推 rommel1 : 自己原本計畫11月交艦 11/01 08:10
推 whitertiger : 因為台灣有自製先進潛艇，共匪就更難武統台灣了，通 11/01 08:10
→ whitertiger : 敵者、共諜和自認中國人的中吹當然會反對 11/01 08:10
推 black82465 : 推二樓 11/01 08:13
→ p8410077 : 時程延期 對 研發來說是可以預期的 但風向是 不準 11/01 08:15
→ p8410077 : 時就別做了 11/01 08:15
→ mmmimi11tw : 不是這個工作研發體系的人當然不會知道 11/01 08:18
→ p8410077 : 主席你好 11/01 08:20
推 JOHN117 : 期望管理的問題，如果本來宣稱10年成軍，結果在第6 11/01 08:23
→ JOHN117 : 年就完成，風向就反過來 11/01 08:23
推 eupa1973 : 沒錯 11/01 08:29
噓 kevin620 : cc 再花2000億 11/01 08:35
→ chyx741021 : 推文馬上就來一個信口造謠的 11/01 08:37
噓 zerobx : 希望100年內做的出來 11/01 08:54
→ szhy : 台灣人習慣確定的有形產品 認為這才有價值 不習慣 11/01 08:59
→ szhy : 對無形的東西付出和投資 所以也造成台灣適合代工不 11/01 08:59
→ szhy : 適合玩品牌 11/01 08:59
推 JOHNJJ : 因為台灣人短視近利 11/01 09:06
推 Morisato : 所以才說當年夠聰明沒做田單神盾 11/01 09:19
→ Rekkuuza : 累積技術量不夠還造2500噸 是不是有點矛盾 11/01 09:40
推 kuroro94 : 問題不在於理解 而是造謠的裝瞎顧著豪洨 11/01 09:43
推 kuroro94 : 在這個版你這一篇就馬上釣到了 別的版會被洗到淹沒 11/01 09:46
推 kdjf : 因為有開路類型研發經驗的人太少了。甚至很多公司的 11/01 09:50
→ kdjf : 研發職也是做方法學最佳化 11/01 09:50
推 whitertiger : 所以原PO很聰明啊，這裡明事理讀過書懂軍事的多，所 11/01 09:52
→ whitertiger : 以才來這邊發，不然發在隔壁早就噓到爆了 11/01 09:52
→ ppt123 : 那麼研發五代機的方案怎麼停了？不能理解研發很難？ 11/01 09:53
→ ppt123 : 不能多點鼓勵、多點耐心、給足更多預算研發五代機？ 11/01 09:54
推 waloloo : cc 喂~ 研發燒錢，跟要不要燒本來就是取捨 11/01 09:55
→ waloloo : 不然太空競賽怎麼就休息幾十年 11/01 09:55
→ ppt123 : 很多事要細膩看待，客觀派當然正視研發很難，但也會 11/01 09:56
→ ppt123 : 留意研發過程中尤其高層是否有好大喜功做事華而不實 11/01 09:57
→ spawnzeta : 這篇如果在柵欄or政黑馬上就到被進攻了（笑） 11/01 09:57
→ ppt123 : 之處而應被輿論糾正（一味護航只是會縱容其華而不實 11/01 09:57
→ ppt123 : ，這樣與中國要求輿論只能講正能量不准批，有何不同 11/01 09:58
推 MilkTeaMan : 所以台灣做品牌才死一堆 不然明知貼牌還買還一家貼 11/01 09:58
→ MilkTeaMan : 一家當作自己研發 11/01 09:58
推 kuroro94 : 研發也分級 這不是全新領域的基礎研究而是學習整合 11/01 09:58
→ ppt123 : ，短視地一味護航而忽視高層華而不實對研發的影響， 11/01 09:59
→ ppt123 : 長期而言反而才是切實耽誤到海鯤。不知這倒理嗎？） 11/01 09:59
→ kuroro94 : 重要部件系統都是盟友引進而非自己憑空摸索由零出發 11/01 09:59
→ kuroro94 : 研發成功率在事先是可以分級的 系統整合工程需要的 11/01 10:00
