推 defenser : 印度曾用飆風+Su-30打贏與美國模擬戰，從此心態膨脹 05/11 11:01
→ defenser : 結論：都是美國的錯(？) 05/11 11:02
推 jobli : 年輕人不講武徳 05/11 11:02
→ jinkela1 : 以前什麼Rafale打F22的狗戰模擬 回想起來害人了 05/11 11:02
→ jinkela1 : 變成和刺槍思維差不多 05/11 11:02
推 cloudfour : 最簡單講大致上就是這樣沒錯 05/11 11:03
→ jinkela1 : 單戰機模擬互戰？這和真實戰場差別之大啊 05/11 11:03
推 defenser : 單機對戰沒什麼問題，只是F-22多插一根而已 05/11 11:08
推 JOHN117 : 印度空軍為什麼總是喜歡弄多機型混編的編隊，乾脆下 05/11 11:11
→ JOHN117 : 次把光輝也帶上 05/11 11:11
→ cloudfour : 印度人想的是政治，該怎麼下台階、作秀給民眾看； 05/11 11:12
→ cloudfour : 巴是弱的一方，認真想怎麼反咬印一口。結果就變成 05/11 11:12
→ cloudfour : 一邊花車遊行對上一邊當真的開戰在打 05/11 11:12
推 rommel1 : 印巴交戰 印度通常是慘勝 05/11 11:13
→ jinkela1 : 印度飛超過70台戰機耶 10多台Rafale 這不是什麼花車 05/11 11:14
→ jinkela1 : 遊行吧 是狠狠打一個多小時的激烈空戰 只是輸了而已 05/11 11:14
推 cloudfour : 樓上好像一直都沒看懂，印度是去出對地轟炸任務， 05/11 11:21
→ cloudfour : 一半以上的戰機都是帶對地重型彈藥根本就沒辦法空 05/11 11:21
→ cloudfour : 戰。用70:40這個數字來看，印負責護航的空優機應該 05/11 11:21
→ cloudfour : 是比巴還少 05/11 11:21
推 Heyer : 執行任務也不可能全帶對地飛彈 說沒辦法空戰也太瞎 05/11 11:22
→ Heyer : 不就說都超視距 看不到飛機有飛彈也沒用 05/11 11:24
噓 bhmagic : 村口械鬥的村指的就是中國吧 05/11 11:24
推 money501st : 對地攻擊通常對空飛彈就帶個短腿的而已啊 05/11 11:24
→ jinkela1 : 打一個多小時 而且後續印方還派新戰機上去/// 不必 05/11 11:25
→ jinkela1 : 為印度塗脂抹粉找藉口了 這次不必 戰果太明確 05/11 11:26
推 XXXXXXXCC : 對就是這樣，在此宣布這局不算，請各位拿回戰機重 05/11 11:33
→ XXXXXXXCC : 打 05/11 11:33
推 cloudfour : 呃…這麼初級的知識都不懂解釋起來很麻煩耶…對地 05/11 11:33
→ cloudfour : 彈藥通常又大又重，會讓戰機無法進行空戰機動，如 05/11 11:33
→ cloudfour : 果遭遇攻擊只有一個方法，拋棄對地彈藥再來看要轉 05/11 11:33
→ cloudfour : 頭逃或是接戰。但是這一連操作下來早就失去先機了 05/11 11:33
→ cloudfour : 。接戰了問題又來了，扣掉對地武器只帶了護身用的 05/11 11:33
→ cloudfour : 中短程飛彈，除非拉對手纏鬥不然根本不能打 05/11 11:33
推 rommel1 : 飆風的MICA射程又短 05/11 11:40
→ cloudfour : 又開始詭辯了…人家說70多架就是那場空戰整個派出 05/11 11:41
→ cloudfour : 的數量，我假設他們ㄧ次全上，你假設印後續還輪番 05/11 11:41
→ cloudfour : 上陣，真的的話那代表剛接戰的時候印機還更少更劣 05/11 11:41
→ cloudfour : 勢。這借口才是越找越反效果….. 05/11 11:41
推 andyken : 那場空戰怎麼打還是等美國人解密吧，印巴的話都聽 05/11 11:47
→ andyken : 聽就好 05/11 11:47
推 dfgh5566 : 印度這次真的是輕敵大意了， 05/11 11:48
→ dfgh5566 : 如果認真起來， 05/11 11:48
→ dfgh5566 : 巴基斯坦絕對死的很難看 05/11 11:48
