→ nanozako : 那個標題講的好像發射架太顯眼才要換飛彈 10/17 22:20
→ nanozako : 問題換成標二一樣是用同一個發射架 這記者是安怎 10/17 22:20
推 say29217074 : 成功級可以用sps 49跟mk92到2050 讚 10/17 22:25
推 Brioni : 基隆沒買滿過吧 10/17 22:26
→ chyx741021 : 都要籌備新巡防艦了還要升級成功? 10/17 22:33
噓 jason748 : 自由軍武又回到正常水準不意外 10/17 22:37
噓 glad850 : 200億你要買什麼新船?! 10/17 22:37
推 rtwodtwo : 標1沒辦法延壽也只剩換標2唯一解 10/17 22:37
推 balien99 : 200億便宜啊 10/17 22:38
推 FishJagor : 但是從籌備到原型艦驗證再到量產少說十年以上 還要 10/17 22:42
→ FishJagor : 是一切順利的情況 成功級不升級也真的不行 不過怎 10/17 22:43
→ FishJagor : 麼升級都感覺很雞肋就是了 10/17 22:43
推 TRESS : 問題是老美現有就算產標二也是要在改成用MK13的版 10/17 22:46
→ TRESS : 本,這價格會只有這麼樂觀?(還要特地改裝) 10/17 22:46
→ TRESS : 再來是否大幅升級的必要,看看海軍自己砸掉的震海.. 10/17 22:46
→ TRESS : ..就知道這個尷尬跟無奈(再提下去,跳針的ID就又回 10/17 22:46
→ TRESS : 來了) 10/17 22:46
→ TRESS : 要買新船當然好,但老美目前可以移交又稱得上是戰力 10/17 22:46
→ TRESS : 的船艦......都不賣,震海兜出來了又在那鬼轉,那你 10/17 22:46
→ TRESS : 最後只剩下這個稱不上是辦法的選擇了 10/17 22:46
推 a5mg4n : 不列彈藥的話,200億可以買兩條輕巡 10/17 22:46
→ sandyfanss : 海軍就沒船可以取代成功級,不撐著用也不行 10/17 22:47
推 TRESS : 至於說買標二,海軍應該是一直都想買,但是是希望 10/17 22:49
→ TRESS : 跟著新船用MK41 打是最理想,而不是當前要用MK13 10/17 22:50
→ TRESS : 跟搭配成功級使用 10/17 22:50
→ ryannieh : 當年澳洲花了14億澳幣升級四艘船,臺灣升級8艘船, 10/17 22:50
→ ryannieh : 七折八扣300億臺幣應該是跑不掉 10/17 22:50
推 chyx741021 : 台灣就算要買標二也只能買SM-2MR,這是適配MK26發 10/17 22:53
→ chyx741021 : 射器的型號,全世界搞不好只剩台灣在用 10/17 22:53
推 TRESS : MK26 只剩台灣使用而已 沒有錯啊 10/17 22:56
推 Brioni : 怎麼改都不對,基隆成功挖MK-41也不合 10/17 22:57
→ ryannieh : 有啦,我有聽過一個說法是,這是要先退基隆級,然後 10/17 23:03
→ ryannieh : 基隆級上的SM2轉交成功,改用Mk13發射…但是,這前 10/17 23:03
→ ryannieh : 提是要先退基隆級啊!真的戢海做出來,假設2030年開 10/17 23:03
→ ryannieh : 始量產,要先替換也是換成功,怎麼可能換基隆級? 10/17 23:03
推 TRESS : 最有空間的是紀德級,但是需要時間跟紀德的船體壽命 10/17 23:04
→ TRESS : 與他能否升級成盾艦(關乎接戰與處理),成功級/派里 10/17 23:04
→ TRESS : 的船體塞MK41.... 澳洲示範給你看過了,不認為海軍 10/17 23:04
→ TRESS : 會這樣子破罐破摔,當沒有明天的方式改成功級 10/17 23:04
推 Brioni : 不可能升盾,提康是大改史普才上盾,這種改法不合算 10/17 23:08
→ Brioni : 就算史普船體可以前後各64坑,但挖基隆需要原廠支援 10/17 23:10
→ Brioni : ,原廠還要挖倉庫找圖紙 10/17 23:10