→ ppt123 : 就事論事批判高層某些華而不實之處，讓其警惕做事應 11/01 10:01
→ kuroro94 : 是給初代多一點除錯時間 跟某重要部件做不出來是 11/01 10:01
→ kuroro94 : 不同難度等級 11/01 10:01
→ ppt123 : 低調務實別儘在宣傳上務虛，才真的有助於海鯤研發） 11/01 10:01
→ adngg579 : 你怎麼會覺得牠們是不理解研發的難度？ 11/01 10:02
推 iincho : 研發很困難，原型艦還沒出來一次要七艘 11/01 10:04
→ ppt123 : 對於「拼裝物」而言，整合的難度不下於獲得各部件； 11/01 10:05
→ ppt123 : 如同自行拼裝複雜先進電腦/航太火箭一樣，你各自購 11/01 10:06
推 whitertiger : 大概是政府畫大餅好吸引中下游廠商加入吧 11/01 10:07
→ ppt123 : 入相關天曉得是否相容的零件，「接起來」你保證能通 11/01 10:07
噓 take3024 : 怎麼不說是政府高層吹噓到害了我國自主研發 11/01 10:07
→ ppt123 : 電子訊號？所以高層竟還能在前期宣傳上吹得一副指日 11/01 10:07
→ ppt123 : 可待來替自己功勞擦脂抹粉？研發是可，務實點不行嗎 11/01 10:08
推 Royalblend : 不就吹太大被戳破 11/01 10:09
推 DameLillard : 吹甚麼？ 我看不出來有哪裡吹 11/01 10:12
推 kuroro94 : 小弟我不知道哪個官員瞎吹了啥內容 講具體些好嗎 11/01 10:13
→ ppt123 : 比如在只拼裝出外殼擺拍時，就「高調」大辦特辦典禮 11/01 10:13
→ DameLillard : 光是設備進口困難重重 要用保密 多來源來避免中國 11/01 10:13
→ DameLillard : 攔截 這都不知道講過幾次了 11/01 10:13
→ kuroro94 : 人物場合 另外 這跟航太衛星不同 衛星可先由官方 11/01 10:13
→ ppt123 : （不是不能辦，但你先前完全沒經驗，低調點辦樸實典 11/01 10:14
→ DameLillard : 我只知道相關人員一直強調造潛艦有多困難 11/01 10:14
→ ppt123 : 禮不行嗎？其他國家有經驗所以有自信辦豪華典禮，你 11/01 10:14
→ kuroro94 : 突破技術難度後技轉民間實行規模效應融合軍工與商轉 11/01 10:14
→ DameLillard : 盼國人支持 11/01 10:14
→ DameLillard : 拼裝外殼擺拍？？？ 11/01 10:14
→ ppt123 : 高層哪來自信自己將來也那麼順？屆時反而不利民心） 11/01 10:15
→ kuroro94 : 價值 當初分年編列預算目的則是因為考慮要成軍至少 11/01 10:15
→ DameLillard : 就不過是下水典禮而已 把壓力殼封起來 可不是啥簡單 11/01 10:15
→ DameLillard : 任務 11/01 10:15
→ kuroro94 : 要五到十艘艦艇才能成為有效編制戰力 跟單兵涉水 11/01 10:15
→ kuroro94 : 攻擊或成建制攻擊陣列效果差異雷同 11/01 10:16
推 xmaspan : 研發很難我知阿，大家也知阿，我還説研發經費、時間 11/01 10:16
→ xmaspan : 多ㄧ倍都合理，但民進黨高層、網軍不知啊，只要有人 11/01 10:16
→ xmaspan : 監督、質疑，就抹紅，在牛皮吹破後，前面還有人怪產 11/01 10:16
→ xmaspan : 官學、在野當初沒反對，很好笑吧 11/01 10:16
→ kuroro94 : 是分年投入 以目前來說進度落後使後續艦艇被凍住 11/01 10:17
→ DameLillard : 那澳洲柯林斯級你要怎講？ 11/01 10:17
→ kuroro94 : 執政黨也摸摸鼻子沒多說啥 至少首號艦能持續有錢 11/01 10:17
→ DameLillard : 吹啥牛皮請具體說？ 11/01 10:17