推 rommel1 : 認真起來還是輸,中程空對空飛彈射程輸巴方 05/11 11:49
推 pivotalHarry: 一堆唬爛嘴 空戰幾分鐘就分出勝負了 哪可能打一個 05/11 11:50
→ pivotalHarry: 小時 05/11 11:50
推 Ensidia : 什麼一個小時 打了半天好嗎 樓上有去看詳細情況嗎 05/11 11:51
→ Ensidia : 這次其實不是傳統空戰 雙方都不敢飛過去 05/11 11:52
→ cloudfour : 我用的依據也是參考巴方數字的喔，畢竟很多人好像 05/11 11:52
→ cloudfour : 比較信巴，總不能這樣還說造假吧（雖然我是覺得兩 05/11 11:52
→ cloudfour : 方都造假澎風很嚴重） 05/11 11:52
→ Ensidia : 所謂70多架戰機其實大多是示威用 05/11 11:52
→ Ensidia : 這次就是印度戰機被遠距離射下來 05/11 11:52
→ Ensidia : 就是雙方遠距離拚對狙 然後印度輸這樣 05/11 11:53
→ Ensidia : 但真的要打起來兩國不是同一個量級 05/11 11:53
推 pttpigtony : 印度不爽就繼續打啊，那怎麼停戰了，一個大國就這 05/11 11:53
→ pttpigtony : 麼吞下去太不夠看了吧 05/11 11:53
推 rommel1 : PL-15E射程145 流星.AA-12射程100多,MICA射程60 05/11 11:56
推 Ensidia : 印度沒吞啊 嘴巴上贏了 05/11 11:56
→ cloudfour : 兩邊都沒準備全面戰爭要怎麼繼續打…. 05/11 11:57
→ Ensidia : 印巴兩國類似的戰爭很多次了 又不是第一次打 05/11 11:58
推 pttpigtony : 不是啊，你一個大國，被損失那麼多架，說停火就停 05/11 11:58
→ pttpigtony : 火，太假了吧 05/11 11:58
→ Ensidia : 也沒哪一次打到全面啟動 雙方都沒那個意思 05/11 11:58
→ pttpigtony : 這麼落漆的可是第一次 05/11 11:59
推 colapola : 打一個小時空戰也太好笑了 珍珠港看多了嗎 05/11 12:01
推 win1130 : 印度還是會討點面子過來，不會停 05/11 12:01
→ colapola : 還打半天都出來了，你的戰機是油箱帶多少 05/11 12:01
推 memoryautumn: 戰爭是政治的延續，如果上頭無意鬧大掉再多架也沒差 05/11 12:05
推 harkk2001 : 誰會這樣讓自己飛行員去開玩笑？一廂情願罷了 05/11 12:08
推 jobli : 悲傷五階段走不出來 05/11 12:10
→ vul81320 : 民進黨除了貪污還會幹嘛 05/11 12:14
推 Brioni : 正在接受對岸空中力量可以跟國軍55開 05/11 12:17
→ Brioni : 吧？ 05/11 12:18
→ Brioni : 只要共軍空戰能跟國軍55開，之前的想定都要推倒重來 05/11 12:19
推 Brioni : 畢竟拼數量完全拼不贏 05/11 12:20
推 rommel1 : 台灣應該增購射程更遠的空對空飛彈 05/11 12:21
→ ststLiang : 輸就是輸了 哪有說因為自己看不起敵人輸掉就不算輸 05/11 12:31
→ ststLiang : 的 05/11 12:31
推 rommel1 : 上次印巴空戰 印度也是輸 05/11 12:34
推 magicdio : 只有五五開， 05/11 12:34
→ magicdio : 不會人家動不動就飛來巡邏，也不會狂吹飛彈之島。 05/11 12:34
推 jobli : 美國收到「令人震驚情報」 范斯致電印度總理促停 05/11 12:43
→ jobli : 火 05/11 12:43
→ jobli : 東大？ 05/11 12:43
→ jobli : 慈母守中線,到沒有中線 05/11 12:44
推 a77774444 : 印度隨便找未經證實藉口就去炸敵國，根本是侵略行 05/11 12:45
→ a77774444 : 為，只能說跟西方好還是有優勢，恣意欺負小國都沒 05/11 12:45
→ a77774444 : 人講 05/11 12:45
推 dias7812 : 印度人在電影裡還是很厲害的! 05/11 12:51
