推 saccharomyce: 若短時間被擊落這麼多架 的確很可能是電戰因素 05/08 00:36
→ jinkela1 : 對 短時間 太多架了 現代戰場很少見 個人也覺得被 05/08 00:36
→ jinkela1 : 駭的機率高 05/08 00:36
推 huangjyuan : 烏克蘭打那麼久 也沒被擊落五架吧？ 05/08 00:38
推 JOHN117 : 烏克蘭好像有su27在空戰中被擊落 05/08 00:40
→ ja23072008 : 電戰因素要影響不是被駭，而且長距離獵殺過程中RWR 05/08 00:41
→ jimmy5680 : 俄軍累計照片證實損失超過140架有人飛機 05/08 00:41
→ ja23072008 : 類別的偵測能力沒有發揮，也因此缺乏機動與反制作 05/08 00:41
→ ja23072008 : 為。 05/08 00:41
推 andyken : 烏克蘭有空戰被擊落的，但是連續好幾架沒有 05/08 00:41
→ jimmy5680 : 烏軍累計證實損失至少107架飛機 05/08 00:42
→ saccharomyce: 但也有可能是利用地形設計戰術埋伏 等日後解密 05/08 00:45
推 peterlee97 : 不知道這是不是越戰後單一空戰最大的擊落數（波灣 05/08 00:46
→ peterlee97 : 不知道有沒有那麼多 05/08 00:46
→ huangjyuan : 我意思是沒一次性被幹掉5架 05/08 00:46
→ nanozako : 這個嗎...印巴的情報都且走且看XD 兩邊都太常說謊了 05/08 00:47
→ nanozako : 印巴兩邊新聞幾乎完全相反，而親巴的中國就傳聲筒+1 05/08 00:47
→ nanozako : 所以要拿一台擊落延伸成3/5/EW大勝 個人持保留態度 05/08 00:47
→ saccharomyce: 目前只能確認擊落1架Rafale吧? 05/08 00:49
→ saccharomyce: 沒看到殘骸就當作是吹牛 05/08 00:49
→ jinkela1 : PIB是印度查證中心 反駁說Rafale沒被打下來XD 05/08 00:50
推 iaminnocent : 整合一下目前的消息，1點30分左右Akalia kalan村的 05/08 00:50
→ iaminnocent : 村民聽到爆炸聲，然後Pl15E的完整尋標器掉下來，2 05/08 00:50
→ iaminnocent : 點左右Akalia khurd的村民發現Rafale戰機掉下來， 05/08 00:50
→ iaminnocent : 不確定是被那個PL15E打下來，還是有第二發或是過載 05/08 00:50
→ iaminnocent : 機動時墜機 05/08 00:50
→ tanchuchan : 能打下一台就算大勝了 05/08 00:52
→ saccharomyce: 眼見為憑 殘骸照片拿出來才是真的 05/08 00:52
→ jinkela1 : 目前法國方只承認1台啦...但現代戰機都有連線系統吧 05/08 00:52
推 JOHN117 : 冷戰後其實有一場擊落5架的空戰，只是代差頗大 05/08 00:52
→ jinkela1 : 相信法國自己心知肚明失聯幾台 05/08 00:52
推 Heyer : 一架已經很離譜了 三架飆風不用賣了 05/08 00:52
→ tanchuchan : 上次用f16打下mig21真的沒啥好吹… 05/08 00:52
→ jinkela1 : 4.5代耶 很新的戰機 打下一台都是大事 何況喊出3台 05/08 00:53
→ jinkela1 : 歐洲機以後覺得都會被質疑 05/08 00:53
→ tanchuchan : 照片真偽無法證實 05/08 00:54
→ jinkela1 : 可惜了 外形而言 個人從小就最喜歡幻象2000那種的 05/08 00:54
→ jinkela1 : 設計感 05/08 00:54
推 Brioni : 空中大小姐真的好看 05/08 00:54
→ JOHN117 : 1994年f16打南聯盟空軍，仿製F84的應該算第一代戰機 05/08 00:55
→ JOHN117 : （？），擊落5架擊傷1架 05/08 00:55
推 Noback : 講到電戰，184的升級案搞定了嗎，要進來的Block70 05/08 01:01
→ Noback : 的254裝了嗎，都沒有的話，國軍也是很抖吧。 05/08 01:01
推 iaminnocent : 美國出廠最新的那架裝了吧？ 05/08 01:03