推 k798976869 : 假議題 低薪找不到人才 人才都被台積電年薪300+ 碩 11/01 10:17
→ k798976869 : 畢起薪200招走了 11/01 10:17
→ ppt123 : 一個沒有組先進電腦經驗的文組生，將電腦外殼組好， 11/01 10:17
→ kuroro94 : 後續偵錯就好 被打臉咬牙撐著先搞定眼前初代機 11/01 10:17
→ kuroro94 : 有哪裡華而不實或瞎吹能不能說具體些 11/01 10:18
→ ppt123 : 就高調地辦典禮（然後自信既然購入相關電機零件，互 11/01 10:18
→ ppt123 : 香插上公母接頭以後，這部先進電腦就能開機、所以先 11/01 10:19
→ kuroro94 : 流星飛彈融合德法英義多國多家公司技術部件 11/01 10:19
→ DameLillard : 就不過是個傳統儀式 造新船都是這樣 11/01 10:19
→ ppt123 : 高調辦典禮通知冠蓋雲集來告知自己多厲害？那麼急？ 11/01 10:19
→ DameLillard : 是你鑽牛角尖 11/01 10:19
→ kuroro94 : 分包下去子系統然後再整合是基礎工業功課 初代機 11/01 10:20
→ DameLillard : 阿柯林斯級不也是高調辦下水典禮？ 11/01 10:20
→ kuroro94 : 這樣搞哪裡華而不實? 11/01 10:20
→ DameLillard : 這啥爛理由 11/01 10:20
→ k798976869 : 以前看到中科院薪水那麼低去台青椒校園徵才想騙人綁 11/01 10:20
→ k798976869 : 研替就想笑 最後攤位前都沒電資機械只有土木系的去 11/01 10:20
→ k798976869 : 問zzz 11/01 10:20
→ ppt123 : 然後他的親友（民間）信他的宣傳了。再接著他插上公 11/01 10:20
→ ppt123 : 母接頭後，按開機鍵，咦，怎麼沒反應？不是插上了嗎 11/01 10:21
→ kuroro94 : 你覺得那種尚未100%可投入實戰就先舉行典禮是台灣 11/01 10:22
→ kuroro94 : 特產獨有? 那種須高調爭取國人預算支持、國際廠商 11/01 10:22
推 DameLillard : 坦白講 建造過程由於要保密 外人不得而知進度 11/01 10:23
→ kuroro94 : 支持的項目要等到完全OK? 11/01 10:23
→ DameLillard : 辦個下水典禮讓國人知道進度 有何不可？ 11/01 10:23
→ DameLillard : 反這個簡直是莫名其妙 11/01 10:23
推 xmaspan : 吹什牛皮？這時又説沒吹牛皮了，自己去前面看看文章 11/01 10:24
→ xmaspan : 吧，當前面幫忙辯解的人白辯啦 11/01 10:24
→ DameLillard : 如果你只講得出下水典禮叫做吹破牛皮的話 那就證明 11/01 10:24
→ DameLillard : 官方還真的沒有所謂的吹破牛皮 11/01 10:24
推 whitertiger : 房子還沒蓋都能辦破土典禮了，辦個下水典禮當里程碑 11/01 10:24
→ whitertiger : 也不行？ 11/01 10:24
→ kuroro94 : 支持成立潛艦打擊群 分年列預算投入是吹啥牛皮 11/01 10:24
→ whitertiger : 又不是辦成軍典禮 11/01 10:25
→ kuroro94 : 你要不要文章代碼貼出來明確指出那些帳號的吹牛言論 11/01 10:25
推 MrStone : 是研發還是貪污 11/01 10:25
→ s952013 : 我有什麼義務要理解？你花錢做失敗作還不能只損？ 11/01 10:28
→ whitertiger : 國外很多軍艦辦完下水典禮後，就繼續回去儀裝設備的 11/01 10:29
→ whitertiger : s95說海鯤是失敗作？有啥證據？ 11/01 10:30
→ s952013 : 你兩年前為了這垃圾罵人叛國，現在連下潛都不敢 11/01 10:30
→ whitertiger : 連下潛都不敢？誰說的？還是你在唬爛？ 11/01 10:31
