→ iqeqicq : 國軍有澎湖和金門霧季運補需求，美國總該知道吧？10/31 19:03
推 whitertiger : 感想那邊有個買到0架新機，好像少打一個1了10/31 19:08
推 tony121010 : 澳洲買24架花起過2千億台帮10/31 19:09
→ tony121010 : 預估10架也要1千多億10/31 19:10
→ tony121010 : 幣10/31 19:10
推 idunhav1 : 好像早該直接買新的了10/31 19:22
→ idunhav1 : 而且還是可能因為你其他買不了10/31 19:22
推 TRESS : 只好奇最後那架關鍵的天干機會如何？會有多一架新10/31 19:27
→ TRESS : 的天干機 還是就此用到沒得用為止 10/31 19:27
※ 編輯: jason748 (61.224.25.47 臺灣), 10/31/2025 19:31:36
→ vt1009 : 怎麼沒加上朱警報 10/31 19:42
→ ryannieh : 剩下的H型可以給海巡（提升後的8架），然後改用CH-5 10/31 19:44
→ ryannieh : 3K和ATR-72的貨機取代 10/31 19:44
推 geesegeese : 不要再升級了，買新的吧 10/31 19:49
推 saccharomyce: 要新買要升級都可以啦 趕快動起來才重要 10/31 19:52
→ MartianIT : CH-53K?! 那畫面太美了我不敢想像 10/31 19:54
→ wahaha99 : CH-53K? 好歹說個747貨機吧 10/31 20:20
推 puppy20308 : 希望日本新內閣放行川崎C-2 10/31 20:26
噓 defendor007 : 有要浪費錢了 唉唉 10/31 21:03
→ negotiates : 永遠有新款可以買捏 台灣賺到了 10/31 21:09
推 hungpeisheng: CN235才是最適合的大小…. 10/31 21:29
推 victoryman : 運輸機應該還好 10/31 21:29
→ jason748 : CH53K？大師又再發夢 10/31 21:49
推 SIL : 笑死～大師一如往常地忽略使用者需求，繼續一廂情 10/31 21:56
→ SIL : 願的己願他力 XD 10/31 21:56
推 sdd5426 : CH53取代C130 wwwwwww 10/31 21:57
推 Bcl2 : 連新加坡那麼小的面積都有和我們規模差不多的C-130 10/31 21:59
→ Bcl2 : 機隊，請問台灣為何只能用軍規ATR或C295等級的小飛 10/31 22:00
→ Bcl2 : 機？ 10/31 22:00
→ Bcl2 : 而說到新加坡，哪天他們買了C-17或A400M，恐怕也不 10/31 22:01
→ Bcl2 : 意外 10/31 22:01
→ szhy : 台灣本來就跟新加坡不同等級 10/31 22:05
推 SIL : ATR-72貨機沒有機尾門，是當作空軍都不會有空投的 10/31 22:06
→ SIL : 需求了是不是？ 10/31 22:06
推 tony121010 : 新加坡很多裝備存放在澳洲跟美國，他們運輸需求不小 10/31 22:11
→ tony121010 : 現在主要訓練場地也是在澳洲 10/31 22:12
→ tony121010 : 其他國家的軍用運輸機或許也可以求購看看 10/31 22:18
→ tony121010 : 義大利的C-27J搞不好有機會 10/31 22:18
→ Bcl2 : C-27J因為是特戰用途，有接近戰機等級的機動性能表 10/31 22:21
→ Bcl2 : 現，空機推重比是航空史上的運輸機之最，當然價格也 10/31 22:21
→ Bcl2 : 就…… 10/31 22:21
推 tony121010 : A400M牽涉到一堆歐洲國家不可能賣 10/31 22:24
→ tony121010 : KC390因為巴西跟中國超麻吉，也非常困難 10/31 22:24
→ tony121010 : C-2除了政治困難，還要等日本修軍品出口相關法規 10/31 22:25
→ tony121010 : C-27J真的是比較有機會的，畢竟當初連教練機都可以 10/31 22:31
→ tony121010 : 賣啊XD 10/31 22:31
→ ryannieh : 空軍維持那麼多C-130的一個目的就是戰時往東岸移動 10/31 22:39
→ ryannieh : 時可以用，問題是以今天的戰場環境，到時有辦法起飛 10/31 22:39
