推 geesegeese : 會不會搞死人？ 05/12 13:32
噓 rockiey : 真的是往獨裁專制走，直接擴權 05/12 13:41
推 afv : 悔過這東西一直都在吧 05/12 13:57
→ afv : 查了一下，當年是把禁閉改成悔過 05/12 13:58
推 panzerbug : 改成異端審判庭 05/12 14:02
推 ayuhb : 真的很愛玩重新定義 05/12 14:03
推 afv : 要砲重新定義的話，當年就可以砲了XD 05/12 14:04
推 ccjj8 : 時空背景不同？ 05/12 14:06
→ jobli : 最早叫禁閉室,各旅幾乎都有,軍團也會有一間大的 05/12 14:13
→ jobli : 權責在旅長,生意好時,要送人去關還要排隊 05/12 14:13
→ jobli : 禁閉又分士官(悔過)、士兵(禁閉) 05/12 14:13
→ jobli : 悔過就是在一個小房間住,然後上課出來看書,寫心得 05/12 14:13
→ jobli : 禁閉是按表操課寫心得、罰站、基本教練、操體能(洪 05/12 14:13
→ jobli : 就是操體能死的) 05/12 14:13
→ jobli : 後來他一死國軍就改名叫悔過室 05/12 14:13
推 inter87 : 時空背景不同，這是民主的悔過 05/12 14:13
→ jobli : 當年7月12日就開始停止禁閉這個處份了 05/12 14:13
→ jobli : 但到隔年,又想回復悔過,但課表太爽 05/12 14:13
→ jobli : 課程分為6小時軍紀教育、1小時心靈輔導及1小時自由 05/12 14:13
→ jobli : 活動時間 05/12 14:13
→ jobli : 完全不能能訓練,進去只能睡覺休息 05/12 14:13
→ jobli : 後來胖胖就又跳出來說 05/12 14:13
→ jobli : 8小時中包括了徒手基本教練、體能訓練以及勞動服務 05/12 14:13
→ jobli : ，再加上軍紀教育與心靈輔導課程。至於休息8小時則 05/12 14:13
→ jobli : 是各類活動，包括環境打掃、內務整理以及用餐等， 05/12 14:13
→ jobli : 所以並沒有取消體能操課。 05/12 14:13
→ jobli : 後面幾乎很少實施,本來大家都有開店.後來變成北中 05/12 14:13
→ jobli : 南 05/12 14:13
→ jobli : 再來變成南北各一間 05/12 14:13
→ jobli : 洪死後第一個被關的是拿馬英九照片唱哭仔調,另一個 05/12 14:13
→ jobli : 好像是在步校打架 05/12 14:13
→ jobli : 現在全面回復,權責在上校其實很抖 05/12 14:13
→ jobli : 另外現在士官就對士兵有處份權了(罰站、禁足) 05/12 14:13
→ jobli : 而且現在士官也能檢束了,比照軍官福利 05/12 14:13
→ jobli : 現在悔過就是關在一個房間不能出去不算役期 05/12 14:14
→ jobli : 其它跟在營沒差啦 05/12 14:14
→ jobli : 又不能操不能大 05/12 14:14
推 afv : 這樣心得中的教召也可能會被關禁閉、提到洪案是？ 05/12 14:22
→ jobli : 洪案就是因為當年禁閉很鬆想關就關 05/12 14:41
→ jobli : 而且按當年規定帶手機不用關 05/12 14:41
→ jobli : 現在下放到上校等於各動員旅步兵旅主官政戰主管副 05/12 14:41
→ jobli : 主官幕僚主管都能關人 05/12 14:41
→ jobli : 這個最之前還說悔過跟管訓要開惩戒法庭才能關 05/12 14:48
→ jobli : 不能主官簽名就關 05/12 14:48
→ jobli : 你給軍官簽名就關人的權力 05/12 14:48
→ jobli : 不能確保不會被亂用 05/12 14:48
→ corp : 教召應該不敢體能訓練.就是把不服從指揮的隔離起來 05/12 14:52
→ jobli : 當年拿馬英九照片拍照被關,你確定這種權力真的要下 05/12 14:53
→ jobli : 放？ 05/12 14:53
