→ tony121010 : 笑你川普不敢放棄調停，普丁就是要凹你啊 05/26 10:48
→ Orianna : 一直批評拜登 事實是除非美國先行駐軍 不然拜登當 05/26 10:49
→ Orianna : 時是無法阻止俄國侵略的 05/26 10:49
→ Orianna : 真要這一切不發生 就是美國預先給駐軍和明文安保 05/26 10:50
→ Orianna : 南韓式待遇 05/26 10:50
推 fman : 他現在才知道普丁在濫殺無辜啊？真是好笑 05/26 10:54
→ hanslins : 好爛的談話 05/26 10:56
→ sdhws : 他還強調澤倫斯基說話很糟，只會造成麻煩 05/26 10:56
→ hanslins : 現在才知道俄羅斯想要的是全部的烏克蘭嗎？ 05/26 10:57
→ hanslins : 俄羅斯要滅烏克蘭欸，司機能講啥其他話？投降滅國 05/26 10:58
→ hanslins : 嗎？ 05/26 10:58
→ hanslins : 俄羅斯的野望不是只有烏克蘭，他要整個歐洲 05/26 10:59
→ sdhws : Political 說此文表示川普對俄180度轉變了 05/26 11:03
→ hanslins : 川普只是想要甩鍋而已，他發現解決不了就要放推， 05/26 11:07
→ hanslins : 整句話重點只有，這個戰爭跟我無關，別找我 05/26 11:07
→ hanslins : 川普甩鍋的問題他第一任就有了 05/26 11:07
→ whitertiger : 川普本來打算混個諾貝爾和平獎，現在不成想脫身了 05/26 11:13
推 SIL : 甩鍋+1，川對俄看法有沒有轉變根本沒差，因為川自 05/26 11:13
→ SIL : 始至終就只想旁觀鷸蚌相爭等撿稻尾，壓根就不想花 05/26 11:13
→ SIL : 任何（美國的）資源，所以就算看法轉變了，在政策 05/26 11:13
→ SIL : 和執行面上還是不會有什麼差異，頂多就是推幾個有 05/26 11:13
→ SIL : 名無實不痛不癢的制裁。 05/26 11:13
推 littleMad : 普丁都騎到頭上了 還在關係良好 05/26 11:15
推 goodapple807: 川: 獎我不要了 你們愛打自己打 05/26 11:32
推 ARCHER2234 : 被普丁這種貨色玩弄的傢伙XD 05/26 11:42
推 splendidpoem: 歷史示範過很多次了：和平永遠只能在侵略者遭受挫 05/26 11:58
→ splendidpoem: 敗和懲罰後才能實現。 05/26 11:58
→ splendidpoem: 俄羅斯想利用綏靖主義當道，趁機擴大戰果；中國想 05/26 11:58
→ splendidpoem: 持續俄烏戰爭，讓美國無法全力戒備亞洲；再碰上川 05/26 11:58
→ splendidpoem: 普這個談判大天才，等於美中俄三大國都在力阻和平 05/26 11:58
→ splendidpoem: 降臨。 05/26 11:58
推 Howard61313 : 翻譯：誰敢惹我我就加關稅 05/26 12:03
→ kenntrf : 川普既然鐵了心要放生烏克蘭，那他就該閉嘴 05/26 12:18
推 jardon : 只會講大話的白癡 05/26 12:34
→ sdhws : 以我在考公職讀政治學學到的是勢力達到平衡才能和 05/26 12:37
→ sdhws : 平，而非侵略者被擊敗，例如若侵略者成功擴張至其 05/26 12:37
→ sdhws : 所能達到的極限時，和平也能到來，因為過了這個界 05/26 12:37
→ sdhws : 線該國就會無力拓展或成本過高，此時便是新的平衡 05/26 12:37
→ sdhws : ，如西晉滅孫吳之戰、羅馬帝國擴張、近代如美墨戰 05/26 12:37
→ sdhws : 爭、阿根廷南征原住民等等 05/26 12:37
推 andyken : 侵略者擴張到極限就會和平，那你也要看那個極限其 05/26 12:39
→ andyken : 他國家能不能忍受啊 05/26 12:39
→ andyken : 人家俄國自認的極限說不定是前蘇聯、帝俄或到大西 05/26 12:41
→ andyken : 洋沿岸 05/26 12:41
→ andyken : 到現在還試圖美化武力侵略行為，其心可議 05/26 12:42
→ peterlee97 : 甩鍋式的各甩一巴掌 可憐 05/26 12:47
推 fragmentwing: 勢力達成平衡這要在帝國時代才能適用 美國過去強成 05/26 12:50
→ fragmentwing: 那樣也沒持續擴張 05/26 12:50
→ sdhws : 平衡界線不完全是衝突一方想要的界線，例如說假設 05/26 12:50
→ sdhws : 俄羅斯後來發現該國在軍事及經濟上已無法持續戰爭 05/26 12:50