→ whitertiger : 哪個人為了海鯤號說人叛國？S 95要不要講清楚？ 11/01 10:32
推 DameLillard : 進度還沒到怎下潛？ 11/01 10:32
→ s952013 : 你就現在潛下去看看能不能用就知道了，廢話一堆欸 11/01 10:32
→ s952013 : 兩年前罵馬文君的帳我可記得清楚，這破潛艇我覺對 11/01 10:33
→ s952013 : 要毀掉 11/01 10:33
推 korsg : 預算被凍結執政黨摸摸鼻子沒說啥？ 這是那個時間線 11/01 10:34
→ korsg : 的劇情？ 11/01 10:34
→ DameLillard : HAT都還沒做完 SAT是要怎做？ 11/01 10:34
推 whitertiger : 就還沒準備好進行下潛測試，現在怎麼下潛？ 11/01 10:34
推 chyx741021 : 潛艦壓力殼封殼完成就叫下水，擺岸上舉行命名典禮 11/01 10:35
→ chyx741021 : 全世界都是這樣，陣學日本沒裝螺旋槳丟下水再撈起 11/01 10:35
→ chyx741021 : 來，到時候是不是還要酸是作秀？ 11/01 10:35
→ whitertiger : 我只知道軍盲造謠要被水桶 11/01 10:35
→ DameLillard : 馬文君把潛艦機密資料交給韓國 你覺得這種事很正常 11/01 10:36
→ DameLillard : 被罵叛國剛好而已 哪有那麼白癡的人分不出來啥事 11/01 10:36
→ DameLillard : 能做啥事不能做 11/01 10:36
→ whitertiger : 共匪怕這破潛艇怕的要死，為啥要毀掉？ 11/01 10:37
→ whitertiger : 軍盲還是多讀點軍事書籍，少搞政治 11/01 10:37
推 pippen456 : 裡應外合的認知作戰在帶風向 11/01 10:39
推 s952013 : 當然是為了噁心那些罵叛國的愛台垃圾啊， 11/01 10:42
→ s952013 : 選不贏叛國仔真可憐喔 11/01 10:42
→ s952013 : 有些人就是不懂多數人已經厭惡執政黨那種 11/01 10:44
→ s952013 : 抗中敘事，還在說別人被洗腦。 11/01 10:44
推 whitertiger : 中國要武力統一台灣本來就讓絕大多數台灣人厭惡 11/01 10:46
→ s952013 : 然後再被飛彈穿過臺上空時屁都不敢說 11/01 10:48
→ whitertiger : 你憑什麼說喜歡台灣的台灣人垃圾？ 11/01 10:48
→ whitertiger : 有屁都不敢說？我怎麼看到在罵中國的人很多 11/01 10:49
噓 asgardgogo : 研發很難領錢簡單囉 11/01 11:19
推 negotiates : 文組不懂很正常 11/01 11:31
推 take3024 : 光是交艦時間不如預期就是過份吹噓的後果 11/01 11:48
推 whitertiger : 樓上連很多國家都罵進去了 11/01 11:49
→ take3024 : 國防部長難道沒有把關當初怎麼設定的交期嗎 11/01 11:49
→ take3024 : 別國的議會監督國家政策，會像我國網軍一樣把監督 11/01 11:50
→ take3024 : 說成是阻礙嗎 11/01 11:50
推 saviora : 別國監督會拿包含建廠費用跟別人單艦價格比嗎 11/01 11:55
推 universeor : 很多人不是不懂，是不希望台灣發展自製武器 11/01 12:09
→ universeor : 是說別國會把資料送給外國檢調嗎 11/01 12:09
→ pf775 : 軍武木反有船舶工程專家嗎 11/01 12:27
→ auther : 有哪國的監督會把自己國家的資料交給韓國 11/01 12:27
→ pf775 : 不然都各說各話沒意思 11/01 12:28
推 ADS1 : 潛艇太複雜了 跟飛機一樣 大部分關鍵技術都沒有， 11/01 12:32
→ ADS1 : 失敗很正常 11/01 12:32
噓 ss880702ss : 在510當台肥董事長的國家 你在跟我談研發很難 笑死 11/01 12:34
