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無論這次印巴空戰實際結果為何 不可否認它印證了預警機(空中管制機) 是現代空戰的核心 是重中之重 可是大家也都知道, 現代預警機大多是由客機改造 或是E-2系列這種渦輪旋槳飛機,速度都很慢 面對飛彈毫無閃避的可能 而邪惡軸心國家已經開發數款足以威脅預警機 的長程空對空飛彈,例如R-37M, PL-15等 不管它實際性能怎樣,可以威脅預警機是確定的 畢竟像我們想要的E-2D,偵測距離雖然有550KM+, 但它不可能一直在最遠偵測距離上活動 只要讓一架中國戰機飛到300KM內,它就危險了 所以請問大家 現在戰場上的預警機,究竟是如何生存? 若生存機率太低,有沒有什麼可以取代它呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1747059650.A.3D6.html
wahaha99 : 遠離戰場 05/12 22:24
cloudfour : 應該是PL-17,不是15 05/12 22:26
DameLillard : 沒辦法100%替代預警機 但是可以部份替代 05/12 22:27
Sianan : 旁邊會有護衛戰機啊 05/12 22:27
DameLillard : F-35就是個例子 本身就安裝預警機標配ESM裝置 05/12 22:28
DameLillard : 可以被動截收雷達波訊號 而不須開啟雷達 增加戰場 05/12 22:28
DameLillard : 感知能力 05/12 22:28
kuroro94 : 大洋接戰的話 戰機雷達範圍小 會被預警機先手發現 05/12 22:30
DameLillard : 其實未來CCA無人機也是朝這方向走 05/12 22:30
kuroro94 : 先手打擊 這樣的理解對嗎? (除非對方也有預警機 05/12 22:30
kuroro94 : 效能相近 然後雙方互射 05/12 22:31
cloudfour : 防衛戰的話,地面跟海上的防空都可以幫cover,尤其 05/12 22:34
cloudfour : 是地面雷達探測距離遠得多 05/12 22:34
ccccccrex : 要摸到預警機,己方飛機或飛彈要先通過敵方戰機,之後 05/12 22:35
DameLillard : 地面雷達跨不過地球曲率的障礙 低空目標掃不到 05/12 22:35
ccccccrex : 還要通過敵方電戰機,這有難度 05/12 22:36
DameLillard : 面對巡弋飛彈 或者戰機低空偷襲很劣勢 05/12 22:36
DameLillard : 預警機才是補低空死角的腳色 05/12 22:37
jth634 : 讓每架戰機都是預警機 05/12 22:42
roy2142 : 台灣都被共軍繞著飛了 預警機不知道可以躲哪裡 05/12 22:46
roseritter : 戰時開局 不太可能讓共軍有這麼多餘裕繞台 05/12 22:50
dylan007 : 演習轉實戰 怎麼防? 05/12 23:05
cloudfour : 低空仰射飛彈要爬升會無法發揮射程,相對比較不擔 05/12 23:05
cloudfour : 心會超出預警機探測距離。總之就是各方互補 05/12 23:05
sisik : 現在要400公里外會比較安全 05/12 23:15
sisik : 殲35就是針對預警機,然後至少上百架以上 05/12 23:16
sisik : 殲36看起來是要量產了,那架是6代機,美國6代機還在 05/12 23:18
sisik : 試飛測試中 05/12 23:18
FishJagor : 樓上殲35現在幾架? 05/12 23:21
kuroro94 : 六代機...指標是啥? 驗證過程你清楚? 05/12 23:25
potionx : 還在驗證機的東西說要量產 XD 05/12 23:29
tannoy : 25F有沒有證據 05/12 23:43
king9122 : @sisik 殲36要量產的來源在哪?已經第二次造謠了 05/12 23:51
ULTIMA1002 : 聽說央視已經公布殲36的資訊了 05/13 00:10
ULTIMA1002 : https://reurl.cc/paXxDa 05/13 00:12
ULTIMA1002 : 不過下面留言有人說不是CCTV的 05/13 00:18
FishJagor : 樓上那明顯造謠影片耶 05/13 00:23
FishJagor : 不要傳這種這種不知名路人拿不知名影片幻想意淫啊 05/13 00:27