→ jobli : 隔離起來不算召集哦 05/12 14:54
→ jobli : 等他放出來大家解召了 05/12 14:54
→ jobli : 誰管理這個召員 05/12 14:54
→ corp : 下次再來 05/12 14:57
→ dfgh5566 : 心理沒鬼本來就不用怕被關 05/12 15:04
→ dfgh5566 : 洪案跟這件事情沒什麼關聯性 05/12 15:05
→ dfgh5566 : 那個時期的國軍比較黑 05/12 15:05
→ dfgh5566 : 現在國軍很公開透明了 05/12 15:05
推 afv : 原po提到的誰下懲處的權限，是規定在陸海空軍懲罰法 05/12 15:12
→ afv : 裡面，不是在悔過室設置辦法 05/12 15:12
推 afv : 在陸海空軍懲罰法第四章第一節，是規定懲罰應由權責 05/12 15:17
→ afv : 長官核定之，只有退除給予依懲罰法第25條是由懲戒法 05/12 15:17
→ afv : 院 05/12 15:17
→ rommel1990 : 一般人罰洞八心裡就很幹了，被關禁閉的真的就是白 05/12 15:18
→ rommel1990 : 目 05/12 15:18
推 sisik : 以前兩年兵時,禁閉室憲兵會打人,體能做不了就打 05/12 15:22
→ dfgh5566 : 被關禁閉的都是自己有問題居多 05/12 15:23
→ dfgh5566 : 支持國軍嚴厲整頓內部頑劣份子 05/12 15:23
→ sisik : 我有個學弟進禁閉室,因為有後台,所以是看憲兵打人 05/12 15:25
→ sisik : 那時因為精實案,大量資料要數位化,許多業務士受不了 05/12 15:26
→ sisik : 直接把自己送禁閉室 05/12 15:27
→ sisik : 當然那時可申訴,禁閉室很涼,沒事幹,我同梯進去還 05/12 15:28
→ sisik : 胖了一圈,還被我們笑! 05/12 15:29
→ jobli : 悔過限制人生自由在洪剛死時,要修法是列為重大惩戒 05/12 15:39
→ jobli : 要收回,113年修法是變成如果要開庭會來不及關,改成 05/12 15:39
→ jobli : 人評會, 05/12 15:39
→ jobli : 軍官又不用關,我又沒差 05/12 15:40
→ jobli : 只是把這種權力給上校主官核定 05/12 15:40
→ jobli : (實際開會會在營連) 05/12 15:40
→ jobli : 好不好看個人 05/12 15:40
推 afv : Jobli 你貼的那個，是說懲戒法院（司法體系）要比 05/12 15:57
→ afv : 照文職公務員懲戒”被彈劾的”軍人時，能下達的懲 05/12 15:57
→ afv : 戒種類只有人事與財產懲罰 05/12 15:57
推 afv : 洪案後修的陸海空軍懲罰法，悔過一直都是上校核定 05/12 16:01
推 forgiveus : 心裡沒鬼不用怕被關，笑死，那江國慶一定是心裡很 05/12 16:01
→ forgiveus : 多鬼才被判死刑 05/12 16:01
→ jobli : 洪仲丘帶個手機就死 05/12 16:05
推 afv : 洪案修法後，也還是由權責長官核定，懲戒法院是2020 05/12 16:05
→ afv : 年才從公務員懲戒委員會改制過來 05/12 16:05
→ afv : 洪案修法後的版本長這樣 05/12 16:10
推 sisik : 我新訓打靶脫靶,6天假差點變4天假,要是都沒打中 05/12 16:32
→ sisik : 大概要去禁閉室了 05/12 16:32
→ sisik : 去禁閉室未必是行為有問題的,而且禁閉室會把人操死 05/12 16:34
→ sisik : 這問題是很大的. 擺明就是要搞個非軍法的東西 05/12 16:35
→ sisik : 來整死軍官看不爽的兵. 05/12 16:35
→ jobli : 1.權責在將級跟上校是兩個完全不同的概念 05/12 16:38
→ jobli : 2.給軍人任意剝奪自由的權限我覺得不ok 05/12 16:38
→ jobli : 當年洪死時各種檢討國軍軍審跟主官濫權 05/12 16:38