→ pf775 : 冷門到臺大造船系都改名字了 11/01 12:38
推 donkilu : 老實說最難的是持續建案 把人才留住才有研發能量 11/01 12:55
→ donkilu : 所以在資源有限下的大哉問還是回到台灣能養多少自研 11/01 12:56
→ donkilu : 團隊 而不是案子結了就原地解散 最後人才都跑去他國 11/01 12:57
推 Brioni : 誰不知道很難，但有人開口就是+7艘wwww 11/01 12:59
→ Brioni : 錢不是自己的都灑的乾脆 11/01 12:59
→ Brioni : 先吹上天再拖沓暴雷，在私人公司一樣被幹上天 11/01 13:01
推 DameLillard : 台灣需要8艘才能形成戰力 這只是基本常識而已 11/01 13:08
→ DameLillard : 只造一艘 是啥行為藝術？ 11/01 13:08
→ DameLillard : 建軍當然是以8艘為目標 二來 只造一艘誰要出口設備 11/01 13:09
→ DameLillard : 給你？ 11/01 13:09
→ DameLillard : 現實點好嗎 11/01 13:09
→ ken85 : 台灣造潛艦會比被歐美先進國家全面制裁管制技術的 11/01 13:32
→ ken85 : 北韓難上一截 正常啊 11/01 13:32
→ ken85 : 我們也被歐美全面管制啊 11/01 13:33
推 BanaRepublic: 好多脫離現實就開罵的人 11/01 13:34
→ BanaRepublic: 台灣確實有很多人是代工思維 11/01 13:34
→ BanaRepublic: 覺得工程一定要快速、符合進度 11/01 13:34
→ BanaRepublic: 但這種思考方式就不符合研發的狀況 11/01 13:34
→ BanaRepublic: 又被有心人士利用 11/01 13:34
→ BanaRepublic: 大喊有一點遲到、瑕疵就別做了 11/01 13:34
→ BanaRepublic: 這就會實質上阻礙國家進步 11/01 13:34
→ ken85 : 北韓都可以做出潛艦 台灣一定也可以啊 11/01 13:35
→ ken85 : 難道台灣有像北韓一樣被制裁那麼嚴重嗎XDDD 11/01 13:36
→ ken85 : 連北韓都可以做出來潛艦 不可能懷疑台灣做不出來啦 11/01 13:37
→ BanaRepublic: 用組裝電腦比喻的也很好笑 11/01 13:37
→ BanaRepublic: 電腦外殼能耐住水下500m高壓？ 11/01 13:37
→ BanaRepublic: 可以的話 11/01 13:37
→ BanaRepublic: 我也支持你幫你的電腦辦下水典禮 11/01 13:37
→ ken85 : 北韓可以做潛艦 就證明這不是啥尖端科技啦 11/01 13:39
推 DameLillard : 潛艦很難做 11/01 13:41
→ whitertiger : 北韓是500噸左右的潛艇，而且沒要去深海區，這也能 11/01 13:49
→ whitertiger : 跟台灣要自製的正規潛艇比？ 11/01 13:49
→ ken85 : 北韓已經要做核潛艇了 唉 就說唬爛太多XDD 11/01 13:50
→ ken85 : 嘻嘻 11/01 13:50
→ ken85 : 不懂裝懂的一堆XDD 11/01 13:51
推 DameLillard : 北韓有彈道飛彈潛艦 11/01 13:54
推 gdtg10900 : 某群紅色風向說啥就信沒有要了解 11/01 13:55
→ DameLillard : 而且他還有5000噸級水面艦有VLS 真的不用小看他 11/01 13:56
→ DameLillard : 同樣都是武器被禁運國家 我們輸北韓就真的要檢討 11/01 13:57
→ DameLillard : 核彈不講 但其他傳統載台應該要去嘗試的 11/01 13:58
→ Arashi0731 : 研發很難啊，但這是早該5年8年前就該規劃實施的，現 11/01 14:12
→ Arashi0731 : 在才要搞，怎麼可能搞得出來 11/01 14:12
