推 kevin020792 : M60A3 換動力包換射控之後，發現防護力還是M60A3， 07/03 22:36
→ kevin020792 : 價格卻感人地逼近M1車系wwwww 07/03 22:36
→ ggeneration : 2000年那時投入資金改良M60A3還有一點效益 07/03 22:45
→ ggeneration : 現在是2020年代了繼續投錢在M60A3實在是... 07/03 22:45
→ ggeneration : 冷戰結束 美國與德國庫存數千輛M1與豹二的庫存 07/03 22:46
→ ggeneration : 在可預見的數十年內這兩款衍生型號會繼續服役 07/03 22:47
→ MOONRAKER : 老陸:鐵窗裝甲太難看了 如何發揮黃埔精神(設計對白) 07/03 22:51
→ MOONRAKER : 台灣鐵窗那麼多不要再鐵窗了 換營養午餐吧(設計*白) 07/03 22:52
噓 metro721 : 施孝瑋 算了吧 07/03 22:54
推 rtwodtwo : 沒喔 M60還是有一直推改裝套件 07/03 22:55
→ zmax : 和成的陶瓷外掛式複合裝甲在輪車上使用的經驗應該也 07/03 22:59
→ zmax : 可以給戰車參考吧 07/03 23:00
推 rtwodtwo : 以色列也一直有推新的M60改裝方案 07/03 23:01
推 chenry : 台灣主戰數量太多了 砍數量換M1比較實在 07/03 23:04
→ pooznn : ZTD-05 又能扛什麼砲?! 搞不好連30穿甲彈都防不了 07/03 23:06
噓 pain0 : 這年頭連施孝瑋都有人能噓阿 07/03 23:08
→ scotch : ZTD-05那個噸位當然抗不住30mm 07/03 23:09
推 scotch : 我國軍事投資從來就沒有遠見，尤其是陸軍，雖然海軍 07/03 23:13
→ scotch : 也不遑多讓，只有空軍會咬著下一代戰鬥機做夢 07/03 23:13
推 hansvonboltz: 施孝瑋提的不就雲豹裝105公厘砲的版本，有什麼好噓 07/03 23:15
→ hansvonboltz: 的 07/03 23:15
推 victoryman : 就是換砲塔 底盤不變 掛陶瓷甲 之前中科院的主動 07/03 23:19
→ victoryman : 防護系統應該是生不出來 07/03 23:20
推 xc091832 : 柵欄裝甲跟側裙弄好也要一兩噸，問題就是動力跟扭力 07/03 23:24
→ xc091832 : 桿撐不住，老巴頓升不升級都很難搞 07/03 23:24
推 cm751298 : M1之後還買不買得到還是個問題 至少民主黨不想賣 07/03 23:24
推 Sianan : M60升級效益CP值不佳 只有少數國家選擇升級 07/03 23:24
推 chyx741021 : 如果不是報導太簡略，那施講得也是廢話，能夠外購 07/03 23:25
→ chyx741021 : 的話台灣還需要自己做嗎？ 07/03 23:25
→ xc091832 : 輪戰砲塔加掛更多的裝甲，搭配換新動力包的巴頓底盤 07/03 23:25
→ xc091832 : ，可能是未來較佳解，至於增購M1A2還要看美國臉色， 07/03 23:25
→ xc091832 : 只能說有夢最美 07/03 23:25
→ Sianan : 升級國家也沒有選擇全升 基本上是作為坦克數量的補 07/03 23:25
→ Sianan : 充 07/03 23:25
→ chyx741021 : 台灣目前M60就只是選最低成本的延壽方案，換新引擎 07/03 23:27
→ chyx741021 : +射控升級（而且還只先試製40輛） 07/03 23:27
→ scotch : 台灣就不處在能自由買外購貨狀況，又想怎麼樣？輪砲 07/03 23:30
→ scotch : 105或120mm砲塔比較熱門的CMI是比利時商，然後還有 07/03 23:30
→ scotch : 義大利Leornado，以色列Elbit。美國這幾年非常要求 07/03 23:30
