推 Brioni : 因為開出第一擊，無論最終輸或贏，現在擁有的幸福可 06/11 00:52
→ Brioni : 能全都化為灰燼，壓力讓上面無法下決定吧 06/11 00:52
→ Brioni : 但對面卻可能是帶著全體準備吃灰的思想去做這個操作 06/11 00:53
→ Brioni : 這點乾脆把指揮權交給美軍？ 06/11 00:53
→ Brioni : 但好像政治上又怪怪 06/11 00:53
→ Brioni : 總之，民主社會的政府高層若不是像老美有整天要考慮 06/11 00:56
→ jerrylin : 灰色衝突就海巡的船上去噴水吧 06/11 00:56
→ Brioni : 開不開火的習慣，真的危機卡住機率不低 06/11 00:56
→ Brioni : 如果對面噸位太大你要上去噴水嗎= = 06/11 00:56
→ Brioni : 或是直接一艘誘餌登陸艦開進來 06/11 00:57
→ Brioni : 光是上次飛彈飛過上空悄然無聲就不意外今天兵推卡住 06/11 00:58
→ Brioni : 風和日麗、股市漲500點、在慶祝大選勝選，然後突然 06/11 01:00
→ Brioni : 艦隊開進來？？ 06/11 01:00
→ Brioni : 裝沒事等他被海巡逼退XD 06/11 01:00
→ Brioni : 往好處想，實際美軍早有情報，則就前幾天跟政府沙盤 06/11 01:01
→ Brioni : 推一百次下劇本 06/11 01:01
推 a96932000 : 說實話單純只有逼近,我還真的不確定國軍會不會開第 06/11 01:01
→ a96932000 : 一槍.. 06/11 01:01
→ Brioni : 這次兵推只是讓美軍無奈笑笑 06/11 01:01
推 LoveCraft : 反正態度就是中共不開火我方就不主動開火，除非有 06/11 01:02
→ LoveCraft : 來自總統的直接命令。海巡的船被撞就給他撞，反正 06/11 01:02
→ LoveCraft : 船的數量也不少 06/11 01:02
→ a96932000 : 不會真的只能靠海巡的船肉身阻擋軍艦吧? 06/11 01:03
→ Brioni : 反正多玩幾次，美軍應該會嚴肅討論(警告)應該要怎麼 06/11 01:03
→ Brioni : 辦吧 06/11 01:03
→ Brioni : 至少這次兵推有發現大bug ，不錯不錯 06/11 01:05
推 a96932000 : 其實就讓美軍當台灣方,台或日當中共方來推不行嗎? 06/11 01:06
推 LoveCraft : 讓美國退役將官來當台方會不適應吧？他們都用拳頭 06/11 01:07
→ LoveCraft : 解決問題 06/11 01:07
推 Brioni : 我是相信到時總會有情報提前通知，甚至美軍建議手段 06/11 01:09
→ Brioni : ，不會真的就這樣讓他們殺上岸 06/11 01:09
→ Brioni : 美方應該不會有什麼讓台灣政府搞讓金主或黨政高層提 06/11 01:11
→ Brioni : 前撤資、離台這類而遲遲不開火的事情發生的機會 06/11 01:11
→ Brioni : 只要有情報，就是照劇本各國撤僑，美軍擴大進駐西太 06/11 01:13
→ Brioni : ，情勢壓著國軍提前就位 06/11 01:13
→ iqeqicq : 比照紅旗演習，地方紅軍可是開外掛等級的 06/11 01:13
→ iqeqicq : 更正，敵方 06/11 01:13
→ Brioni : 這時根本不會是海巡，而是軍艦 06/11 01:13
→ iqeqicq : 美國也會要求泰印越菲表態從台灣撤僑吧？ 06/11 01:14
→ Brioni : 這個推演應該只是看看國軍高層遇到情報失誤或情報顯 06/11 01:15
→ Brioni : 示單純挑釁的情況 06/11 01:15
推 lusifa2007 : 對面體量太大 開打必輸無疑時間問題 不敢開引爆戰 06/11 01:15
→ lusifa2007 : 爭的第一槍很正常啦 06/11 01:15
→ iqeqicq : 保釣基本上已經沒台灣的戲份了 06/11 01:15
→ iqeqicq : 美國重申釣島為美日安保條約管區 06/11 01:16
→ Brioni : 雖然結果是真的很趣味 06/11 01:16
→ iqeqicq : 中國論述是用釣島包裹台灣主權 06/11 01:16
→ Brioni : 參考司機，也是真的等俄軍殺進來才開第一槍，就是要 06/11 01:17
→ Brioni : 有挨第一擊的打算 06/11 01:17