→ sdhws : ，他們將不得不停止擴張，此時新的平衡就會出現， 05/26 12:50
→ sdhws : 但對侵略者來說這不算被懲罰，因為他們能藉此換取 05/26 12:50
→ sdhws : 美國鬆綁制裁並保留戰果及阻礙烏入北約等等 05/26 12:50
→ fragmentwing: 現在就只有侵略者愛搞領土擴張而已 05/26 12:50
推 leafshot : 川普不想解決啦 05/26 12:53
→ sdhws : 川普想要格陵蘭、巴拿馬運河、以色列想拿下整個加 05/26 12:54
→ sdhws : 薩和西岸，只不過想要是一回事，達成與否又是另外 05/26 12:54
→ sdhws : 一回事 05/26 12:54
推 toulio81 : 噗！照你這這麼說，侵略者被消滅也可以和平啊！更 05/26 12:56
→ toulio81 : 不用說通常侵略者之所以是侵略者，就是因為他們不 05/26 12:56
→ toulio81 : 擴張就會自毀，所以就侵略者獲勝也不會有和平，只 05/26 12:56
→ toulio81 : 會自毀後分裂而已，能自我維持的體制不需要侵略， 05/26 12:56
→ toulio81 : 真要搞侵略，讓他們統治需要侵略的國家還比較能和 05/26 12:56
→ toulio81 : 平 05/26 12:56
推 twopairs1122: 不同意侵略者達到極限擴張後就會有和平，因為妳不 05/26 12:58
→ twopairs1122: 知道侵略者的慾望會到哪裡，而且會讓侵略者認為他 05/26 12:58
→ twopairs1122: 這種行為是被允許的，改天會再來一次侵略 05/26 12:58
→ toulio81 : 你真要搞現實主義，不管什麼仁義道德，也是把有侵 05/26 12:59
→ toulio81 : 略性的個體消滅了，剩下沒侵略性的個體才能維持和 05/26 12:59
→ toulio81 : 平，人類馴化動物也都是這麼搞的，硬要反過來做， 05/26 12:59
→ toulio81 : 或是說什麼維持侵略性個體與被侵略性個體的平衡， 05/26 12:59
→ toulio81 : 如果不講道德那就只能是一廂情願的為邪惡辯護 05/26 12:59
→ sdhws : 侵略者被擊潰也能實現和平，因為這證明該國的實力 05/26 13:02
→ sdhws : 與局勢無力向該地擴張，新的平衡就會在該地產生， 05/26 13:02
→ sdhws : 如波斯西征希臘，亞歷山大東征印度也算（雖然他是 05/26 13:02
→ sdhws : 慘勝） 05/26 13:02
推 matchkiwi : 他之前好像說過普丁若想併吞全國不會是這樣子？ 05/26 13:06
→ sdhws : 侵略者擴張到極限是指他們實力所能到的極限，再過 05/26 13:09
→ sdhws : 去他們就沒有這個實力了如奧地利是奧斯曼帝國的極 05/26 13:09
→ sdhws : 限，因為再過去他被打敗了，但保加利亞不是，所以 05/26 13:09
→ sdhws : 保加利亞只能被土耳其統治，類似的還有蒙古帝國與 05/26 13:09
→ sdhws : 日本與朝鮮的關係 05/26 13:09
→ sdhws : 今天看烏克蘭，如果烏克蘭無法收回現有失地，但卻 05/26 13:14
→ sdhws : 能撐到俄羅斯無力再戰，此時控制線就是平衡線，即 05/26 13:14
→ sdhws : 俄羅斯雖想佔下整個烏克蘭，但卻無能為力的狀態， 05/26 13:14
→ sdhws : 此時就會進入新的和平（因雙方都無能為力了），直 05/26 13:14
→ sdhws : 到新的平衡被打破為止（如其中一方大幅衰弱或大幅 05/26 13:14
→ sdhws : 增強），但這和獎懲無關。 05/26 13:14
推 toulio81 : 真要扯現實，現實是，和平的實現不是侵略者擴張至 05/26 13:27
→ toulio81 : 極限，而是侵略者的帝國崩解才達成的。 05/26 13:27
→ toulio81 : 拿破崙不是真的擴張滿了才收手，是在俄國戰役崩盤 05/26 13:27
→ toulio81 : 、聯軍打進巴黎後倒台的； 05/26 13:27
→ toulio81 : 納粹德國也不是打到蘇聯邊界就停了，是在徹底戰敗 05/26 13:27
→ toulio81 : 、柏林陷落後才結束戰爭； 05/26 13:27
→ toulio81 : 日本在二戰中瘋狂擴張，直到被兩顆原子彈擊潰才投 05/26 13:27
→ toulio81 : 降； 05/26 13:27
→ toulio81 : 蘇聯則是長期擴張失敗導致內部崩解，冷戰才結束。 05/26 13:27
→ toulio81 : 這些才是歷史上真正的和平轉折點，不是什麼「擴張 05/26 13:27
→ toulio81 : 到極限的平衡」，而是侵略者的失敗與制度性結束。 05/26 13:27