→ Brioni : 沒道理只為四條船搞 10/17 23:10
→ Brioni : 海軍未來6年內防空艦就這樣,沒救 10/17 23:11
推 TRESS : 近年最快就是拉法葉+輕巡這樣可以顧好自己防空的船 10/17 23:13
→ TRESS : ,艦隊防空則是還需依靠紀德繼續張大傘續命 10/17 23:13
推 mahoro : 還在用落後發射架的就不要亂搞了 發射架一旦壞掉管 10/17 23:18
→ mahoro : 你是標幾都是裝飾而已 10/17 23:18
推 idunhav1 : MK13能裝標二? 啊這也沒效益吧還有點浪費錢 10/17 23:36
推 nanozako : 成功級戰時要不沉,唯一方法是擱淺在沙灘上了XD 10/17 23:41
推 zivking : 都有人做成功級MLU夢了,改標二應該只是睡個午覺而 10/17 23:44
→ zivking : 已 10/17 23:44
推 victoryman : 趕快把6500噸設計出來 會比升級還有用 10/17 23:47
推 takuma : 成功級換標二 也只能用基本款 不能跟基隆級一樣ER版 10/17 23:58
→ ryannieh : 本來就沒有ER 10/18 00:05
→ SIL : 乞丐中的霸主還是…… 10/18 00:14
→ sheng76314 : 換下來能不能留著等2027 10/18 00:21
推 gsx56840 : 答案很簡單,標一已經無法在延壽了,估計應該是消失 10/18 00:25
→ gsx56840 : 性商源的問題,然後雷神大概也不再提供技術支援和認 10/18 00:25
→ gsx56840 : 證了(美製飛彈都會定期回美國測彈,原廠認證該彈可 10/18 00:25
→ gsx56840 : 使用再送回來) 10/18 00:25
推 Fallot : 送烏克蘭 10/18 00:26
→ gsx56840 : 所以成功級要馬繼續用標一(但是彈能不能用不知道, 10/18 00:27
→ gsx56840 : 然後妥善率和保修資料全造假),要馬換成標二(至少 10/18 00:27
→ gsx56840 : 還有打算面對現實),或者就乾脆裸奔(沒有防空飛彈 10/18 00:27
→ gsx56840 : ) 10/18 00:27
推 sc770507 : MK13可以裝標二? 10/18 00:39
→ sdiaa : 新巡防艦也是換諾克斯先吧?? 10/18 00:44
→ asdfghjklasd: 要看是軍購還是商購好嗎 10/18 00:53
→ thigefe : 難道美國的沙漠還有MK26 10/18 00:56
→ thigefe : 還是標2塞斜射發射箱,放甲板? 10/18 00:58
推 Wooctor : 如果要升級的話,MK13是因為結構問題弄不掉嗎? 10/18 01:11
→ chyx741021 : 之前海軍的研究MK13可以上標二 10/18 01:32
推 FishJagor : 升級mk92 mod6 到 mode12 才真的能讓生存力上升一點 10/18 01:50
→ FishJagor : 啊 10/18 01:50
→ ryannieh : Mk13當然可以上標二,不然澳洲派里是要怎麼發射標二 10/18 02:11
→ ryannieh : ?只是可能根本不划算而已 10/18 02:11
→ wowu5 : 2030都快要到了,現在才動成功級完全沒性價比 10/18 02:26
推 tony121010 : 就沒船可以用啊,成功級勢必要升級再撐個10-20年 10/18 02:34
推 Brioni : 不然還有一招,叫廠商給我們標一設計國產化 10/18 02:41
推 Brioni : 授權生產也不是沒搞過 10/18 02:43
推 Brioni : 若標二搶得到還是直接換彈最沒問題 10/18 02:47
推 allan0926 : 海劍二放大或海弓呢 10/18 04:48
推 njvm : mk13改放魚叉 雄二發射架改放海劍二呢? 10/18 05:37
推 kira925 : 射控等等要大改 但似乎是個神奇路子 10/18 06:41
推 saccharomyce: 直接用斜向發射箱比較省事 10/18 07:01