※ 編輯: jinkela1 (36.227.51.209 臺灣), 05/08/2025 01:05:07
推 JOHN117 : 6月前會決定 05/08 01:04
推 Noback : 梅復興說還沒 要等年底 05/08 01:04
→ Noback : 5423 05/08 01:05
噓 newest : 等印度政府正式確認飛行員生還再來說 05/08 01:08
推 yuinghoooo : 每日乳法（3/3） 05/08 01:15
推 hazel0093 : 俄軍都是野戰防空打的比較多 05/08 01:16
→ hazel0093 : 不管是共機打的還是f16打的 印度這種戰備水準真的 05/08 01:17
→ hazel0093 : 很法拉利 05/08 01:17
推 yuinghoooo : 不過殲十有電戰功能嗎 看飆風也是具備一定電子作戰 05/08 01:17
→ yuinghoooo : 能力，應該有派預警機伏擊 05/08 01:17
→ jinkela1 : 不太信是人才差距耶 因為不信巴基斯坦的駕駛員就多 05/08 01:18
→ jinkela1 : 強？更像是機體差距 05/08 01:18
→ jinkela1 : 印度一直是笑柄很久了 但要講巴基斯坦就多厲害 不信 05/08 01:19
推 yuinghoooo : 中國手機收訊號能力蠻強的，基本的電子戰自然不難， 05/08 01:20
→ yuinghoooo : 不過還是功耗的問題，用那種單發戰機去扛200公里外 05/08 01:20
→ yuinghoooo : 的目標，單幹應該很難 05/08 01:20
噓 jason748 : 原廠說一台，你選擇信巴方吹牛三台？ 05/08 01:21
→ yuinghoooo : 就好像雖然華為收訊很遠 但電池很快用光光 05/08 01:21
推 Heyer : 原廠不是說還在確認嗎 05/08 01:21
→ Heyer : 什麼時候說只有一台 05/08 01:22
→ yuinghoooo : 雷達也是一樣 照不到那麼遠 05/08 01:22
→ jimmy5680 : 已經確認一架飆風，印空軍可能有損失其他型號 05/08 01:22
→ yuinghoooo : 如果放一台強波器（預警機）搭配長距離空空彈 讓對 05/08 01:23
→ yuinghoooo : 手進入陷阱 ，比較符合這次作戰過程的預期 05/08 01:23
→ Brioni : 這戰研究一定很多，不急，各國都想知道共軍是否已有 05/08 01:24
→ Brioni : AIM-120C/D型等級的玩具 05/08 01:24
→ yuinghoooo : 而且印度本來就很冒險推進到國界，似乎連地面防空 05/08 01:24
→ yuinghoooo : 都大意了 05/08 01:24
→ Brioni : 如果最後確認J-10 + PL-15就能有EF2000 + AIM-120D 05/08 01:27
→ Brioni : 的水準，那五角大廈亞台戰略可能會更積極，第七艦隊 05/08 01:27
→ Brioni : 艦載機通通換F-35 05/08 01:27
推 iaminnocent : 印度不是一直都這樣搞嗎？上次也是這樣，萬國雜牌 05/08 01:27
→ iaminnocent : 軍武 05/08 01:27
→ jinkela1 : 錢啊 F35很貴 05/08 01:28
推 yuinghoooo : 嗯 說實話 現代空戰窮則無人機，達則拿長距離飛彈在 05/08 01:28
→ yuinghoooo : 互射而已，導致機體已經不是那麼重要了，想兩架單挑 05/08 01:28
→ yuinghoooo : 大概只有電影看得到 05/08 01:28
推 victoryman : 我是覺得印度空軍大意再加萬國牌後勤的缺點 05/08 01:29
推 saccharomyce: 其實不好說 畢竟未來是5、6代戰機打空戰 05/08 01:29
推 roy2142 : 台灣一堆借鏡但感覺還是沒進步 05/08 01:34
→ bike3905 : 老人還活在top gun？ 05/08 01:35
→ jinkela1 : 放棄狗戰等的話 覺得確實專注無人機就好 05/08 01:36
→ jinkela1 : 無人機和依賴地面防空 05/08 01:36
→ jinkela1 : 5代機以下被當靶子 但f35美國不賣而且一台20億 05/08 01:37
→ jinkela1 : 就算美國肯賣也覺得 20億是不是花在別的地方有用點 05/08 01:38