→ ilovebmw : 某油土伯不是說狂吹陸電戰實力是認知作戰嗎？ 05/11 12:54
推 LI40 : 印度人連巴方空防都沒先去動就直接過去炸了 預警機 05/11 12:59
→ LI40 : 也不知道到底在幹嘛還是根本有沒有出動 這麼有勇氣 05/11 12:59
→ LI40 : 的戰術連美國以色列都不敢這麼做 05/11 12:59
推 rommel1 : 印度大概想以量取勝，硬上的 05/11 13:00
→ LI40 : 印度人這種心大戰術被巴方更完善準備坑到幾架被嘲 05/11 13:03
→ LI40 : 笑也很正常 空襲前印度可能想動手的傳聞早就傳的都 05/11 13:03
→ LI40 : 是 05/11 13:03
→ LI40 : 反過來說巴方能給到的最大迎頭痛擊也可能就這樣 只 05/11 13:06
→ LI40 : 是嘴巴吹的好像放過印度人一馬似的 05/11 13:06
推 bunjie : 看起來就是巴的準備和戰術比較縝密 印感覺沒有啥準 05/11 13:06
→ bunjie : 備就想說可以打爆對方 05/11 13:06
→ bunjie : 其實還蠻符合印度人愛吹的民族性 05/11 13:06
推 zeumax : 老共對印度確實還是維持村口械鬥形式，不拿槍出來用 05/11 13:07
→ zeumax : 但清代土客械鬥其實就有火銃，雙方其實非常收斂， 05/11 13:07
→ zeumax : 要不是有人淹死，甚至都很難死人的程度 05/11 13:07
→ zeumax : 人家老共配合不熱戰，巴基斯坦直接被炸村莊死百姓， 05/11 13:08
→ zeumax : 怎麼可能配合他們玩？平常關口尬舞，就當人家軟柿子 05/11 13:08
推 ULTIMA1002 : Spectra電子戰系統，被法國達索公司譽為「歐洲最先 05/11 13:39
→ ULTIMA1002 : 進的空戰自衛系統」。這個系統集成了雷達告警接收 05/11 13:39
→ ULTIMA1002 : 器（RWR）、主動干擾機（DRFM）和箔條/紅外誘餌發 05/11 13:39
→ ULTIMA1002 : 射器，能在敵方雷達鎖定之初就發出預警，隨後自動 05/11 13:39
→ ULTIMA1002 : 釋放干擾波束或誘餌彈躲避導彈追蹤。在北約歷次演 05/11 13:39
→ ULTIMA1002 : 習中，Spectra曾成功干擾美軍雷達，甚至F-22隱身戰 05/11 13:39
→ ULTIMA1002 : 機也無法鎖定，可謂名聲在外。 05/11 13:39
→ ULTIMA1002 : 嚴格來說。飆風戰機自己就自備spectra電戰系統，巴 05/11 13:40
→ ULTIMA1002 : 基斯坦那套系統也是被中國淘汰的了，理論上不應該 05/11 13:40
→ ULTIMA1002 : 被一面倒的打到沒空優 05/11 13:40
→ ULTIMA1002 : 如果連F22 都無法鎖定飆風的spectra系統，那真的要 05/11 13:44
→ ULTIMA1002 : 研究巴基斯坦這次是怎麼用老共上上一代體系就把飆 05/11 13:44
→ ULTIMA1002 : 風的 spectra給突破了 05/11 13:44
推 rommel1 : 可能還要看印度的維修狀況,系統是否有正常運作 05/11 13:46
推 kkithh : 照這樣講那印度怎麽不全體系出動，也幹下老巴幾架J1 05/11 13:49
→ kkithh : 0來看看，就辦不到嘛 05/11 13:49
→ kkithh : 說印度被打個措手不及？結果不敢烙人再反打回去？ 05/11 13:50
推 zeumax : 以目前推斷陸空聯合作戰就是0，甚至防空系統失效 05/11 13:52
→ zeumax : 沒法確定是本來就沒有，還是都在跳舞導致的 05/11 13:53
推 kkithh : 甚至連後續用無人機想扳回一城，也被老巴防空打假 05/11 13:56
→ kkithh : 的，承認人家就是強很難？ 05/11 13:56
推 nutrino : 只有我覺得巴不講武德嗎？等印準備好 雙方再來一次 05/11 13:57
→ nutrino : 對等較量 才知道高低 05/11 13:57
推 rommel1 : 印度已經派出最好的機種下場打了 05/11 13:59
推 nutrino : 不是只有最好的機種 還要預警機 電戰 最好的空空長 05/11 14:05
→ nutrino : 程飛彈 再來打打看 05/11 14:05