推 andyken : 那也要有人幫忙出力達到讓侵略無力再進展的平衡 05/26 13:28
推 kobebrian : 為什麼連這個都要演戲ZZ 實際情況就是你誰都不會幫 05/26 13:28
→ kobebrian : 可能賣武器給歐洲拿去給烏克蘭就是極限了 刷存在 05/26 13:28
→ kobebrian : 感 05/26 13:28
→ sdhws : 羅馬帝國、波斯帝國、奧斯曼帝國、阿拉伯帝國、滿 05/26 13:36
→ sdhws : 清、大英帝國都是擴張到其實力所能的極限，並在停 05/26 13:36
→ sdhws : 滯後維持數十年或上百年 05/26 13:36
推 toulio81 : 那只是代表了他們擴張至極限後還存在， 05/26 13:45
→ toulio81 : 羅馬帝國在極盛期後仍不斷與日耳曼人與波斯開戰； 05/26 13:45
→ toulio81 : 奧斯曼帝國到了極限後，仍然打到維也納城下； 05/26 13:45
→ toulio81 : 大英帝國進入殖民極限後，仍發動蘇伊士運河危機與 05/26 13:45
→ toulio81 : 福克蘭戰爭。 05/26 13:45
→ toulio81 : 他們根本沒有放棄侵略，只是從「擴張成功」變成「 05/26 13:45
→ toulio81 : 擴張失敗」，所以根本不構成真正的和平。 05/26 13:45
推 kobebrian : 大清帝國擴張到了新疆之後就沒有要繼續擴張的必要 05/26 13:50
→ kobebrian : 性 除掉準格爾就能保障帝國在蒙古草原的掌握 05/26 13:50
推 WongKarWai : 川普真的有夠廢 05/26 13:59
→ sdhws : 這些戰鬥不完全是擴張戰爭，很多是鞏固、平叛、反 05/26 13:59
→ sdhws : 侵略，而且只要發生戰爭，表示當地平衡被打破，並 05/26 13:59
→ sdhws : 重塑新平衡，像納粹被擊潰後的和平，就是典型的華 05/26 13:59
→ sdhws : 約與北約的平衡，而日本被擊潰後，也沒有馬上迎來 05/26 13:59
→ sdhws : 和平，相反，在日本被打敗後留下的勢力空白馬上迎 05/26 13:59
→ sdhws : 來國共內戰、韓戰、越戰，這就是共產陣營和自由陣 05/26 13:59
→ sdhws : 營在東亞勢力再平衡的過程。 05/26 13:59
推 SacrificesPi: 普丁的狗真乖 05/26 14:14
推 andyken : 現在是21世紀已經進入全球化時代，帝國主義已經早 05/26 14:50
→ andyken : 就過時了，有人想復刻不是一起把他打垮，至少也該 05/26 14:50
→ andyken : 像北約一樣聯合把他擋在外面，看他哪天願意放棄帝 05/26 14:50
→ andyken : 國夢 05/26 14:50
→ rogerlarger : 川普不用講得他很不會惹事一樣 05/26 15:15
推 an5566 : 蘇伊士運河危機時期大英帝國早就垮了啦 05/26 15:34
推 kiyoshi520 : 美烏投資協議簽了之後，他就只是想脫身。 05/26 15:53
→ kiyoshi520 : 現在就是找藉口，兩邊罵一罵好卸責。 05/26 15:53
→ kiyoshi520 : 就好像他早年宣佈破產後， 05/26 15:53
→ kiyoshi520 : 該煩惱的是債權人而不是他。 05/26 15:53
推 dostey : 從以前到現在 這傢伙是不是有拿俄羅斯好處或被掌握 05/26 16:55
推 jerrylin : 川普說過他是很有彈性的 05/26 18:19
→ jerrylin : 反正現在他搞不定 他就乾脆不玩了 不關我的事 05/26 18:19
推 km850105 : 照上面打倒侵略者的理論，21世紀以來最像帝國主義 05/26 18:44
→ km850105 : 的國家是以色列... 05/26 18:44
→ sdhws : 備考政治學時，教材強調政治學不能忽略現實面 05/26 19:17
→ sdhws : 若只談應然面，則容易流於表面 05/26 19:18
→ sdhws : 不利申論題的分數... 05/26 19:18
推 ericre : 烏克蘭不是美國的鍋 05/26 19:28
→ ericre : 川普：我不揹 05/26 19:28
噓 afacebook : 無能 只會廢話 就被看破手腳的一個廢物 05/26 20:16
推 radiohead56 : 廢物總統 05/26 21:47
推 Howard61313 : 發動蘇伊士運河危機當然是一個擴張主義的例子，但什 05/26 21:56
→ Howard61313 : 麼叫做發動福克蘭戰爭？ 05/26 21:56
→ frozenmoon : 大部分人都很難分辨你跟普丁誰比較瘋 05/26 23:27
推 whrth2002 : 這位尊貴的美國總統之前有搞清楚狀況嗎？ 05/26 23:31