→ ryannieh : 嗎？所以CH-53K是個很好的替代品。至於ATR-72貨機， 10/31 22:39
→ ryannieh : 本來就是代替C-130飛平常運補的任務，降低耗損用的 10/31 22:39
→ ryannieh : ，不能跳傘根本不是問題。 10/31 22:39
推 vt1009 : 上周颱風過境浪大港口關閉時空軍C-130有支援外島旅 10/31 22:42
→ vt1009 : 客空運回台。支援外島空運幾乎是每年春節上演戲碼 10/31 22:42
→ vt1009 : 所以空軍堅持要買大不買小盡量一趟載最多人 10/31 22:42
→ mmmimi11tw : CH53K只有美軍用的起 10/31 23:18
→ lazybr : 會交機嗎？還是會一樣錢收了不交機？ 10/31 23:45
→ MartianIT : C-130J比較好 除了運輸戰時還可以想像速龍 (遠目) 10/31 23:47
→ jason748 : 笑死，炮兵大師又再鬼扯 10/31 23:52
推 naly0617 : 一直覺得我們明明四面環海 如果有水上搜救的需要為 10/31 23:59
→ naly0617 : 何不考慮水上飛機.而且這個剛好附近就有（望日本） 10/31 23:59
推 SIL : 水面搜救跟是不是需要水面起降沒有關係，而且國軍 11/01 00:17
→ SIL : 的C-130主要是要拿來運輸而不是搜救，更不要說你看 11/01 00:17
→ SIL : 得到的那個絕對不可能拿得到。 11/01 00:17
推 yinaser : 這就一般外島運補需求而已戰時沒完整制空用不上 11/01 00:36
→ ryannieh : 就是因為CH53K貴，所以才要買ATR72來平衡整體的操作 11/01 00:37
→ ryannieh : 成本。 11/01 00:37
→ ryannieh : CH53K可以執行海上搜救。它兩側的浮筒可不是裝好看 11/01 00:37
→ ryannieh : 的。 11/01 00:37
→ jason748 : 好了啦大師，是平常完全不看新聞不知我們空軍怎麼 11/01 00:47
→ jason748 : 用C130的？ 11/01 00:47
推 MartianIT : 卡塔琳納:有人找我? 11/01 01:08
推 zivking : 本來就應該要改買130J了 11/01 01:13
噓 ryannieh : C130要運外島，問題平時外島又不一定只能用C130運 11/01 01:13
推 TRESS : C-130 平時就跑外島是在平行時空？？他就國軍的運 11/01 01:14
→ TRESS : 輸與補給載台 11/01 01:14
→ asgardgogo : 又要花錢買空氣了喔 11/01 01:49
推 rinkai : 買ac130啦(略 11/01 02:43
推 whitertiger : 大師不想想同樣重同樣多的東西，跟C130相比種馬王要 11/01 04:08
→ whitertiger : 多少時間多少架次才能運完？別老是幻想 11/01 04:08
推 whitertiger : 搜救直升機在海上救援都是用吊籃或派搜救員下去救援 11/01 04:14
→ whitertiger : ，沒有降落在海上的 11/01 04:14
推 whitertiger : 真要買運輸直升機不如買CH-101，種馬王太貴了 11/01 04:21
→ whitertiger : 而且台灣有CH-47，為啥要再多買更貴的種馬王？也可 11/01 04:23
→ whitertiger : 以多買新版CH-47，後勤整備訓練也能沿用，運量也不 11/01 04:23
→ whitertiger : 輸種馬王 11/01 04:23
→ whitertiger : 別老是用我感覺這個東西好，那就是用這個，其他因素 11/01 04:24
→ whitertiger : 都不考慮進去 11/01 04:24
推 ryannieh : 我前面也早就說了，因為有戰時往東岸運輸的需求，所 11/01 07:22
→ ryannieh : 以才要CH-53K，是都沒有聽到嗎？ 11/01 07:22
→ whitertiger : 有了CH-47，為啥還要引進種馬王？ 11/01 07:36
推 ryannieh : 至於海上作業喔 CH53K能做的比搜救更高一檔，用 11/01 07:37
→ ryannieh : 處多了 11/01 07:37
→ whitertiger : 還是CH-47無法滿足東岸運輸需求？ 11/01 07:38
→ whitertiger : 種馬王那麼貴，而且需要三台引擎，為啥不買S-70的海 11/01 07:43
