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分享一下反對派對這次軍事行動的alleged非法性(illegality)的面向的討論 紐約客訪問了耶魯法學院的Oona Hathaway https://tinyurl.com/498zus35 論點主要由這位專攻國際法的教授提出 不過某些人心喜之前 要先理解一件事 所謂的國際法 如果沒有國內的某些相關立法規定或程序 不管是自執行還是 非自執行 基本上貴國也是不受拘束的 有關這點 可以參考 3.2跟4的悲劇性對比 而且其實也有2.的loophole 看了一下 比較valid且相關的部分大概就是3.2 分享來跟有方相長見識 摘引內文為機翻 若有錯再請提出 1. 立論: 《聯合國憲章》賦予各國自衛權,允許其在遭受武裝攻擊時使用武力進行自衛。但自衛權 從未被用來應對毒品走私這類問題。 ->因此,過去幾個月來所有被冠以自衛之名的船艇攻擊,都不符合國際法中任何自衛的範 疇。自衛通常要求確實存在武裝攻擊。而現在看來,他們似乎正試圖用類似的論調來為抓 捕馬杜羅以及在委內瑞拉陸地上使用武力辯護。 2. 《憲章》中包含一項非常狹窄的例外條款,即關於自衛的例外。其理念是,如果我們 遭到攻擊,我們當然不應該非得等待安理會授權才能使用武力進行自衛。但這原本就應該 是一項非常狹窄的例外。 3. 3.1 ...抓捕馬杜羅及其妻子,他們已被紐約南區法院以刑事罪名起訴。他們之所以能做到這 點,唯一的辦法就是聲稱馬杜羅並非國家元首,因為國家元首享有豁免權,不受其他國家 國內法院的刑事起訴。這只是國際法的一項基本原則,美國早已承認這一點。 3.2 他的律師肯定會辯稱,他被捕時是現任國家元首,而且至今仍是現任國家元首,因此根據 國際法和美國法律,他應該享有豁免權,這意味著他不受美國法院管轄,也不能被提起刑 事訴訟。這種情況之前也出現過,當時美國入侵巴拿馬,逮捕了前巴拿馬領導人曼努埃爾 ·諾列加,並將其帶回美國,以走私毒品和洗錢罪名起訴他。 當時,諾列加辯稱他享有國家元首豁免權,而行政部門則辯稱他不享有此豁免權,因為美 國並未承認他是巴拿馬的合法領導人。這讓我們對本案的走向有所了解。我猜測,美國會 辯稱從未承認馬杜羅是委內瑞拉的合法領導人,因此他不享有豁免權。屆時,法院將面臨 抉擇:是採納行政部門關於馬杜羅並非國家元首的認定,還是對其作為委內瑞拉領導人的 合法性進行獨立評估。 在諾列加案中,法院尊重了行政部門的決定。他們表示,他們將接受行政部門的說法,即 諾列加並非憲法意義上的國家元首,因此他確實可以被起訴。 4. 聯合國大會譴責那次(巴拿馬)入侵公然違反國際法,我(按:即Hathaway)認為這評價正確 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.169.165.173 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1767511304.A.7F4.html
william456 : 米爸教了程序不合看拳頭 01/04 15:26
payneblue : 說個笑話:聯合國 01/04 15:27
Xaymaca : 還有一種就是嫌犯在看守所內自殺 01/04 15:27
untrammelled: 說真的, 還真難從內文裡看出這點 01/04 15:28
untrammelled: 這篇沒看到甚麼真的國內的程序問題 01/04 15:29
geesegeese : 國內法優先於國際法 01/04 15:36
geesegeese : 帝國的課稅權與司法管轄權向來都是最高位階 01/04 15:37
geesegeese : 能靠北這次行動的只有美國人與帝國元老院 01/04 15:38
BurgessFu : 美國的鴉片戰爭 01/04 15:42
diyaworld : 退1萬步説,1-2年後即使最後美國法院宣佈逮捕馬總 01/04 15:44
diyaworld : 統是違法的,判決釋放,結果委國也是已經改朝換代 01/04 15:44
diyaworld : ,川普也將卸任總統(除非他要繼續選),馬總統回國 01/04 15:44
diyaworld : 依然尷尬 01/04 15:44
hgt : 絕對違法的阿!!!! 如果中國用特種部隊來抓賴清德 01/04 15:46
hgt : 你覺得會合法嗎???????????? 01/04 15:46
hgt : 我不是早就講了!! 這次川普就是違憲亂政阿!! 01/04 15:46
