會退居二線擔任訓練艦， 02/02 10:21

→ chyx741021 : 然後海鯤級8艘造完也可以準備劍龍級的後繼艦 02/02 10:21

→ fantasyhorse: 後繼艦就海鯤首艦，不過依勤儉建軍的慣例，應該會 02/02 10:27

→ fantasyhorse: 跟兩艘茄比一樣能用就用 02/02 10:27

推 cloudfour : 什麼瞎咖發言，海軍去攔ASBM是要幹嘛，當自己美軍 02/02 10:36

→ cloudfour : ？ 02/02 10:36

推 kll95 : 水面艦的武器可以殺肉 02/02 10:40

推 super1315566: 同意 02/02 10:50

推 kll95 : 潛艇的設備只能用一次 02/02 10:50

→ super1315566: 海鯤號是用來反制共軍的封鎖，讓他們要付出更多資 02/02 10:51

→ super1315566: 源反潛。 02/02 10:51

推 whitertiger : 潛艇的設備只能用一次？誰教你的？ 02/02 11:02

推 kll95 : 潛艇設備不像水面艦有餘裕 02/02 11:04

推 JOHN117 : 神盾艦還是有需要的，才能接替基隆級擔負艦隊指揮及 02/02 11:08

→ JOHN117 : 空情管制 02/02 11:08

推 fantasyhorse: 蛤？沒有餘裕跟只能用一次是什麼關聯？ 02/02 11:08

推 kll95 : 台灣海軍的設備都是拆來拆去 02/02 11:11

推 whitertiger : KLL95你洗類拱狹毀？潛艇的設備安裝完成後，可以 02/02 11:15

→ whitertiger : 隨意切開船殼拆來拆去？ 02/02 11:15

→ fantasyhorse: 這樣叫只能用一次？ 02/02 11:15

推 opengaydoor : 神盾艦一定是需要的目前潛艦更優先而已 02/02 11:34

推 hikaru77613 : 我也是認為要快點換掉茄比級是首要任務..那兩台連 02/02 12:16

→ hikaru77613 : 嚇唬的能力都沒有，說要練習用，上面的東西練了真 02/02 12:16

→ hikaru77613 : 的有用？ 02/02 12:16

推 TRESS : 茄比級目前就真的維持人員編制，撐住那僅剩不多的 02/02 12:23

→ TRESS : 水下戰力，然後頂到有後續艦接手 02/02 12:23

推 rtwodtwo : 我覺得後續量產艦成軍後海鯤號變訓練艦的機率比海 02/02 12:30

→ rtwodtwo : 龍海虎高 02/02 12:30

→ rtwodtwo : 畢竟是原型艦 02/02 12:31

→ sandyfanss : 前面有人講到重點，劍龍之後還是可以讓海軍和P3C練 02/02 12:38

→ sandyfanss : 反潛，那也是非常重要的任務 02/02 12:38

推 newest : 同意 02/02 12:42

推 pippen456 : 出了第一島鏈，共軍的反潛力薄弱，有潛艦守護，要 02/02 12:50

→ pippen456 : 從東部封鎖難度更高 02/02 12:50

→ Mystiera : 軍事教育以前是必修的軍訓課啊 02/02 13:17

推 CCNK : 有潛艦就有一定的阻擋能力只要能延長時間就有更多 02/02 13:24

→ CCNK : 的機會 02/02 13:24

推 TRESS : 但現在的軍訓課，老早東西都沒教了，不然不會有這 02/02 13:26

→ TRESS : 麼多人連許多基本的認知跟知識 02/02 13:26

→ goetze : 進攻船團出動時，你確定潛艦基地還存在? 02/02 13:29

推 ADS1 : 一艘海鯤只能把校長送去美國 02/02 13:31

→ ADS1 : 要幾艘才真夠用要多久多貴 02/02 13:31

推 ADS1 : 而且又沒辦法射彈道飛彈，要去敵後效果不大 02/02 13:34

→ tokikaze : 不造就永遠沒有。 02/02 14:12

→ tokikaze : 真要如某些人幻想的載高官出逃到特定國家 02/02 14:12

→ tokikaze : 該國派軍機來載還比較簡單 02/02 14:13

→ sandyfanss : SSN和SSBN都分不清楚的就不要來亂好嗎 02/02 15:05

推 ps1 : 防禦用的射什麼彈道飛彈 02/02 15:24

→ ps1 : 要射飛彈直接在台灣本島就能射了 02/02 15:24

→ ps1 : 海鯤是原型艦本來就比量產貴一點一家車廠只做一輛 02/02 15:26

→ ps1 : 車跟做10輛價格會一樣嗎 02/02 15:26

推 yingjeou : 需要潛艦沒錯啊，只是還是要受監督 02/02 15:35

→ yingjeou : 不是說無限制利用恐慌去要求預算 02/02 15:36

推 whitertiger : 共匪武力威脅就在那，哪裡有無限制威脅去要預算？ 02/02 15:39

推 FishJagor : 如果解放軍對我們海軍用ASBM其實很浪費吧 02/02 15:43

→ sandyfanss : 有些監督的軍盲連核動力潛艦都搬出來講，請問監督 02/02 15:44

→ sandyfanss : 的專業在哪裡？ 02/02 15:44

→ tokikaze : 什麼恐慌，本來就有需要。 02/02 16:05

→ fantasyhorse: 威脅就在那搞恐慌？ 02/02 16:28

推 TRESS : 什麼監督？今天威脅就是這麼強大，你就需要這麼多 02/02 16:49

→ TRESS : 的裝備去抵抗，哪裡無限制了。是你知道的太少，才會 02/02 16:49

→ TRESS : 認為是無限制。 02/02 16:49

→ TRESS : 現在立法院藍白是打監督之名行阻擋之實，通常原型 02/02 16:49

→ TRESS : 艦好了以後就會開始下訂第一梯次的船艦、潛艦了， 02/02 16:49

→ TRESS : 哪有人向我們台灣這樣死命阻擋。 02/02 16:49

推 AndyMAX : 先擋再找理由台灣潛艦開發費是有比別人高？ 02/02 17:08

→ AndyMAX : 還什麼無限制 300億寧願開發潛艦也不要給救国團 02/02 17:10

→ eemail : 就只會講日本的較便宜,卻都不講為何日本一直持續造 02/02 17:11

→ eemail : 潛艇 02/02 17:12

推 TRESS : 就是避重就輕跟拿不同的東西比較說嘴，那是網軍的 02/02 17:15

→ TRESS : 攻略手冊 02/02 17:15

推 hanainori : 總統搭潛艦出逃？你是要拍鋼鐵雨第三集？ 02/02 17:33

→ fantasyhorse: 蓋廠房，設備都要錢阿，還有前置開發階段各種開銷 02/02 17:33

→ a5mg4n : 葉門都用ASBM打貨船了,海軍怎麼可能不被ASBM打? 02/02 20:25

推 glad850 : 飛潛快本來就是典型不對稱鐵三角了 02/02 20:32

推 luckid : 感謝前輩分享 02/02 21:13

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