→ iqeqicq : 後來都是紅統派在聲嘶力竭嘴砲保釣 06/11 01:17
→ Brioni : 只要夠扛其實也不是不行 06/11 01:17
→ Brioni : 司機應該是說開反擊，是俄軍開第一槍 06/11 01:18
推 ccks771 : 入侵領空領海不開火？那海空軍都可以去死了，還加薪 06/11 01:19
→ ccks771 : 咧 06/11 01:19
→ Brioni : 是說要是海巡被撞沉那又怎麼算 06/11 01:20
→ laladiladi : 好 海巡上去送頭 然後師出有名 06/11 01:21
→ Brioni : 師出有名結果對方就那一艘跑掉是要全面反擊嗎XD 06/11 01:21
推 tony121010 : 點進去看結果說台灣兵力布署反應過度XD 06/11 01:22
→ Brioni : 也沒有不行，兵推就是要評估各種神奇可能 06/11 01:22
→ tony121010 : 所以是怎樣 06/11 01:22
反應過度那邊，我個人理解是：
臺灣組已經用戰時的想法去進行，跟平時應對灰色衝突的做法和反應顯著不一樣，所以
沒有繼續，因為這沒辦法達成從灰色衝突突然轉入戰爭的狀態
→ aquarius360 : 領海內也許也能從小槍開火到打個船身先吧，反正也 06/11 01:22
→ aquarius360 : 不至於把對方打沉。但對方要是在我方領海內開火， 06/11 01:22
→ aquarius360 : 那就是100%的惡意了，那我方自然就有開大火的正當 06/11 01:22
→ aquarius360 : 理由了。 06/11 01:22
→ tony121010 : 正常會先派機艦攔截警告驅離，開火是非常後面 06/11 01:23
→ Brioni : 開火太敏感了，建議給海巡玉山艦裝衝角，嘿嘿 06/11 01:24
→ tony121010 : 這兵推報導也沒有細節 06/11 01:24
→ aquarius360 : 當然是指對方不回應攔截警告之後啦！ 06/11 01:24
→ Brioni : 空軍跟海軍應對應該會不一樣吧 06/11 01:25
推 tony121010 : 空中縱深更短，過海峽中線就會開始警告 06/11 01:27
→ tony121010 : 然後飛機搶占高位，隨時準備開火 06/11 01:27
→ tony121010 : 所以共機一般過中線會馬上掉頭，因為反應時間很短 06/11 01:28
→ Brioni : 12海浬處的戰機如果帶反輻射飛彈，岸際地面雷達只有 06/11 01:29
→ Brioni : 10秒可以接戰 or 等死，所以空軍劇本又會不一樣 06/11 01:29
→ Brioni : 所以過中線空軍就會干擾驅趕 06/11 01:29
→ tony121010 : 看報導這兵推似乎沒有那麼細，感覺是概括性問答題XD 06/11 01:30
推 peterlee97 : 這本來就可以預見阿 這本來就還在政治層面問題的事 06/11 01:30
→ peterlee97 : 情 只是想到之前共匪在那遶境時 說政府會裝死然後某 06/11 01:30
→ peterlee97 : 一群信誓旦旦還哭夭人家認知作戰的... 06/11 01:30
推 Brioni : 問答題就是決策面問題，不是戰術或軍備問題 06/11 01:32
→ Brioni : 決策模式非常重要 06/11 01:32
→ aquarius360 : 開小槍打船身警告這種方式倒是完全不適用空軍，大 06/11 01:32
→ aquarius360 : 概真的只能直接槍位了。不過進12海浬也表示他自己 06/11 01:32
→ aquarius360 : 完全進了一狗票SAM或AAM的NEZ了吧。 06/11 01:32
推 Brioni : 對啊，所以真的可以讓飛機進12海哩，那防空守則肯定 06/11 01:36
→ Brioni : 也有問題 06/11 01:36
→ Brioni : 沒可能 06/11 01:36
→ aloness : 跟德蘇開戰完全一樣，前線都回報德軍集結中，史達 06/11 01:37
→ aloness : 林這邊的高層卻不願面對，僅讓現有編制去接戰 06/11 01:37
推 aegis43210 : 的確在參謀總長的高度，對把國家拖入戰爭肯定是猶豫 06/11 01:38
→ aegis43210 : 不決 06/11 01:38
→ aloness : 進入領空也只能先驅離而已，開火對雙方尤其是第一 06/11 01:39
→ aloness : 線的官兵，實在太沉重 06/11 01:39