→ scotch : 成熟產品而且也很愛買外國貨，像是Booker的CITV是法 07/03 23:31
→ scotch : 國SAFRAN的，然後最近可能關係比較好的英國甲車則是 07/03 23:31
→ scotch : 死氣沉沉，結論應該是發展外交吧 07/03 23:31
推 efkfkp : 幹話連篇欸，誰不知道外購比自研方便經濟，問題是除 07/03 23:33
→ efkfkp : 了美國人誰敢賣你？ 07/03 23:33
→ efkfkp : 除了昂貴的美國新貨不就剩自研選項？歐盟部分對臺態 07/03 23:33
→ efkfkp : 度轉向也就這一年半不到的事，法國馬跟德國蕭還在跟 07/03 23:33
→ efkfkp : 中國眉來眼去，英國佬對美國人馬首是瞻，誰要為了那 07/03 23:33
→ efkfkp : 屁點大的訂單跟中國或美國人撕破臉？想講這種話大可 07/03 23:33
→ efkfkp : 以等俄羅斯滅亡再說= = 07/03 23:33
推 smpian : 支持國造啊，想想疫情初期沒口罩多慘 07/03 23:35
→ Rinehot : 猶太人跟鄂圖曼的方案台灣又買不到… 07/03 23:37
推 Wooctor : 半人馬好歸好，但能不能買到就是個問題，採購的金額 07/03 23:39
→ Wooctor : 恐怕也會非常高 07/03 23:39
→ Wooctor : 建立後勤支援能力也得花錢花時間，如果不是授權生 07/03 23:40
→ Wooctor : 產的話 07/03 23:40
→ Wooctor : 也難保未來有被斷料的風險 07/03 23:40
→ Wooctor : 施以前狂推M346的那陣子，也都無視這些問題 07/03 23:41
→ Rinehot : 乾脆買鋼彈不就好了 07/03 23:45
噓 nanozako : M60不花大錢魔改，各項能力就是兩個世代前的爛 07/03 23:47
→ nanozako : 問題是，M60花大錢改出來的東西還是先天限制一堆 07/03 23:47
→ nanozako : 根本不值得投資，所以現在國際上看得到的 07/03 23:47
→ nanozako : 要不是南韓這種需要維持戰車數量只好M48A3K將就用 07/03 23:47
→ nanozako : 然後慢慢籌獲預算用新的K1/K2替換掉 07/03 23:47
→ nanozako : 不然就是土耳其模式不斷推出各種撐場面的改型 07/03 23:47
→ nanozako : 問題是土耳其改出來的M60連自家陸軍都沒大量採用 07/03 23:47
→ nanozako : 土耳其有650台M60TTS，但只有約170台M60T而已 07/03 23:47
→ nanozako : 更別提土耳其還有750台M48A5T2在役、 07/03 23:47
→ nanozako : 以及另外355台豹一式（1T/A3）戰車服役中 07/03 23:47
→ nanozako : 近1700多台的戰車都類似國軍小升級後將就用而已 07/03 23:47
→ nanozako : 就知道魔改冷戰初期主戰的舊車體根本不划算 07/03 23:47
→ nanozako : 不如舊車維持現狀，預算省下來之後再找機會汰換 07/03 23:47
→ nanozako : 陸軍也知道M60的天花板就在那，所以不支持魔改 07/03 23:47
→ nanozako : 大概在等哪天老美又來個狂人總統肯賣M1 就買來替換 07/03 23:47
→ peterlee97 : 呃 啊這不就勇虎那個拼裝車方案 07/03 23:49
→ Rinehot : M60T或是馬戈其7類似於M60-2000的簡化版。 07/03 23:54
→ Rinehot : M48H就只是M60地盤配上射控改良的M48炮塔 07/03 23:56
→ scotch : 因為土耳其其實沒有那麼有錢，以里拉來看土耳其的預 07/04 00:02
→ scotch : 算一直在提高，但從美金來看並沒有。然後去年又大跳 07/04 00:02
→ scotch : 水，國防預算只佔GDP1.22%，現在是北約國防預算佔比 07/04 00:03