推 saccharomyce: 沒有 有什麼比賣F-35還有用的 05/08 01:38
→ jimmy5680 : 目前無人機無法當很多空射飛彈的載台吧 05/08 01:39
→ saccharomyce: 有F-35和AMRAAM 就是對方被當靶子打 05/08 01:39
→ Brioni : 買全新F-16跟F-35沒啥價差欸，你有啥更好選擇 05/08 01:40
→ jimmy5680 : 四代機充當機動飛彈/炸彈卡車還是有其必要性 05/08 01:40
推 asdiii : 哈哈 還在被駭 就是實戰性能輸掉了 05/08 01:41
推 george31708 : 一次被幹掉3架連蘇愷系列都很難了，更不用說4.5代 05/08 01:46
→ george31708 : 戰機 05/08 01:46
→ MartianIT : 我們的IDF沒有機載電戰 05/08 03:05
推 magicdio : 第一島鏈只有臺灣沒有F35，美國人應該優先賣臺灣。 05/08 04:16
推 longyin : 如果印軍先到現場，就不會有清晰照片流出來了 05/08 04:52
推 sandyfanss : 如果平常發射管制沒做好，再好的戰機也沒用，一堆 05/08 06:27
→ sandyfanss : 酸飆風的不知道是真不懂還是故意 05/08 06:27
→ mmmimi11tw : 飆風本身沒有什麼太大的問題 飛行員的素質比較關鍵 05/08 06:33
推 waveshape : 中國對阿三幫忙開啟軍工市場致上無限感謝XD 05/08 06:36
推 splendidpoem: 如果飆風被擊墜是因為整備或飛行員素質太差，那麼 05/08 06:51
→ splendidpoem: 跟印度水準半斤八兩的巴基斯坦，怎麼沒有也掉幾架 05/08 06:51
→ splendidpoem: 殲10C？ 05/08 06:51
→ CYL009 : 早說能開飆風的都是菁英啦 05/08 06:52
→ ja23072008 : 好像很多人不知道巴國飛行員的評價在建國後都很高， 05/08 06:53
→ ja23072008 : 遠勝過印度同行的情況 05/08 06:53
→ sandyfanss : 發射管制和電戰經營比較考驗組織管理的嚴謹度，阿 05/08 07:03
→ sandyfanss : 三那種管理… 05/08 07:03
→ waveshape : 這件事或許可以讓台灣早點買到f35也說不定 05/08 07:05
推 linleex : 飆風跟俄系四代半好像不太行 05/08 07:09
→ gool888 : 如果因為這事原來四代半戰機都需求全都升級成五代 05/08 07:35
→ gool888 : 機的話，臺灣只會更晚拿到F35 05/08 07:35
→ gool888 : 臺灣空軍真的有必要去思考要怎麼只靠F16V撐到2050 05/08 07:41
→ gool888 : 年了…〒▽〒 05/08 07:41
推 chudly : 如果美國認為台灣需要發展的是不對稱戰力，那先進空 05/08 07:46
→ chudly : 軍就不會是給台灣的選項啊 05/08 07:46
推 frankochris : 美國都說了台灣每人發支AK就可以啦 05/08 08:02
推 magicdio : 沒有空優，臺灣就是大型加薩走廊，不對稱改變不了結 05/08 08:08
→ magicdio : 果。 05/08 08:08
→ magicdio : 以台灣的重要程度， 05/08 08:10
→ magicdio : 危機程度， 05/08 08:10
→ magicdio : 美國人想降低介入的成本，早就該賣F35。 05/08 08:10
→ Orianna : 酸印度？那巴基斯坦軍就很了不起嗎 6比0幾乎完全比 05/08 08:57
→ Orianna : 賽？ 就機體差異不是嗎 不然怎麼解釋 05/08 08:57
→ ja23072008 : 不是機體，而是空防體系和設好陷阱 05/08 09:11
→ Orianna : 抱歉 就是機體差距 這是印度境內被幹掉 05/08 09:16
→ Orianna : 講什麼陷阱啊 求陷阱的內容 怎麼設的？別抓浮木 05/08 09:17
→ ja23072008 : 要不要了解一下巴國空防體系從預警機、戰機、雷達、 05/08 09:18
→ ja23072008 : SAM、指管全面中共化的情況。 05/08 09:18
→ ja23072008 : 軍盲不知道先行清空空域的防空陷阱 05/08 09:18