FishJagor : 拜託 05/13 00:27
jinkela1 : 距離吧 預警機的安全好像來自與距離 05/13 00:30
pivotalHarry: 笑死 中國又再吹 姦35連服役都還沒有 05/13 00:30
jinkela1 : 問題是 台灣太小啦 沒腹地 沒那個幾百公里讓預警機 05/13 00:31
jinkela1 : 躲 我是真心不知道打仗了台灣飛機包括預警機怎麼活 05/13 00:32
jinkela1 : 不然理論預警機活下來是 偵測400公里 你200公里飛彈 05/13 00:32
jinkela1 : 還打不到我這樣 05/13 00:32
bike3905 : 台灣不需要預警機,需要的是提升不對稱作戰 05/13 00:39
bike3905 : 單買預警機沒有用,如同單買F35一樣 05/13 00:39
FishJagor : 不是耶 腹地小是一回事 預警機又不是只能飛在島上 05/13 00:42
FishJagor : 空 05/13 00:42
jinkela1 : 沒油了你還是得回來降落 除非周邊國家給機場方便 05/13 00:43
FishJagor : 照這說法空軍可以廢了啊 什麼飛機不用降落整補 05/13 00:45
IloveZ : 法國有很多朋友家可以補水上廁所。 05/13 01:56
xBox1Pro : 台灣什麼都不用買啦,200公里內長程火炮全島都能打 05/13 02:39
blitz1991 : 台灣用地基雷達不就好了 05/13 05:28
tn00210585 : 吃下中部靠火炮就能覆蓋全島了 05/13 05:58
scotch : 可以想想地面雷達通訊到空中要多久,距離越遠、越多 05/13 06:45
scotch : 干擾、頻道內單位越多,更新率就更低越沒效率。 05/13 06:45
defenser : 靠地基雷達是不知道地球是圓的嗎? 05/13 06:58
tn00210585 : 設在玉山只能看到200多公里,跟瞎子一樣 05/13 07:06
gogoegg : 多買幾輛雷達車放中央山脈上跑 link22弄好一點 可能 05/13 08:14
gogoegg : 戰時的實用性更高 05/13 08:14
ryannieh : 推 05/13 08:34
utn875 : 預警機看得遠的好處,大家都知道,問題出在共機由 05/13 08:36
utn875 : 圍島訓練轉突擊,大爆射第一波飛彈期間,預警機怎 05/13 08:36
utn875 : 麼撐過去 05/13 08:36
scotch : 你卡車在中央山脈跑到哪裏....Link-22.....可以去查 05/13 08:40
scotch : 一下Link-22是什麼好嗎?你去查查看哪架戰鬥機有配L 05/13 08:40
scotch : ink-22 05/13 08:40
driver0811 : 其實就是角色的轉變,預警機從此純防守型武器轉變 05/13 08:46
driver0811 : 成攻擊系統中不可或缺的一環。攻擊類武器存活的特 05/13 08:46
driver0811 : 點就是平時要隱藏好,使用時要快速爬升站位,使用 05/13 08:46
driver0811 : 完要趕快收起來,減少滯空時間。 05/13 08:46
driver0811 : 首先一架慢吞吞預警機是沒法這樣使用的,其次當L波 05/13 08:49
driver0811 : 段雷達與RWR資訊,對空空導彈的可信度下降,生死20 05/13 08:49
driver0811 : 秒內預警機還能做些甚麼事。 05/13 08:49
driver0811 : 或許將當初設計F35網絡當作取代預警機的人,已經都 05/13 08:51
driver0811 : 想過這些了。 05/13 08:51
driver0811 : 所以回頭想一想柯伯吉說的也不對,美國越弱,台灣 05/13 09:00
driver0811 : 反倒是越不能被放棄掉的。 05/13 09:00
yogofresh : 中國提出的「敵機一起飛就擊落、不讓其昇空」的概念 05/13 09:03
yogofresh : 已經實現了 05/13 09:04
AntiqueTea : 80樓提到所謂「中國提出」戰機就擊落已實現,請問 05/13 09:28
AntiqueTea : 可有範例? 05/13 09:28
pivotalHarry: 靠吹的吧 05/13 09:35