→ scotch : 倒數第四，只贏盧森堡、比利時、西班牙 07/04 00:03
→ nanozako : 土雞升級170輛M60T的時間是2007到2009 07/04 00:18
→ nanozako : 當時里拉還沒跳水，升級數量有限和近期通膨關係不大 07/04 00:18
→ nanozako : 更何況升級完成後的這15年來土耳其陸軍都沒加碼 07/04 00:18
→ nanozako : 也是一樣M60A3TTS繼續用 07/04 00:18
推 MKIIjack : 塞滿ERA不知道效果如何 07/04 00:19
推 Wooctor : 土耳其後來嫌貴就沒繼續升級M60T了 07/04 00:20
噓 balien99 : 施孝瑋不能噓？某樓會不會太菜了～通篇根本廢話嘛 07/04 00:24
→ balien99 : 少數國X國造已經有大批數量載台技術累積了當然繼續 07/04 00:25
→ balien99 : 網上堆積研發能力，能國外引進技術？誰能提供啊 07/04 00:26
推 balien99 : ZTD-5兩棲突擊車會成噩夢?30鏈砲都能打穿的東西 07/04 00:30
→ furio : 台灣北到蘇聯南到南非能買的就買，但就是沒人敢賣 07/04 00:38
→ furio : 官方敢賣的算算看有幾家 07/04 00:41
推 skyhawkptt : M60用以色列的方案還不如買M1比較保險... 07/04 01:13
→ pf775 : 現代樂鐵這種公司都能製造坦克車了 07/04 01:42
→ pf775 : 中華民國沒理由不行吧 07/04 01:42
推 Pegasus170 : 台灣目前沒有戰車動力包的技術。韓國也是摸索了德 07/04 02:04
→ Pegasus170 : 國貨十幾年才會的。 07/04 02:04
→ MOONRAKER : p某又來講笑話了顆顆 07/04 02:05
推 Pegasus170 : 動力包 -> 動力系統總成 07/04 02:05
推 cursan : m60裝炮貓頭再加掛裝甲先加減用吧！ 07/04 02:13
推 pain0 : 嗯嗯噓施孝瑋，推賴岳謙，讚喔 07/04 03:07
→ nanozako : 施幾年前上節目吹捧殲20被版上揶揄的文章應該還在 07/04 03:44
→ nanozako : 自己搜一下就知道為啥網紅名嘴的軍武資訊不可信 07/04 03:44
→ nanozako : 之前他說戰時台灣UAV的通訊干擾和中繼問題應付不來 07/04 03:44
→ nanozako : 結果談到中共的UAV突然這些都不是問題了，三小 ="= 07/04 03:44
推 Bf109G6 : 巴頓在一般主戰的APFSDS面前好像跟裸奔差不多 07/04 04:36
→ wowu5 : 輪式炮車高度那一點點其實是有差嗎？ 07/04 05:14
→ wowu5 : 蘇式戰車那麼扁也不見得生存性有比較高 07/04 05:19
→ corp : 有外媒報導台灣M60A3要升級1000hp引擎. 07/04 06:07
→ nanozako : 引擎那個新聞國防部決標公告和立院報告書都提過了 07/04 06:29
→ corp : 決標後國內新聞只有提到引擎型號. 07/04 06:30
→ corp : 馬力多少沒寫 07/04 06:31
推 hsinhanchu : 前兩段不就自己打臉，砲貓就是施孝瑋要的輪型砲車 07/04 06:45
→ nanozako : 買的引擎馬力沒公布，外國媒體也是瞎猜的 沒給來源 07/04 06:46
→ wowu5 : 通常海外報導都是把本地新聞消化後再反芻的二手新聞 07/04 07:00
→ wowu5 : 當中很多時是把上朱那種盲猜式的傳言當真 07/04 07:01
推 jansan : M60換引擎主要是為了妥善率吧 M1後續台灣要買一定能 07/04 07:02
→ jansan : 買到 美軍新艾布蘭都在研發中了為了應付中國 新艾布 07/04 07:02
→ jansan : 蘭的研發速度與生產速度 肯定會很快 尤其最近的美國 07/04 07:02