→ aloness : 也才有中印之前拿石頭棍棒在肉博的詭異情形 06/11 01:41
推 a96932000 : 政治因素導致真的會擔心對方軍艦戰機進12海哩甚至快 06/11 01:46
→ a96932000 : 到港口了,但一砲一彈未發的狀況下,國軍實際上會怎麼 06/11 01:47
→ a96932000 : 因應.. 06/11 01:47
→ a96932000 : 防空反艦直接丟了嗎? 06/11 01:48
推 irridiance : 如果是單一敵艦敵機逼近，還真不一定開火，開火控 06/11 01:57
→ irridiance : 雷達照射，或戰機秀出飛彈掛載警告，無線電溝通無 06/11 01:57
→ irridiance : 果才可能開火，但如果是一群，明顯有攻擊意圖，不 06/11 01:57
→ irridiance : 用到12海浬就會打了 06/11 01:57
這點我不太認可，像之前中國大規模軍艦和海警出動的時候，國軍實際應對也只能是派船
跟監，你要怎麼抓有明顯攻擊意圖這個點，飛彈發射還是艦炮瞄準？
推 wahaha99 : "共船進入12海里" 是假議題, 實際上要搭配當下的 06/11 01:59
→ wahaha99 : 綜合條件來判斷該如何行動 06/11 01:59
→ wahaha99 : 包括各路情資 06/11 01:59
→ pooznn : 小國本來就只能派軍艦貼上去 準備就棄船部署 不可能 06/11 02:01
→ pooznn : 開第一槍的! 06/11 02:02
推 a96932000 : 感覺綜合條件和各路情資可以簡化成"美國是否點頭" 06/11 02:18
推 flydogzzz : 全部聚在一起看熱鬧 06/11 02:24
→ RafaleF4 : 李喜明本來就主張放棄灰色地帶 06/11 02:34
推 yinaser : 開槍就有藉口除非是大規模敵意入侵這就一定開槍 06/11 02:36
→ yinaser : 因為你不開槍就是等著被滅 06/11 02:36
→ XixChill : 剛看新聞 推到第三動次提升到全面作戰狀態，美日台 06/11 02:45
→ XixChill : 都做了軍事部署。台灣組面對中共大規模進犯，完全 06/11 02:45
→ XixChill : 沒有提出應對作為，甚至失去外島後，美方詢問是否 06/11 02:45
→ XixChill : 嘗試奪回，台灣方的回應也是「不會」。由於兵推台 06/11 02:45
→ XixChill : 灣方完全沒作為，管制組嚴厲地要「台灣組今天晚上 06/11 02:45
→ XixChill : 回去想一想怎麼因應」，延長兵推，明日繼續。 結 06/11 02:45
→ XixChill : 論：黑人問號？？ 06/11 02:45
→ XixChill : 所謂 不開第一槍 就是都給他嗎？看不懂台灣方在推 06/11 02:51
→ XixChill : 三小 06/11 02:51
推 tony121010 : 所以台灣是那些人去兵推啊XD 06/11 02:58
→ tony121010 : 感覺很敷衍 06/11 02:58
→ tony121010 : 有這個兵推完整的細節跟過程嗎 06/11 02:59
我國部分，包括前參謀總長李喜明上將、前國防部副部長張冠群上將、徐衍璞上將、前陸
軍司令胡鎮埔上將、前副總長執行官廖榮鑫空軍上將等5位，美國前參謀首長聯席會議主
席穆倫上將（Admiral Michael Mullen）、前太平洋總司令布萊爾上將（Admiral
Dennis Blair）、日本前統合幕僚會議幕僚長岩崎茂上將、前海上自衛隊幕僚長武居智久
上將等4人
→ omega31perda: 唉 預料之中 06/11 03:52
推 r13974682 : 集結美日台擔任過參謀總長的9位上將、8位中將共同 06/11 04:52
→ r13974682 : 推演 06/11 04:52
→ SVVG : 外島只有澎湖必須要保住，其他的可能就是丟了，但是 06/11 06:19
→ SVVG : 共軍之後一定會在澎湖無人島上插旗 06/11 06:19
→ houseguy : 領海領空內就是被ai無人機撞而已，自己來撞後果自 06/11 06:43
→ houseguy : 負，還要你們賠償 06/11 06:43
推 panzerbug : 符合現況，戰機飛過臺北上空也不會開會的 06/11 07:14
推 nobody0522 : 此兵推每動的設定相當符合現實跟刁鑽，十分有意思。 06/11 07:44
→ Snaptw : 不是第一不第一槍的問題，問題是從不還擊到第一槍 06/11 07:49