h0103661 : f35 殲35之類的單發戰機再強,機體就這麼大,電量 05/13 09:40
h0103661 : 就這麼點,跟專職預警機差太多了,不可能取代 05/13 09:40
Jeff1989 : 原來中國六代機已經量產了?某人回覆笑死www 05/13 09:41
kuroro94 : 教官那篇有提到預警機是在多層防護下於機群後端掃瞄 05/13 09:45
kuroro94 : 多波段雷達只有大雷達大發電電預警機才做得到 05/13 09:45
kuroro94 : 台灣本島空域狹小 沒有所謂開戰時預警機能待的 05/13 09:47
kuroro94 : "後方空域" 這點台美高層當然也知道 不知道這樣想 05/13 09:48
kuroro94 : 是否正確 當我們採購新型預警機成功闖關時 代表 05/13 09:49
kuroro94 : 附近民主國家的空域、機場已經被美國疏通過了 05/13 09:49
kuroro94 : 開戰時允許我方戰機、預警機以海外同盟基地整補及 05/13 09:50
kuroro94 : 於盟國(ex琉球)領空執行空中偵搜任務 不然單純以 05/13 09:51
kuroro94 : 本島上空來說很難做到戰線後方作業 05/13 09:51
DameLillard : 台灣東部海域有一大片 不用愁沒地方操作 05/13 09:53
DameLillard : 再說了 你要預警機做啥 不外乎就是提升戰場感知能 05/13 09:54
DameLillard : 力以及做指管工作 來執行一波對海或者對地打擊 05/13 09:55
yogofresh : 一開戰東部海域就不會是台灣的地盤了 05/13 09:55
kuroro94 : 謝謝DameLillard 兄想法 這點小弟我也想過那邊堪稱 05/13 09:55
DameLillard : 尤其是對海 你只需要預警機升空確保台灣上空空域 05/13 09:55
kuroro94 : 後方作業地 但護航戰機、預警機終究要整補的 除非 05/13 09:56
DameLillard : 是乾淨的無危險就ok 你探測距離不需要延伸到海峽 05/13 09:56
kuroro94 : 有事先輸通過盟國領空作業以及領地基地海外整補 05/13 09:56
DameLillard : 中線以後 你把預警機擺更後方又如何呢? 05/13 09:57
DameLillard : 說完全不能生存真的太果斷了 05/13 09:57
kuroro94 : 不然還是要回戰端覆蓋的本島熱區 05/13 09:57
DameLillard : 保護預警機不外乎就是與敵機拉開距離 以及執行任務 05/13 09:58
DameLillard : 時間盡量減少就ok 05/13 09:58
yogofresh : 預警機是要放在對方打擊不到的位置,台灣有嗎? 05/13 09:59
yogofresh : 放海上立刻被對方擊落 05/13 09:59
kuroro94 : 東部外海算喔 那邊台灣防空飛彈保護的到 中國陸基 05/13 09:59
kuroro94 : 防空掃不到那邊 共機飛到遠離陸機保護的台灣東方會 05/13 10:00
driver0811 : 就看是奠邊府還是列寧格勒 05/13 10:00
kuroro94 : 被幹下來 當然你說若中國軍艦台灣東方撐傘就好 05/13 10:00
DameLillard : 當然有阿 所以我為何一直不斷強調潛艦重要性 05/13 10:01
yogofresh : 一開戰戰台灣周圍海域都被中國船艦包圍了 05/13 10:01
kuroro94 : 但軍艦遠離陸地就是吃反艦飛彈 美國都怕這不利要素 05/13 10:01
DameLillard : 你沒把共艦從巴士海峽趕出去 基本上整場戰爭就不用 05/13 10:01
kuroro94 : 了 中國就不怕?? 05/13 10:01
DameLillard : 玩了 05/13 10:01
DameLillard : 至於擔心沒有機場跑道問題 這只有開場第一天有問題 05/13 10:03
DameLillard : 跑道可以修 以及隨著共軍彈道飛彈的消耗 打擊頻率 05/13 10:03
DameLillard : 減少 你自然跑道可用的時間就延長了 05/13 10:04
DameLillard : 所以第一天專注的是戰力保存 05/13 10:04
DameLillard : 沒必要跟共軍硬碰硬 05/13 10:04

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