reich3 : 合法,合法,合哪國的法律? 01/04 15:47
diyaworld : 那為什麼不是台灣霹靂小組抓了習近平? 01/04 15:47
szhy : 你開頭那句會有板上磚家反駁你 說你國內承不承認 01/04 15:48
szhy : 立不立法都沒用 國際法有自然的拘束力 之前海洋法 01/04 15:48
szhy : 公約就不少這種磚家了 01/04 15:48
hgt : 可以去抓阿!!!! 但還是違法阿!!! 有問題嗎??? 01/04 15:48
ARCHER2234 : 實在不忍心告訴你,中國那邊看來沒違法 01/04 15:50
hgt : 這次川普就是大國欺壓小國!! 打臉一下中國爽一下 01/04 15:50
hgt : 也就罷!! 結果一堆人當作啥正義聯盟窩?? 笑死!!! 01/04 15:50
szhy : 不過我記得美國 歐盟 台灣2019就認定馬杜羅是非法 01/04 15:52
szhy : 政府了 反對派才是合法政府 中南美洲是承認瓜伊多 01/04 15:52
hgt : 真他媽這麼正義!!! 那川普叫烏克蘭割地是銃三小??? 01/04 15:52
szhy : 你屁話那麼多 也輪不到你定義正義啊 01/04 15:53
ARCHER2234 : 其實啦,不同件事分開看應該不難 01/04 15:53
iwinlottery : 大家應該多支持美國想抓就抓,想殺就殺 01/04 15:53
mikamitomoya: 怎麼有人在崩潰??? 01/04 15:54
ARCHER2234 : 有沒有違法和有沒有道德也是 01/04 15:54
nnkj : 習近平自己放棄抓賴清徳阿 你快去督促他 01/04 15:54
wildskychen : 拳頭大的定義正義 01/04 15:54
nnkj : 中共連金門馬祖都不敢打 怎麼辦? 涼拌 01/04 15:56
JOHN117 : 聯大決議並非國際法的法源,反而國際慣習是,說不定 01/04 15:56
JOHN117 : 往後抓捕不具政權合法性的政府首腦,會因此次執法行 01/04 15:56
JOHN117 : 動而成為國際慣習的一部分,最終確立行動的合法性 01/04 15:56
biodevilmay : 的確是有爭議,但美國也不是第一次這樣幹了拳頭一切 01/04 15:57
ryanworld : 這次就是武裝綁架案 01/04 15:57
biodevilmay : 講直接一點 所謂國際法對這些大國只是 文件而已 01/04 15:57
biodevilmay : 你武力夠強 別人也只能譴責說嘴而已 01/04 15:58
wildskychen : 誰有資格定義政權合法性的政府首腦? 01/04 15:59
hgt : 抓了個馬杜羅,就忘了川普對烏克蘭做的爛事???? 01/04 15:59
ryanworld : 難怪那麼以前多人反美 見識到什麼叫美帝了 01/04 15:59
hgt : 這甚麼金魚腦記憶阿!!! 難怪政客都喜歡拖!!!!!!!! 01/04 16:00
hgt : 拖過去就忘了就又重生了!!! 01/04 16:01
szhy : 只要你能讓司法系統不能對你強制執行 法律對你也是 01/04 16:02
szhy : 文件啊 01/04 16:02
szhy : 在台灣犯案 跑去其他國家 只要其他國家不屌台灣 那 01/04 16:02
szhy : 台灣法律也是文件 比如香港那位 01/04 16:02
untrammelled: 自然的拘束力lol 上法庭看看能當哪一種authority好 01/04 16:03
untrammelled: 了 01/04 16:03
biodevilmay : 的確是如此 01/04 16:08
h1y2c3y2h1 : 二戰後國際秩序是美蘇制定的 01/04 16:18
h1y2c3y2h1 : 這兩個老大想幹什就幹 01/04 16:18
pippen456 : 俄羅斯打烏克蘭有合法性? 01/04 16:18
nnkj : 美國就是牛逼 01/04 16:22
speedman : 依目前國際情勢兩岸被認定內政 更好處理了? 01/04 16:23
fit : 依目前國際情勢中國被認定無能 只能用海報處理了 01/04 16:27
JOHN117 : 就算被認定為內政,也還有應邀干預、人道干預可以玩 01/04 16:31
berserkman : 怎麼有人崩潰啊 01/04 16:32
frozenmoon : 台灣內部有人呼應中國,要把台灣歸在中國內政下 01/04 16:33