→ jobli : 換一個總統突然變成民主的軍審跟公平的主官 05/12 16:38
→ jobli : 我是不信 05/12 16:38
推 afv : 第二十九條：中將以下懲罰之權責及程序，於施行細則 05/12 16:48
→ afv : 中定之 05/12 16:48
→ afv : 104年的條文對照表，有當年修正後的悔過核定層級 05/12 16:52
→ pf775 : 好奇現在的基層幹部敢管8+9阿兵哥嗎 05/12 16:53
→ jobli : 洪是沈簽死的 05/12 17:33
→ jobli : 542旅前少將旅長沈威志，對於依規定不應處以悔過懲 05/12 17:34
→ jobli : 罰之簽呈竟予核准 05/12 17:34
→ jobli : 總之我覺得沒什麼好爭論的,我的想法很簡單,軍人就 05/12 17:37
→ jobli : 不應該賦予他剝奪別人人身自由的權利,犯錯可以行政 05/12 17:37
→ jobli : 處份罰勤禁足罰站,大錯你要不然就直接送入法院審判 05/12 17:37
→ jobli : ,不要讓軍官有自行判定剝奪自由的權力,你沒辦法確 05/12 17:37
→ jobli : 定每一個人都是人 05/12 17:37
→ afv : 有修法改掉申請法院提審或免除身心評量嗎？ 05/12 18:27
推 afv : 要說剝奪自由的權利，罰勤禁足罰站也有一樣的疑慮吧 05/12 18:29
→ afv : 然後洪案的問題，第一點就是直接不照規定走了，第二 05/12 18:30
→ afv : 點是禁閉室的體能操練出事。 05/12 18:30
→ TheBeast : 就給韭菜去的不意外 相對剝奪感強烈是應該的 05/12 18:42
→ jobli : 罰站跟禁足沒有限制人身自由 05/12 18:46
→ jobli : 罰站50分休息10分 05/12 18:46
→ jobli : 站完就自由活動 05/12 18:46
→ jobli : 禁足是不能出營區 05/12 18:46
→ jobli : 悔過室是跟監獄一樣也 05/12 18:46
→ jobli : 護航國軍不用那麼難看 05/12 18:46
→ corp : 以前當兵，感覺就是去一個兩個禮拜放一次假的監獄 05/12 20:11
→ corp : 服兵役(義務)本身就是一種剝奪人身自由 05/12 20:19
推 afv : 看了一下陸海空軍懲罰法，原先提審的部份，配合”軍 05/12 20:20
→ afv : 人權益事件處理法”(新法）的新增作修訂 05/12 20:20
推 afv : 然後按照悔過室設置辦法修法草案（改名為悔過執行 05/12 20:23
→ afv : 辦法），說不能有禁錮等限制人身自由之行為？ 05/12 20:23
→ jobli : 把人關在一個房間不能自由移動不能自由聯絡 05/12 20:28
→ jobli : 不是限制人身自由？ 05/12 20:29
→ jobli : 護航可以沒必要硬洗 05/12 20:29
→ jobli : 軍審還弄幾個法官出來 05/12 20:30
→ jobli : 悔過簽名就關1-30天 05/12 20:30
→ jobli : 你也要護？ 05/12 20:30
→ dorozo779 : 因為那個叫懲處不叫獎勵，讓你關小房間想躺想看漫畫 05/12 20:52
→ dorozo779 : 還是跟隔壁室友吃飽聊聊完睡那叫渡假 05/12 20:52
→ dorozo779 : 那你乾脆說一般的監獄也不能設立好了，那也是限制人 05/12 20:53
→ dorozo779 : 身自由 05/12 20:53
推 ZXCVBNM : 你各位後備教召精實一點 05/12 20:59
推 afv : 關30天？洪案修法跟這次修法都是15天，而且洪案修法 05/12 21:00
→ afv : 後，也還是權責長官簽名就可以送人進去悔過，只是增 05/12 21:00
→ afv : 加申訴與身心評量兩項反制 05/12 21:00
→ jobli : 一般的監獄要經過司法審判,軍中的悔過說關就關有一 05/12 21:01
→ jobli : 樣?" 05/12 21:01
→ jobli : 現在吸國軍都直接無腦了 05/12 21:01
→ afv : 陸海空軍懲罰法的懲罰，從洪案後到現在，不用動到法 05/12 21:01
