推 smartken : 應該就是貨到簽收吧 09/23 22:05
推 zxc0312 : 為什麼給武器一定要宣布？ 不能偷偷給戰術核彈嗎？ 09/23 22:07
推 sfsm : 應該是單顆彈頭要破壞目標消耗量較大 09/23 22:08
→ sfsm : 集束彈頭可以少量飛彈達到大量破壞 09/23 22:08
這也是啦
既然只能給"少量的"
那就給破壞力最大的版本比較有效率
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.77.176 臺灣), 09/23/2023 22:10:39
推 aegis43210 : 德國蕭茲已經很支持烏克蘭了，等右派上台你就知道有 09/23 22:23
→ aegis43210 : 多悲劇了 09/23 22:23
一爛還有一爛爛的意思?
光看法國馬跟德國肖打電話給普丁
吃普丁排頭那副樣子
這兩個人真的被普丁當猴子耍
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.77.176 臺灣), 09/23/2023 22:25:52
推 jamie81416 : 好像….似乎…..集束彈頭的殺傷力更強吧…. 09/23 22:28
推 jetzake : 集束彈頭就當他是散彈就好 面積大但單點威力不強 09/23 22:38
→ jetzake : 要破壞比如水泥加固的機堡就不能考這個 09/23 22:39
推 gsx56840 : 歐洲不管極左還是極右都是普京信徒，所以極端勢力的 09/23 22:44
→ gsx56840 : 支持度一高，給烏克蘭的援助就… 09/23 22:44
→ sdiaa : 講過很多次了 布丁又不是全歐洲右派的老爸 09/23 22:45
推 eupa1973 : 好事 09/23 22:52
→ thigefe : 有戰果就宣布同意提供，很正常 09/23 22:54
推 SiaSi : 司機跟拜登辛苦了 09/23 22:56
推 lfour : 宣佈武器清單的目的大概是避免被誤認為北約發動攻 09/23 22:57
→ lfour : 擊 09/23 22:57
推 Brioni : 應該說是俄氣信徒 09/23 22:58
推 hahabis : 所以才說這次戰爭美國藉口找得有夠爛阿09/23 23:06
→ poorjoy : 德國給的武器跟援助已經是前段班了，換算成金額似乎09/23 23:34
→ poorjoy : 也達到僅次美國第二名的水準，如果這樣還要被酸的09/23 23:34
→ poorjoy : 話，那只是情勒而已09/23 23:34
所以實際到貨多少？
你所謂的情勒，是指德法團結
要烏克蘭割地求和的情勒嗎？
德國好像除了頭盔以外
有什麼東西是給的很乾脆的嗎？
步兵戰車？
裝甲車？
戰車？
飛彈？
自走砲？
啤酒？
推 utn875 : 虛虛實實？09/23 23:35
推 Brioni : 歐洲也沒錢了09/23 23:38
→ Brioni : 剩下的交給美國就可以了09/23 23:39
推 andyken : 沒錢啥麼？歐洲理論上要援得比美國還用力才對 09/23 23:50
→ andyken : 西歐歐豬啥麼都要美國救，難怪助長美國國內的MAGA粉 09/23 23:51
每樣東西都要乞求美國先給
孬種一樣
除了英國帶種一點
剩下兩個想當老大的國家
表現跟跳樑小丑沒什麼差別
推 hahabis : 德國是後來才有用心援助，一開始根本放烏自生自滅09/23 23:54
→ hahabis : 問題是最危險的時刻就是一開始阿09/23 23:54
推 Mentha : 德國外交部開頭說反正明天烏克蘭搞不好就不在了09/23 23:54
→ Mentha : 這件事情我還記得09/23 23:54
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.114.211 臺灣), 09/23/2023 23:55:30
推 birdy590 : 給集束彈頭好啊 跟DPICM一樣 美國自己又不能用 09/24 00:07
推 tsgd : 五千頭盔 邊境面交 雖有承諾軍武但都是2022+N的約期 09/24 00:07
→ tsgd : 這很恐怖捏 等於是空口白話 一小時二十八分速通基輔 09/24 00:07
→ tsgd : 明天就升起俄羅斯的旗幟 這種狀況下講2023或2024 09/24 00:08
→ tsgd : 不是等於叫烏克蘭人死快一點的意思嗎 2022.02-03的09/24 00:08
→ birdy590 : 這跟 M26 有同樣的問題 接下來會有延壽計畫換掉彈頭09/24 00:08
→ tsgd : 氣氛就是這麼糟09/24 00:08
→ birdy590 : 順便看看其它零組件需不需要一起翻新09/24 00:09
推 angellll : 所以集束炸彈吹到底 是用完了喔09/24 00:10
→ birdy590 : 給烏克蘭打掉就打掉了 對美軍自己的戰力沒影響09/24 00:10
→ birdy590 : DPICM 有幾百萬枚 最好打的完 09/24 00:11
推 OpenGoodHate: 拜登：我不打算給(公文上簽快點送去09/24 00:26
推 Fargen : 美國的不知道,但俄羅斯的集束彈似乎拿不出來了09/24 00:58