推 Orianna : 不 比較像中國機幹掉歐州4.5代機 有人心裡苦而已 05/08 09:20
→ ja23072008 : 當然另個問題是巴國“退役”飛行員，在國際間擔任 05/08 09:21
→ ja23072008 : 傭兵名聲卓著，特別是同為伊斯蘭世界的波灣油豪。 05/08 09:21
→ ja23072008 : 透過人際關係事前掌握並擬定關於飆風戰機性能，以 05/08 09:22
→ ja23072008 : 及演練針對IAF空襲模式反擊的計畫。遠比軍盲以為空 05/08 09:22
→ ja23072008 : 戰是西部牛仔個人技能比拼的認知要貼近現實許多。 05/08 09:22
推 Orianna : 這對台灣是壞發展 我們潛在敵人很強 比歐洲還強 但 05/08 09:22
→ Orianna : 講什麼駕駛員或其他戰術差距 覺得有點鴕鳥 05/08 09:22
推 kira925 : 巴國是不是中共化的防空體系我不敢確定 05/08 09:23
→ kira925 : 不過巴國的飛行員訓練程度是確實遠超印度的 05/08 09:23
→ kira925 : 這個在上次印巴區域衝突就有被拿出來討論 05/08 09:24
→ kira925 : 印度的飛行員有一定量是去鍍金的... 05/08 09:24
→ kira925 : 但是巴國窮歸窮 巴國的飛行員訓練的評價很高 05/08 09:25
噓 totenkopf001: Orianna怕死可以移民中國阿 反正中國那麼強^^ 05/08 09:26
推 kira925 : (剛剛說的是2019印巴衝突事後確認的) 05/08 09:30
推 IMGOODYES : 樓上急了？ 05/08 09:30
→ kira925 : 應該說 馬上就急著下結論 一定是機體差異... 05/08 09:31
→ kira925 : 那真的是急到不行 05/08 09:31
推 Orianna : 是下結論啊 機體差距 比數差太大了 如果反過來飆風 05/08 09:34
→ Orianna : 打下3台j10 我一樣會講機體差距 05/08 09:34
推 IMGOODYES : 啊，我是說樓樓上 05/08 09:34
推 kira925 : 不要幻想什麼換代就一定保證輾壓的故事 05/08 09:35
→ kira925 : 美國自己都有F-106靠戰技在演習中虐殺F-16的故事 05/08 09:35
推 something320: 國軍飛官也是精銳吧 都說是東亞最頂的 05/08 09:35
→ kira925 : 這不是在玩數學 你打個RTS遊戲都還有操作差異了 05/08 09:36
→ kira925 : 這不是鼓吹精神論 所以我們就繼續用四代或四代半 05/08 09:37
→ kira925 : 而是比數其實只是結果 05/08 09:37
→ saccharomyce: 根本還沒有3架rafale墜毀的證據吧 05/08 09:38
推 kira925 : 順帶一題 上次的印巴紛爭 一開始也是吹J-10 05/08 09:39
→ kira925 : 最後才發現是F-16 白高潮了 05/08 09:40
推 whitertiger : 川普敢頂著共匪壓力賣F-35 ? 就算敢賣我們至少要1個 05/08 09:45
→ whitertiger : 聯隊的F-35，我是懷疑台灣空軍能養的起嗎 ? 至少要 05/08 09:45
→ whitertiger : 等幻象要退了減輕後勤壓力吧，而且以雙方空軍戰力比 05/08 09:45
→ whitertiger : 例來講，戰時台灣空軍一定得以少打多，就算是F-35的 05/08 09:45
→ whitertiger : 野獸模式大概飛彈打完了，作戰空域大概還一堆共機， 05/08 09:45
→ whitertiger : 如果是F-15EX來應付這場面會不會比較好，至少極限狀 05/08 09:45
→ whitertiger : 況能載20發以上的飛彈，這代表買F-15EX那飛彈也要多 05/08 09:45
→ whitertiger : 準備備彈了 05/08 09:45
推 kira925 : 我建議樓上另外發文 扯遠了 05/08 09:45
→ whitertiger : 感謝樓上建議 05/08 09:46
推 yesyesyesyes: 如果飆風被連打落三架的話,真的法國不用玩了,不過 05/08 10:01
→ yesyesyesyes: 現在風向好亂 各說各話 05/08 10:01
推 kira925 : 要沉澱一陣子再來看吧 05/08 10:05