→ whitertiger : 上搜救型？搞不好買一台種馬王、建立後勤管道和訓練 11/01 07:43
→ whitertiger : 飛行員的時間和經費，都夠買好幾台S-70搜救型了 11/01 07:43
推 whitertiger : 嫌太舊那就引進UH-60M，這也能進行海上搜救任務 11/01 07:55
→ whitertiger : 而且這篇是在討論買130j，其運輸能力能滿足台灣需要 11/01 07:57
→ whitertiger : ，你一直強調種馬王的多用途能力幹嘛？種馬王的運力 11/01 07:57
→ whitertiger : 就是不比130j好，只會一直跳針 11/01 07:57
→ MartianIT : 買CH-53K來水上搜救和運補 還不如1：1買F-35來敲門 11/01 07:59
→ MartianIT : 兼空優 剩下的錢可以買不少架搜救直升機 11/01 07:59
推 whitertiger : 假設同樣的東西，130可能五趟五個小時就運完了，種 11/01 08:03
→ whitertiger : 馬王來需要比130更多趟更多時間運完，你說戰時危險 11/01 08:03
→ whitertiger : 那就交給CH-47或用其他方式處理，哪需要買CH-53？ 11/01 08:03
推 ryannieh : 為什麼有CH47還要買CH53K？因為運力上限不一樣，用 11/01 08:09
→ ryannieh : 途也不一樣 11/01 08:09
推 rtwodtwo : 這麼愛CH-53K你可以買模型 11/01 08:11
推 whitertiger : 那130J的運力上限更高為啥不買新的130J 11/01 08:14
→ whitertiger : 第一次看到用重型直升機要去取代中型運輸機的軍盲 11/01 08:15
推 whitertiger : 你有啥理由130沒辦法執行戰時東岸運輸任務？ 11/01 08:21
→ whitertiger : CH47跟種馬王的任務不一樣？不都是重型運輸直升機？ 11/01 08:26
推 whitertiger : 而且130能裝載的東西，到種馬王可能就要用吊的運輸 11/01 08:30
→ whitertiger : ，到時要花更多時間才能運到目的地 11/01 08:30
→ whitertiger : 拿直升機來比，買種馬王的經費，可能就能買二到三台 11/01 08:34
→ whitertiger : CH-47了，同樣價錢為啥不買總運量比較多的機種？台 11/01 08:34
→ whitertiger : 灣買種馬王用來東岸運輸任務有啥優勢？ 11/01 08:34
噓 ryannieh : 戰時你確定有跑道可以起降嗎？ 11/01 09:00
→ ryannieh : CH47和Ch53的承載量不一樣，所以能做的事也不一樣， 11/01 09:00
→ ryannieh : 因為很多東西沒辦法很快拆開來，或者根本不能拆，所 11/01 09:00
→ ryannieh : 以你沒辦法完全用兩架CH47代替一架CH53。再說了，熱 11/01 09:00
→ ryannieh : 天、高地飛行都會導致升力損失，所以某些情況下的某 11/01 09:00
→ ryannieh : 些任務也是只有CH53能飛 11/01 09:00
→ whitertiger : 130只能用跑道起降？誰說的？ 11/01 09:14
→ whitertiger : 買新的CH47跟比起買種馬王對台灣的優勢是不用從基礎 11/01 09:20
→ whitertiger : 打起，現有設施和人員訓練可以很快上手，你買種馬王 11/01 09:20
→ whitertiger : 不就要從頭開始？ 11/01 09:20
推 whitertiger : 兩台CH47一起出任務的總運量會輸給種馬王？ 11/01 09:24
→ whitertiger : 同批次同樣機種的CH-47會有零件不相同不能互換？ 11/01 09:25
→ whitertiger : 我同樣的錢可以買兩台CH47一起出運輸任務的運輸量， 11/01 09:27
→ whitertiger : 會比一台種馬王的低？ 11/01 09:27
→ whitertiger : 有些任務只有種馬王能做這點沒錯，但那跟130有啥關 11/01 09:30
→ whitertiger : 係？只有130能做的種馬王也能做？運力速度兩者相差 11/01 09:30
→ whitertiger : 這麼多，哪有國家用重型運輸機取代中型運輸機的？都 11/01 09:30