→ Snaptw : 之間沒有其他的彈性處置手段 06/11 07:49
→ Snaptw : 表示政府根本沒想過要怎麼應付灰色作戰 06/11 07:50
→ papamonkey : 美國沒同意下台灣能開第一槍?川普:台灣給了北京理由 06/11 08:01
推 a96932000 : 等等，不還擊到第一擊中間本來就沒有其它手段吧… 06/11 08:02
→ a96932000 : …難道真要靠海巡船隻肉身當航道？ 06/11 08:02
衝撞和水砲這些做法參考保釣和菲中的狀況，本來就是灰色衝突激烈度增加後的做法吧
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:12:23
→ Snaptw : 想想看漁權糾紛和不審船事件，人家是怎樣處置的 06/11 08:06
→ Snaptw : 現在的氛圍就是什麼都不做，等著美國爸爸先出頭， 06/11 08:07
→ Snaptw : 才會整個腦袋空空 06/11 08:07
→ Snaptw : 不還手到動熱兵器之間，還有很多選項 06/11 08:09
→ goetze : 沒辦法第一擊，那還第一島鏈個鳥 06/11 08:12
推 papamonkey : 川普會說:在我任內中國不敢動如果有那一定是台灣錯 06/11 08:14
→ papamonkey : 任何台灣反擊的手段都是給了北京出手的理由 06/11 08:15
→ papamonkey : 看看最近川普對烏克蘭被炸的回應 06/11 08:15
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:19:11
推 hsinhanchu : 沱江級舵機故障，用35節航速在共艦側舷撞開三個大洞 06/11 08:17
→ hsinhanchu : ，我方承諾善盡調查責任 06/11 08:17
噓 Snaptw : 你這種心態和歐巴馬對南海島礁一模一樣 06/11 08:17
→ Snaptw : 最後就是被整個吃乾抹淨 06/11 08:18
→ Snaptw : 還任何事情都變開戰藉口咧，你給藉口他們也不敢現 06/11 08:20
→ Snaptw : 在就打，梭哈只有一次機會，就是天天自己嚇自己才 06/11 08:20
→ Snaptw : 會什麼應對手段都沒有 06/11 08:20
推 pieceioriX : 兵推就把遮羞布掀開來 早掀也是好事 06/11 08:21
→ Snaptw : 老共會為了一艘「疑似漁船」被噴噴水就開航母來開 06/11 08:22
→ Snaptw : 撕？別鬧了好嗎？ 06/11 08:22
推 papamonkey : 所以才要提早讓美方表態12哩我方開第一擊是合理的阿 06/11 08:23
→ papamonkey : 不能開，下次人家飛機直接穿越中央山脈了 06/11 08:24
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:28:42
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:33:15
推 a96932000 : 解放軍海軍船艦噸位和護魚的他國漁船差很多吧？ 06/11 08:40
→ LipaCat5566 : 保釣不是保到直接送人還幫忙換名字嗎 06/11 08:40
→ moon7543 : 我只是以保釣的水砲大戰舉例，重點不是保釣... 06/11 08:44
推 a96932000 : 如果國軍如兵推不動作，那解放軍就有更多花招可以 06/11 08:47
→ a96932000 : 用 06/11 08:47
→ a96932000 : 逐步增加艦艇數量，趁國軍焦點都放在12海里內的船 06/11 08:53
→ a96932000 : 艦時，由範圍外的船艦用橡皮艇偷渡軍需物資甚至特 06/11 08:53
→ a96932000 : 戰進島提前部署 06/11 08:53
推 kobebrian : 都沒作為也太扯 美國不希望看到台灣自我放棄吧 06/11 09:11
推 k1k1832002 : 我好奇應該什麼作為 06/11 09:21
推 panzerbug : 總統沒下指示，沒人敢開火吧 06/11 09:23
推 kobebrian : 開火警示、火控鎖定 06/11 09:30
推 reich3 : 就照台澎防衛作戰計劃演出就好了，反正現在的版本已 06/11 09:40
→ reich3 : 經外洩了。就演給中國看，就算有全套劇本，在美日馳 06/11 09:40
→ reich3 : 援時，中共登陸艦隊一樣要死在台灣海峽！ 06/11 09:40