→ asmp : 十多年前海軍看到帳單縮手,但現在大概只能吞下去。 10/18 07:20
→ ryannieh : 直接去搞四面TRS-4D+32VLS+海弓三的放大版輕巡比較 10/18 08:05
→ ryannieh : 快 10/18 08:05
推 kira925 : 四面TRS-4D的案子現在已經又被蛋雕了就是 10/18 08:20
→ kira925 : 一半是F126船體就有問題 另一半是TRS-4D看起來還是 10/18 08:20
→ kira925 : 沒其他人想玩組四面固定陣列 10/18 08:21
→ kira925 : 說個不中聽的 如果是要當外圍的打雜船 噸位有限下 10/18 08:21
→ kira925 : 搞四面TRS-4D沒太大意思 一面拿去轉就夠了 10/18 08:22
→ kira925 : 放大噸位要裝四面可以裝更好的 10/18 08:22
推 utn875 : 換標二無法改變生存性低,開戰一樣不能脫離本島防 10/18 08:56
→ utn875 : 空傘 10/18 08:56
→ cppwu : 海軍軍備腦子有洞,震海4530t吞下中科院戰鬥系統加P 10/18 09:15
→ cppwu : ESA都比成功級無窮魔改有發展潛力 10/18 09:15
推 kira925 : 這話我不敢說拉 但我知道我們還有五艘防空裸奔的 10/18 09:29
→ ryannieh : 問題是到了2030年還要造「打雜船」?等到2030年,康 10/18 09:31
→ ryannieh : 定就全部升級完了,輕巡的原型艦加第一批量產艦應該 10/18 09:31
→ ryannieh : 也有六艘,接下來要繼續生打雜船幹嘛?直接同時造輕 10/18 09:31
→ ryannieh : 巡改型和下一代作戰艦(也許龍德那邊也可以造個什麼 10/18 09:31
→ ryannieh : 雙體艦)是衝量最快的方法 10/18 09:31
推 kira925 : 可以讓成功級直接打雜化拉 而是造新的升級取代成功 10/18 09:33
→ kira925 : 級的地位 打雜還是最好有個10~12艘 不能每次都要 10/18 09:33
→ kira925 : 一級艦出去打雜 成功級90年代造的現在就操爆 10/18 09:34
→ kira925 : 一定程度也是因為沒有打雜船 10/18 09:34
→ endlesswalk : Brioni大說的授權生產標一感覺是最經濟實惠的,可 10/18 10:54
→ endlesswalk : 惜不知道海軍有沒有人提,美方會不會接受 10/18 10:54
→ ryannieh : 其實最實際的方法是生產新船慢慢汰換舊的成功級,然 10/18 11:01
→ ryannieh : 後淘汰的成功級和飛彈拿來殺肉拆零 10/18 11:01
推 MartianIT : 消失商源的標一 台灣在授權來生產划算嗎?? 10/18 11:27
→ ryannieh : 不划算。畢竟又不是拿到設計圖,零件的消失商源就會 10/18 12:05
→ ryannieh : 自己跑出來 10/18 12:05
推 kira925 : 全世界也沒剩誰還在標一了 10/18 12:17
→ endlesswalk : 那剩下的方法就是r大說的趕快生產新船取代成功級, 10/18 12:24
→ endlesswalk : 把先退下來的舊船舊彈殺肉維持未退的船 10/18 12:24
→ giancarlo82 : 巴基斯坦、波蘭、土耳其都還有射標一的船服役中 10/18 12:38
推 kira925 : 就是沒太多了 大家也都在淘汰中 10/18 12:47
推 cabom : 抗中飽台是門好生意知道嗎,沒好處貴誰要去做 10/18 13:02
推 FishJagor : njvm那改法好像ok耶! 10/18 14:05
→ FishJagor : 換標二貴又發揮不了完整性能 10/18 14:06
→ FishJagor : 成功級的防空能力在今天反艦飛彈跟無人機白菜化的 10/18 14:12
→ FishJagor : 時刻真的幾乎沒生存力 10/18 14:12
→ FishJagor : 反正反艦飛彈的駝獸很多 徹8枚雄風換16枚海劍二甚 10/18 14:14
→ FishJagor : 至全徹換32枚都能讓成功活久一點 10/18 14:14