推 jabari : 好想看臼砲 拜託拜託09/24 01:12
我愛朵拉
叫朵拉的都是強手
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.114.211 臺灣), 09/24/2023 01:22:31
推 Bf109G6 : M39/M39A1 ? 09/24 01:22
推 birdy590 : 應該不可能是 M39~ 有GPS的M39A1 數量就幾百枚而已 09/24 01:24
→ birdy590 : 所以說能給的數量不多 不然就要再拿M39來改 09/24 01:25
推 Bf109G6 : M39A3看起來是打戰甲車目標 block II/IIA裡面都裝反 09/24 01:46
→ Bf109G6 : 甲次械彈 09/24 01:46
→ Bf109G6 : M48/M57/M57A1都裝unitary warhead 09/24 01:48
→ Bf109G6 : 只有M39 block I/IA裡面裝M74 符合集束彈定義(?) 09/24 01:51
→ birdy590 : M39A3 沒開發完成就取消了, M39沒有GPS導引09/24 01:52
→ birdy590 : M39 現在的地位應該就是放著排隊等更新成新型號09/24 01:53
推 Bf109G6 : block I裡面裝950顆M74, block IA變成GPS+275顆M74,09/24 02:00
→ Bf109G6 : 一顆M74 1.3磅, 換算GPS系統約400公斤..09/24 02:00
→ Bf109G6 : 不過提升CEP之後維持方圓50m內仍有95%殺傷能力09/24 02:01
推 aa22239 : 用22年2月的德國打臉23年9月的德國政府大可不必，09/24 02:03
→ aa22239 : 到AfD上台組閣說不定你就會懷念你的德國肖了 09/24 02:03
一個人要期望另外一個更爛的人來顯得他好像不是那麼爛
有這麼可悲？
那你的意思不就證明這貨真的很爛？
他已經是個智障了
再多一個智障也無法改變他是個跳樑小丑的事實
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.114.211 臺灣), 09/24/2023 02:09:18
推 Bf109G6 : *M57E, not M57A1..typo 09/24 02:13
推 aa22239 : 德國現屆你頂多說前期是綏靖，後面已經積極很多了 09/24 02:17
→ aa22239 : 。AfD那派極右就是親俄，你要覺得兩個差不多我也沒 09/24 02:17
→ aa22239 : 辦法 09/24 02:17
→ aa22239 : 何況難道你覺得民調支持度低是因為他抗俄不力嗎？09/24 02:20
→ aa22239 : 更多時候是關於內政吧09/24 02:20
內政關我們屁事？
想當老大就要有老大的樣子
想當俗辣就好好當俗辣
不要又想當老大，又一副俗辣樣
看看他的同行強生
沒人會懷疑強生的膽識
事實証明這孬種擔心的東西
完全都是他自己的幻想
你現在要拿他去跟舔俄狗來比較
然後告訴大家，他舔俄沒別人那麼嚴重
已經很好了
你怎麼不拿他去跟強森比？
英國率先送戰車
核戰來了嗎？
英國飛彈現在天天轟炸克里米亞
核戰來了嗎？
推 Bf109G6 : same propulsion sys. for all variants, M39射程1609/24 02:22
→ Bf109G6 : 5km, M39A1 300km, 所以上述GPS重量推論也不對 抱歉09/24 02:22
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.114.211 臺灣), 09/24/2023 02:28:19
→ aa22239 : 真的要比爛 法國那兩個更適合。「可惜」法德大選可09/24 02:30
→ aa22239 : 能都要等幾年後，不然法國Le Pen + 德國 AfD + 美 09/24 02:30
→ aa22239 : 國 Trump/Ramaswamy 這場面 支持烏的右派們到時候09/24 02:30
→ aa22239 : 不知要愛死還是恨死09/24 02:30
這孬種已經把自己國家的影響力玩光了
以後也不用擔心能影響什麼了
當初這孬種擔心的事情沒發生
你以後擔心的事情也不會發生
他們不幫忙
自然會有人補上這個缺口
取而代之
老大是給願意而且有實力的人當的
現在順風，還看不清楚風向的
只會自己把自己的路玩死而已
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.114.211 臺灣), 09/24/2023 02:35:06
→ aa22239 : 內政就是會影響政府支持度，處理的差其他黨派上台09/24 02:41
→ aa22239 : 就可能徹底改變援烏政策。覺得全部都無關係那你po09/24 02:41
→ aa22239 : 他的民調又與軍武板有什麼關係？ 我又不是Scholz本 09/24 02:41
→ aa22239 : 人，不知你為何要那麼嗆09/24 02:41
→ aa22239 : 跟強生比又能怎樣，強生就已經被逼官下台啊，一個09/24 02:46