→ jinkela1 : 頭痛 會有人覺得印度花了一台60億買Rafale 升空沒 05/11 14:06
→ jinkela1 : 預警機或其他支援 也沒預期打電戰嗎 印度不是只是阿 05/11 14:07
→ jinkela1 : 三跳舞耶 這是國格尊嚴和將士拿命當賭注的戰場 05/11 14:08
推 frankochris : 印度先去炸人家裡,人家反擊說是偷襲不講武德XD 05/11 14:09
→ jinkela1 : 推文一些寫的像巴國是來打仗 印度是來打星海爭霸的 05/11 14:09
→ frankochris : 軍武專家的邏輯真的是異於常人吶 05/11 14:09
推 yesyesyesyes: Li40 ,你前幾天還在質疑巴的實際戰績，怎麼現在都閉 05/11 14:12
→ yesyesyesyes: 口不談了？怕又被打臉是不是 05/11 14:12
→ milleniue : 幫三哥找那麼多理由幹麻啊哈哈 05/11 14:16
→ LI40 : 怎麼 有人自己被打臉的事情裝沒有 就急著抓別的事 05/11 14:25
→ LI40 : 情胡扯一通了嗎w 05/11 14:25
→ gn02118620 : 巴基斯坦軍方很明確的講出他們是用殲10c幹掉6架 其 05/11 14:28
→ gn02118620 : 中三架是Rafale 05/11 14:28
→ LI40 : 唉唷 感謝樓上把巴基斯坦吹的東西拿出來 所以光那 05/11 14:29
→ LI40 : 聲稱的三架飆風在哪裡呢？ 05/11 14:29
→ LI40 : 連討論印度人搞出迷惑戰術也能急著說成是藉口 說穿 05/11 14:32
→ LI40 : 了就是不就是只能吹中國？呵 這麼厲害 印度戰機怎 05/11 14:32
→ LI40 : 麼沒被至少打個巴方口中機數的三分之一下來 這還是 05/11 14:32
→ LI40 : 印度人搞這麼心大的戰術給巴方機會呢 05/11 14:32
推 gn02118620 : 巴基斯坦的講法是他們本可以幹掉10架以上飛機 但選 05/11 14:33
→ gn02118620 : 擇克制了 05/11 14:33
推 gn02118620 : 幹掉的飆風都在印度境內啊 05/11 14:34
→ LI40 : 笑了 至今被證明有墜機的就一架飆風 甚至還不知道 05/11 14:36
→ LI40 : 中間到底過程如何 能不能別把一件事情直接延伸到巴 05/11 14:36
→ LI40 : 基斯坦吹的都是真的？ 05/11 14:36
→ gn02118620 : 巴基斯坦連印度空軍的通話包含爆炸時都發出來了 蝦 05/11 14:36
→ gn02118620 : 仁豬心啊 05/11 14:36
→ gn02118620 : 巴基斯坦空軍發表會是官方發言 你要不信是你的選擇 05/11 14:37
→ gn02118620 : 沒人強迫你啊XD 05/11 14:37
→ LI40 : 還什麼選擇克制 這藉口才剛吐嘈過 是“克制”還是 05/11 14:38
→ LI40 : 巴方能做的最大反擊能力就這樣 這麼克制那就放手讓 05/11 14:38
→ LI40 : 印度人去炸恐怖分子嘛 05/11 14:38
推 gn02118620 : 目前已知 1.美國跟法國證實至少一架飆風被擊落 2. 05/11 14:40
→ gn02118620 : 巴基斯坦官方說已擊落三架飆風 並說是使用殲10c掛 05/11 14:40
→ gn02118620 : 載霹靂15導彈 3.雙方交戰後印度空軍副司令達爾卡爾 05/11 14:40
→ gn02118620 : 被撤職 05/11 14:40
→ LI40 : 說個笑話 印度人自己鬧出心大派一般戰機衝過去炸敵 05/11 14:40
→ LI40 : 方的勇猛戰術 巴方打沒幾架吹說自己克制 那是在打 05/11 14:40
→ LI40 : 什麼大規模空戰 還派四十幾架戰機去攔勒 05/11 14:40
推 ULTIMA1002 : 法國達索已經註銷了三架rafale編號 應該是法國 05/11 14:40
→ ULTIMA1002 : 也認了 05/11 14:40
推 jobli : 誰可以贏,中國不行 05/11 14:41
→ jobli : 笑死 05/11 14:41
→ LI40 : 不要跟我說巴方這四十幾架攔截機絕大多數都是在混 05/11 14:42
→ LI40 : 水摸魚 這機數甚至還是巴方自己講的 05/11 14:42