推 dnek : 所以有些很扯的戰術都說什麼海上就打下來，說不定 06/11 09:40
→ dnek : 就直接上岸了呢 06/11 09:40
→ dynamo : 不然是要開火？ 開第一槍對岸就有理由了 06/11 09:53
→ moon7543 : 你的船隻衝撞和水砲呢？ 06/11 09:56
→ moon7543 : 從跟監到第一槍中間沒有任何階段性應對是第一階段 06/11 09:57
→ moon7543 : 最大的問題 06/11 09:57
→ rockiey : 2033，人口不用打都會掉200萬，人口最多的世代幾乎 06/11 10:01
→ rockiey : 都50歲以上，次多的40歲，大陸何必急於2027 06/11 10:01
推 kobebrian : 因為他們也少子化 加上經濟下滑 那個老人人口超可 06/11 10:01
→ kobebrian : 怕 06/11 10:01
推 ARCHER2234 : 不是啊，來的如果是一兩艘不先開火還合理，但要是 06/11 10:15
→ ARCHER2234 : 對岸都動員了，來的也是大集團兵力準備登陸，那不 06/11 10:15
→ ARCHER2234 : 打豈不是傻子 06/11 10:15
→ moon7543 : 說真的，對岸打臺灣不需要動員，就跟俄羅斯打烏克 06/11 10:18
→ moon7543 : 蘭也沒先動員一樣，對面卡的是運力不是人數 06/11 10:18
推 k1k1832002 : 然後變成現代盧溝橋? 06/11 10:18
→ moon7543 : 補充人員資料 06/11 10:22
推 ARCHER2234 : 蛤？俄羅斯動員到邊境假裝演習是當被狗吃了？ 06/11 10:25
→ moon7543 : 那是集結，又沒有動員令 06/11 10:28
→ lostkimo : 那......往旁邊空的海上。開槍開炮遏阻。有用嗎? 06/11 10:29
→ moon7543 : 以軍艦來說，開槍可能效果不是很好？而且還有流彈 06/11 10:30
→ moon7543 : 問題，加上動用火器和冷兵器層級不太一樣 06/11 10:30
推 ARCHER2234 : 笑死，硬要玩文字遊戲嗎 06/11 10:31
推 Farid : 怎麼可能不集結 不然要怎麼登船 06/11 10:35
→ rockiey : 大陸可以自循環而且全產業鏈發展，資本主義定義經濟 06/11 10:38
→ rockiey : 成長根本不重要，然後擔心存在5000年的社會存續…… 06/11 10:38
→ rockiey : 建議先擔心自己吧 06/11 10:38
→ moon7543 : 人數第一波次20萬的話集結東部戰區其實就能湊齊了 06/11 10:42
→ moon7543 : ，鐵公路正常的話轉調速度會非常迅速，不過重裝備 06/11 10:42
→ moon7543 : 估計得看東部戰區提前準備的結果 06/11 10:42
推 hsinhanchu : 我很好奇地方債和房地產泡沫要怎麼自循環，然後侵略 06/11 10:42
→ hsinhanchu : 台灣對中國經濟有什麼幫助 06/11 10:42
→ moon7543 : 中國的運力反而沒辦法一波海運20萬人，所以我才說 06/11 10:43
→ moon7543 : 卡的是運力，集結會有前兆這點我認同的 06/11 10:43
→ aloness : 重裝車輛要建立灘頭才能送，但無人機海可以直接空 06/11 10:44
→ aloness : 運，從華中華北都是一天送到台灣 06/11 10:44
→ aloness : 台灣戰備跑道一堆，拿下制空權後，空送無人機海跟 06/11 10:47
→ aloness : 單兵反甲武器迫炮等輕裝單兵火力，就可以等重裝備 06/11 10:47
→ aloness : 慢慢送來 06/11 10:47
→ aloness : 畢竟是城鎮戰為主，重裝備不需要太多，強化單兵火 06/11 10:48
→ aloness : 力效果更好 06/11 10:48
→ Jeff1989 : 中國自循環要是有用的話就不會通縮了 笑死www 06/11 10:49
→ aloness : 俄烏雙方演練現代戰爭打法三年，中國正常該是全都 06/11 10:50
→ aloness : 學起來 (畢竟雙方武器車輛都跟他有關) 06/11 10:50
→ moon7543 : 自循環該翻船應該還是會翻船就是了 06/11 11:02
→ moon7543 : 不過這是經濟面的事了 06/11 11:02
→ josun1123 : 真的炸到本土都不見得會打了 06/11 11:10