→ whitertiger : 嘛是兩者都買互相輔助 11/01 09:30
→ whitertiger : 大師你還是先把網友的疑問解釋清楚再說吧，例如哪個 11/01 09:32
→ whitertiger : 國家用榴彈砲跟機甲兵取代戰車的？ 11/01 09:32
→ ryannieh : 本來就是都買，誰告訴你只買CH53K? 11/01 09:34
→ ryannieh : 齁，你不要每次都你自己閱讀有問題，然後來跟我吵一 11/01 09:34
→ ryannieh : 些五四三，然後最後才發現你根本就讀錯了 11/01 09:34
噓 ryannieh : 我明明就寫「 剩下的H型可以給海巡（提升後的8架 11/01 09:37
→ ryannieh : ），然後改用CH-53K和ATR-72貨機取代」，請問從前後 11/01 09:37
→ ryannieh : 文的意思來看，最後整個機隊是不是有C-130J、CH-53K 11/01 09:37
→ ryannieh : 和ATR-72貨機三種飛機？不難讀懂吧？ 11/01 09:37
→ tony121010 : 整天幻想 11/01 09:38
→ whitertiger : 那是誰說130J可以用種馬王取代的？ 11/01 09:38
→ whitertiger : 明明就你寫不清楚，還怪人看不懂？ 11/01 09:40
→ whitertiger : 就只會硬凹 11/01 09:41
→ whitertiger : 所以你是說空軍的130用種馬王和ATR-72取代，把運力 11/01 09:42
→ whitertiger : 高的130J給海巡？怎麼不反過來？ 11/01 09:42
→ whitertiger : 海巡更需要直升機吧？結果你買新直升機不給海巡給空 11/01 09:43
→ whitertiger : 軍？ 11/01 09:43
→ whitertiger : 而且空軍會想要種馬王？日常保養三個引擎你是要搞死 11/01 09:45
→ whitertiger : 後勤？怎麼不買好保養的MH-60M，而且又比種馬王便宜 11/01 09:45
→ whitertiger : ？ 11/01 09:45
→ whitertiger : 大白天做啥白日夢？ 11/01 09:47
噓 ryannieh : 你的中文真的有問題 11/01 11:04
→ ryannieh : 都已經跟你重新解釋了一次，繼續搞錯？ 11/01 11:05
→ ryannieh : 明明就是舊的H型（提升後的8架）給海巡，然後買CH53 11/01 11:08
→ ryannieh : K和ATR72貨機，那裡是要給海巡J型？ 11/01 11:08
→ ryannieh : 為什麼要給海巡H型？因為東沙和太平島都是海巡駐紮 11/01 11:11
→ ryannieh : 的地方，海巡本來就要買C130運補這些地方，當然是給 11/01 11:11
→ ryannieh : 他們H型啊！直升機又飛不到 11/01 11:11
→ ryannieh : 海巡要買的直升機從海軍接收就好，海軍去買新的，那 11/01 11:12
→ ryannieh : 是另一回事 11/01 11:12
→ ryannieh : 很多任務只有CH53K才能做，你是哪裡看不懂？ 11/01 11:13
推 whitertiger : 所以你哪裡講到130J？ 11/01 11:15
推 whitertiger : 現在就是130H太舊且不性能提升，要改買130J新機取代 11/01 11:19
→ whitertiger : 所以你現在的新版本是說130H性能提升後給海巡，空軍 11/01 11:22
→ whitertiger : 的130H用種馬王和ART72取代？哪裡有講130J？ 11/01 11:22
→ whitertiger : 你原話就沒說到130J了，還怪別人看不懂？ 11/01 11:23
噓 ryannieh : 邏輯問題：「剩下的」C130 (升級後的8架）給海巡， 11/01 12:34
→ ryannieh : 用CH53K和ATR72貨機取代，請問這意思是C130J不買了 11/01 12:34
→ ryannieh : 的意思嗎？如果沒有不買，難道消失嗎？還是給了海巡 11/01 12:34
→ ryannieh : 了嗎？如果都不是，那你怎麼會覺得我在說空軍不要C1 11/01 12:34
→ ryannieh : 30J? 11/01 12:34
→ ryannieh : 請你以後好好讀三遍別人寫的東西再回。這種功能性文 11/01 12:34
→ ryannieh : 盲的行為讓人很困擾。 11/01 12:34