wardraw : 美國就是以俄國之道還其之身 道理講不通 只好用拳頭 01/04 16:38
wardraw : 給邪惡軸心教訓 01/04 16:38
wardraw : 不然俄方也可向安理會提上訴看看 01/04 16:39
wardraw : 你邪惡軸心就繼續在俄烏戰場瞎忙 美國就在外圍拔樁 01/04 16:44
wardraw : 鏟除你各地小弟勢力 01/04 16:44
zxvf : 聯合國憲章有法律效力嗎? 01/04 16:45
wardraw : 文明人看法律 野蠻人認拳頭 01/04 16:46
wardraw : 等伊朗也被翻了 看中俄還能不能繼續囂張 01/04 16:49
mussina27 : 美國歐盟跟南美洲多數國家承認的合法總統是岡薩雷茲 01/04 16:55
mussina27 : 耶,怎辦? 01/04 16:55
endlesswaltz: 不是歐 不是這樣歐 我的紅色按鈕比你大 01/04 16:57
mussina27 : 需不需要先擔心中俄伊朗古巴這些支持馬杜羅的政權被 01/04 17:19
mussina27 : 韭菜們來個喜迎王師? 01/04 17:19
spy1k387j6 : 軍武點?這裏不是國際情勢版欸 版主不管喔 01/04 17:26
spy1k387j6 : 媽的俄烏戰爭後軍武版根本政黑二版 01/04 17:26
f40075566 : 阿美國就不承認他是元首 畢竟選舉選成這樣 一系列 01/04 17:29
f40075566 : 操作就這樣了 01/04 17:29
kenntrf : 不喜歡?那你去制裁川普,在這講沒用 01/04 17:30
haoboo : 這不就軍事相關政治事件,本來就符合版規討論範圍吧 01/04 17:30
cores : 這事件若聯合國反應太鳥,中國未來的走向就要很注意 01/04 17:30
szhy : 聯合國要有實際作為就要五常都沒意見 所以你可以放 01/04 17:37
szhy : 心 聯合國一貫的不能怎樣 01/04 17:37
szhy : 如果哪天台灣對中國以外的五常來說沒有任何價值 那 01/04 17:38
szhy : 確實需要擔心 01/04 17:38
diyaworld : 聯合國個別可以呼籲啊,但不會有共同聲明,結案 01/04 17:39
diyaworld : 聯合國的唯一做為就是決議共同經濟制裁,制裁美元 01/04 17:40
diyaworld : 晶片好哦XD 01/04 17:40
untrammelled: 軍武點?部隊要集結,要發動攻勢,不需要下令?不 01/04 17:41
untrammelled: 需要糾結下令的合法性?這個關係非常直接密切吧, 01/04 17:41
untrammelled: 又不是打高空講各國外交態度,照這種說法,一半的 01/04 17:41
untrammelled: 好萊塢軍事電影都不能看,他都在糾結誰下令開槍, 01/04 17:41
untrammelled: 能不能開槍 01/04 17:41
diyaworld : 制裁美元、美國股市,英偉達晶片,頁岩油……好哦 01/04 17:41
untrammelled: 照這種說法,軍政軍令何必一元化,只有軍令算軍武 01/04 17:48
untrammelled: ,軍政不算軍武,國防部不用了,設參謀本部就可以 01/04 17:48
untrammelled: 了,這可能嗎? 01/04 17:48
kuramoto : 以美國政府的作為,如果聯合國還有實質的國際影響力 01/04 18:00
kuramoto : ,或是在白宮的相信聯合國的重要性,其實最後還是會 01/04 18:00
kuramoto : 像這樣招待馬杜羅夫婦美國行,只是事前多了會在聯合 01/04 18:00
kuramoto : 國上呼籲盟友認同跟進制裁委國的橋段,波灣、巴拿 01/04 18:00
kuramoto : 馬時都有花不少心力爭取國際上的名份,但最後關鍵 01/04 18:00
kuramoto : 還是美國自己要不要動手,而今天川普又是偏向否定聯 01/04 18:00
kuramoto : 合國重要性的總統,自然就是少那步驟 01/04 18:00
IntoHebe : https://www.youtube.com/shorts/rBBCOA9HCVE 01/04 18:02

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