→ afv : 院就能懲罰，是後續行政救濟才會到法院 05/12 21:01
→ afv : 問題是洪案修法後的悔過一樣沒有先經過法院，只有 05/12 21:02
→ afv : 後續救濟機制才會到法院 05/12 21:02
→ jobli : 被簽個名就關15天也能支持,加油 05/12 21:02
→ jobli : 等下一次洪死了,你再回頭看吧 05/12 21:02
→ jobli : 就說了,不支持軍人能任意限制人民人身自由 05/12 21:03
→ jobli : 當然你要挺軍人可以隨意關人,你的自由 05/12 21:03
推 afv : 原PO以為洪案後，有修法成悔過要先有法院判決才能送 05/12 21:04
→ afv : ？ 05/12 21:04
→ afv : 我的意思是，洪案修法後，也沒有拔掉軍方可以直接送 05/12 21:05
→ afv : 悔過的權力（陸海空軍懲罰法），要法院判決才能做 05/12 21:05
→ afv : 的是在陸海空軍刑法 05/12 21:05
→ jobli : 你要不要看清,當年修法是要把軍官能剝奪自由的權力 05/12 21:07
→ jobli : 收走 05/12 21:07
→ jobli : 113年又修法是國防部又要回來 05/12 21:07
→ jobli : 一定要軍官能任意關人 05/12 21:07
→ jobli : 新悔過第一個 05/12 21:09
推 afv : 那可以指明當年法條哪一條規定，悔過要有法院判決才 05/12 21:09
→ afv : 能執行？ 05/12 21:09
→ jobli : 是拿馬英九的照片拍照,就被關了 05/12 21:09
→ jobli : 看來你支持這種不用理由,不用審判,簽名就關 05/12 21:09
→ jobli : 那沒什麼好討論了 05/12 21:09
→ jobli : 你應該不是軍官吧,到時被隨便拉去關,不要抱怨吽 05/12 21:11
推 afv : 現在完全不打算看法條，靠自以為來討論是吧 05/12 21:17
→ afv : 2022年都還有相關法律論文討論洪案版的先悔過再法院 05/12 21:18
→ afv : 提審模式，是否有違反人身自由的疑慮 05/12 21:18
推 afv : 直接說洪案修法後拔掉軍官關人的權力，但也不去看 05/12 21:20
→ afv : 那版的法條內容是什麼，難怪當年當旅長的都還會做 05/12 21:20
→ afv : 把”士官”送”禁閉”的”違法”行為 05/12 21:20
→ afv : 原來洪案以前的軍官還有違法亂紀的權力XD 05/12 21:20
推 afv : 原PO自己舉例的，”洪案修法後””新悔過第一人”是 05/12 21:29
→ afv : 拿馬英九”總統”照片來搞怪的兵，請問這位有法院判 05/12 21:29
→ afv : 決嗎？ 05/12 21:29
→ jobli : 沒有啊,因為軍方希望保留管教權 05/13 04:19
→ jobli : 不懂你想護航什麼 05/13 04:19
→ jobli : 我講的一直一樣 05/13 04:19
→ jobli : 軍人好好當軍人就好,其它權力一律拔除 05/13 04:19
推 afv : 你自己都承認洪案修法後，軍方還是保留包含悔過在 05/13 08:52
→ afv : 內的管教權，那哪裡來的洪案後被拔掉？ 05/13 08:52
推 afv : 我要說的點是，”悔過”這種關人手段，就算洪案後也 05/13 08:56
→ afv : 還在沒被拔掉過，被拔掉的是洪案前舊法，針對”士兵 05/13 08:56
→ afv : ”的”禁閉。 05/13 08:56
推 afv : 洪案以前是士兵只有禁閉沒有悔過，士官只有悔過沒 05/13 08:59
→ afv : 有禁閉，結果洪案先搞出一個”士官”送”禁閉”的違 05/13 08:59
→ afv : 法操作，後來修法變成士官士兵都統一成只有悔過，洪 05/13 08:59
→ afv : 案版的送悔過程序上，也沒有需要先送法院。 05/13 08:59
推 afv : 當年修法從頭到尾沒拔過軍方送悔過的權力，只有新增 05/13 09:00
→ afv : 後續法院救濟程序上去。 05/13 09:00