推 gn02118620 : 印度自己就在巴基斯坦內培養恐怖組織俾路支解放軍了 05/11 14:42
→ gn02118620 : 好意思指責別人啊 05/11 14:42
→ LI40 : 笑噴 印度人搞笑還不給講只能吹中國勒 某個搞笑ID 05/11 14:42
→ gn02118620 : 沒想到板上真有咖哩粉 長見識了 05/11 14:42
→ LI40 : 沒見過哪個先進空軍不先去動敵方空防直接去炸目標 05/11 14:43
→ gn02118620 : 其實這次是三贏 巴基斯坦贏了面子 中國軍工贏了裡子 05/11 14:43
→ gn02118620 : 印度把飆風價格搞到崩盤 贏的更多 05/11 14:43
→ LI40 : 位置的 俄羅斯人都沒有這麼搞笑 印度人倒是先表演 05/11 14:43
→ LI40 : 了奇葩戰術 05/11 14:43
推 sisik : 印度就只會戰機雷達鎖定及空中纏鬥這幾招, 05/11 14:45
→ sisik : 當然被巴打好玩的. 05/11 14:45
→ LI40 : 真的有趣 倒是現在說印度人搞笑也被說成是咖哩粉了 05/11 14:46
→ LI40 : 只能吹中國就早講嘛 難怪四十幾架巴基斯坦戰機去 05/11 14:46
→ LI40 : 攔截 卻只能可能摸到印度人七十幾架的其中二~五架 05/11 14:46
→ LI40 : 還說自己克制 真的厲害lol 05/11 14:46
→ LI40 : 各機數也是巴基斯坦官方自己宣稱的 可別說我亂講啊 05/11 14:47
推 moon7543 : 印度這波是真的丟人，連帶歐洲戰機都被懷疑戰力 05/11 15:02
→ Snaptw : 如果老共的飛彈有盲射模式（類似之前雄三那樣飛到 05/11 15:04
→ Snaptw : 定點再開鎖定），就算目標有電戰系統也很難反制， 05/11 15:04
→ Snaptw : 因為被打的一方根本不知道有飛彈逼近還會鎖定 05/11 15:04
推 rommel1 : 即使是盲射，一打開尋標器電戰就會響了 05/11 15:06
推 moon7543 : 對面的說法是飛彈到近距離的時候才開主動尋標，不 05/11 15:08
→ moon7543 : 確定有沒有可行性 05/11 15:08
推 yesyesyesyes: 不忍打臉，那篇文章就有人提到，法國已經證實飆風是 05/11 15:12
→ Snaptw : 問題是預警時間可能只剩十幾秒，而且還處於不利機 05/11 15:12
→ Snaptw : 動的位置，飛彈設計上會有個「不可逃脫區」，這個 05/11 15:12
→ Snaptw : 戰例就是說明巴鐵成功把飛彈送入不可逃脫區，你想 05/11 15:12
→ Snaptw : 開電戰也無用/來不及。 05/11 15:12
→ yesyesyesyes: 被打下來的，你還在質疑怎麼掉的，難道是燃料耗盡嗎 05/11 15:12
→ yesyesyesyes: ？不要一直抬槓，真的很難看 05/11 15:12
推 zeumax : 就算是印度人跳舞跳到摔機，戰績依然是8比0，自己打 05/11 15:15
→ zeumax : 仗打到摔飛機也沒比較好聽 05/11 15:15
→ Snaptw : 這招老共在幾十年前就玩過，當時是用來對付U-2，雷 05/11 15:17
→ Snaptw : 達靜默等到U-2誤入獵殺區才快速鎖定射擊，現在是用 05/11 15:17
→ Snaptw : 空中載台把飛彈送入目標區，但是基本原則一樣。 05/11 15:17
→ LI40 : 某y講的好像前面的人有拿出證明一樣 不然怎麼不拿 05/11 15:17
→ LI40 : 前面的人的推文打所謂的打我臉？ 05/11 15:17
→ LI40 : 難怪敢無視庫斯克撤退文章的推文說別人不回應 lol 05/11 15:18
→ LI40 : 還有貼圖不要貼一半啊 貼的人跟時間怎麼不一起放 05/11 15:21
→ saisai34 : 共軍空戰能打爆國軍好嗎 哪來55開 台灣能起飛降落 05/11 15:48
→ saisai34 : 的地方可不多 =.=a 05/11 15:48
推 harkk2001 : 印度預警機有沒有出動都是你們在應該，大概，可能 05/11 16:21
→ harkk2001 : ，覺得合理，這樣說來急於建功的印度空軍何不再組 05/11 16:21
→ harkk2001 : 織一次進攻呢？ 05/11 16:21
推 baz06 : 這邊某些人的邏輯有夠好笑的 05/11 16:30