→ aa22239 : 有膽識但已經被逼迫下台的「老大」是能發號施令？ 09/24 02:46
所以英國有像德國這樣孬？
你意思就是孬種如德國肖厚顏無恥
勝過強生是嗎？
英國人就算叫強生下台
英國人該給的還是繼續給
英國人有像德國肖這種孬種嗎？
你德國肖孬種苟延殘喘
又得到了什麼？
影響力是自己爭取來的
一個孬種是不會有影響力的
尤其是什麼政策都乞求別人先做
自己再亦步亦趨的
當德國孬種玩掉自己影響力之後
別人就不會當你是回事了
你再來什麼狗屁政策
都沒辦法影響大局了
相反地你只能被其他人牽者鼻子走
當初德法孬種叫人割地求和沒成功
以後再來什麼舔俄狗姑息主義
也不會成功
當初烏克蘭岌岌可危時沒被德國人賣掉
現在就更不會被這些姑息孬種賣掉
所以你也不要幻想誰德國上台
烏克蘭就完蛋了
當時沒有完蛋，現在更不會完蛋
http://i.imgur.com/461tpcD.jpg
推 aa22239 : 覺得德法完全沒有影響力 說的好像它們完全沒做事有 09/24 03:36
→ aa22239 : 夠好笑，即使不說軍武，提供訓練沒有用？收留難民 09/24 03:36
→ aa22239 : 沒有用？ 民事援助沒有用？即便是美國也不會希望歐 09/24 03:36
→ aa22239 : 洲完全收手不援助，是以為元老院肯無限量印鈔支援 09/24 03:36
→ aa22239 : ？還是靠波蘭或波羅的海三國？還是烏克蘭現在能靠 09/24 03:36
→ aa22239 : 自己就能處理一切問題？英國就已經脫歐了，德法再09/24 03:36
→ aa22239 : 怎麼廢也是歐盟老大，你是覺得誰可以進來填補？只09/24 03:36
→ aa22239 : 能說幸好司機和烏克蘭的外交系統不會一廂情願，仍09/24 03:36
→ aa22239 : 懂得爭取所有能獲得的支持，不然各種情緒謾罵是能09/24 03:36
→ aa22239 : 獲得什麼？不知道S大你是跟德國有仇還是今天要釋放09/24 03:36
→ aa22239 : 些壓力什麼的，不然你再這樣強辯下去 我也不必回了09/24 03:36
→ aa22239 : ，反正再說下去也沒意思 跟軍事也沒有什麼關係 09/24 03:36
所以你的回文不就正好證明了
他們只能幹這些事情
而且幹完了之後，還是洗不掉姑息的孬樣
烏克蘭當然是能爭取的什麼資源就爭取
縱使德國跟法國當初要出賣他們
德法當老大是能當怎樣的老大？
一個被普丁訓話全世界看笑話的老大
一個只能打雜，沒尊嚴的老大
兩個你口中的“老大”
不如一個所謂“脫歐“的英國
還好英國脫歐了
不然在歐盟裡面會被這兩個孬種拖死
搞不好還會扯後腿
不就還好英國脫歐？
在這場戰爭裡面
沒有美國，光靠德法
烏克蘭真的馬上就淪亡了
德國肖這孬種現在還在巴望美國給飛彈
他才考慮給飛彈
因為孬種怕“事態升級“
人家英國飛彈都炸掉黑海艦隊了
事態升級了嗎？
有你口中所謂的這種孬種老大
底下小弟會鳥他？
就算混黑社會
老大每天看別的幫派行事
別的幫派做什麼他才敢做什麼
這老大早晚被小弟暗算
德法再這樣搞
就真的只能幫其他人打雜了
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.114.211 臺灣), 09/24/2023 04:45:40
推 David4160 : DPICM會用完？這個笑話不錯 09/24 05:31
推 semind : 問題是，大家都知道會給了吧， 09/24 05:47
→ semind : 每次說不給的到後來都給了，這句話好像怪怪的 09/24 05:47
推 semind : 其實美國這邊的確是需要什麼自己要去討，別人沒有 09/24 05:59
→ semind : 義務幫你討。但很神奇的是，當你提出需要時，他們 09/24 05:59
→ semind : 又有義務要給你了，只要敢討就很容易討到東西，溫 09/24 05:59
→ semind : 良恭儉讓在美國不是需求方的德行，而是供應方的態 09/24 05:59
→ semind : 度。這點跟我們很不一樣。所以說澤倫很敢要，美國 09/24 05:59
→ semind : 人是很認同你有需求就說出來的。 09/24 05:59
→ semind : 這邊有各式各樣獎學金系統，都是在鼓勵有能力的人 09/24 06:00
→ semind : 過來要資源。這都是從小培養的。 09/24 06:00
→ semind : 所以說澤倫斯基是乞丐的，是真不懂西方文化。 09/24 06:03
→ semind : 他們還活在跟上位者討資源要謙卑低頭乞求的世界 09/24 06:03
→ semind : 無法了解有需求的人最大的社會互助模式 09/24 06:03
→ KevinR : 大概是已經到貨了所以才公開 09/24 06:16
推 toulio81 : 宣布就是以經給了吧？所謂不遠的將來就是烏克蘭發 09/24 10:58
→ toulio81 : 射的時候 09/24 10:58
→ toulio81 : 已經 09/24 10:58
推 henry0131 : 我記得美國政府公開的時候 通常不到一天內就會現蹤 09/24 12:10
→ henry0131 : 甚至發射 09/24 12:10
推 birdy590 : 之前好幾次都是宣佈的時候東西其實已經進烏克蘭了 09/24 13:39