→ jansan : 陸軍很認真的在搞很多新計畫了 M1庫存那麼多 不可能 07/04 07:02
→ jansan : 當資源回收直接清掉 07/04 07:02
推 BigLargeBoss: 施只是想嘴一波國X國造而已啦 之前一直提346比勇鷹 07/04 07:10
→ BigLargeBoss: 好 絕口不提李奧納多當初綁了什麼 07/04 07:10
→ scotch : Renk LinkedIn 有洩漏 07/04 07:44
→ nanozako : 就750hp囉，和之前陸軍傳出來的規格一樣 07/04 08:02
→ nanozako : 沒記錯要是升級1000hp的引擎其他傳動件也要跟著換 07/04 08:03
→ nanozako : 陸軍擺明就只想要A3TTS將就用，大概不會想換太多 07/04 08:03
推 JOHN117 : M346那麼好，波蘭怎麼改買韓貨 07/04 08:07
推 saviora : 所以M346當初是綁甚麼東西 07/04 08:26
→ goetze : 餅就那麼一塊~啥都要國造~到底行不行? 07/04 08:38
推 fantasyhorse: 施說24枚東風擊潰航母戰鬥群是有所本的 07/04 09:18
推 vy8824 : 聽君...嗯...說真的想買M1還要等共和黨上台吧 07/04 09:32
推 say29217074 : 施一直嘴國造又講不出實際解放 當時拼命嘴海劍二 好 07/04 09:37
→ say29217074 : 啊 你去買ESSM給我看啊 07/04 09:37
推 Noback : M1買600台，結案 07/04 09:58
推 h311013 : 全部送去烏克蘭 07/04 10:13
推 eg860610 : 為什麼有人看到施孝瑋被噓會這麼憤怒 07/04 11:27
推 kongsj : M60有很多外掛裝甲方案，既然不能馬上退役就多少掛 07/04 12:16
→ kongsj : 一些吧 07/04 12:16
→ kongsj : 讓M60躲後方黑槍當驅逐戰車，用裝甲承受反擊火力後 07/04 12:17
→ kongsj : 轉移 07/04 12:17
推 saviora : 我比較想知道李奧納多那單到底有綁甚麼 07/04 12:42
推 xc091832 : 外掛裝甲就要搭配動力包升級，之前掛ERA的CM-11一天 07/04 12:51
→ xc091832 : 到晚斷扭力杆，現在柴油引擎性能衰退會更慘 07/04 12:51
→ xc091832 : 弄下來防護提升有限，但還是貴鬆鬆 07/04 12:52
噓 hedgehogs : 光「引進外廠生產」就值得噓了 07/04 12:53
推 Pegasus170 : RENK官方LinkedIn是說台灣要買的柴油引擎是從750馬 07/04 14:38
→ Pegasus170 : 力升級到1200馬力耶！ 07/04 14:38
推 Pegasus170 : 更正，是說該廠可以提供750-1200馬力的同款引擎 07/04 14:39
推 Pegasus170 : 台灣還是買750馬力版 07/04 14:40
→ scotch : 你的英文有點母湯喔。has signed a $241 million co 07/04 14:40
→ scotch : ntract to supply new AVDS 750hp engines to the R 07/04 14:40
→ scotch : epublic of China (ROC) to modernize the M60A3 fl 07/04 14:40
→ scotch : eet，簽了一個241百萬的合約提供中華民國新750馬力A 07/04 14:40
→ scotch : VDS引擎去現代化M60A3車隊 07/04 14:40
→ scotch : Renk還包含Hostmann，所以也有賣M60全套傳動 07/04 14:41
→ scotch : Horstmann 07/04 14:44
推 Pegasus170 : 所以說我第一時間看走眼，再看一次發現錯的離譜^_^ 07/04 14:49
→ Pegasus170 : ！ 07/04 14:49
推 Pegasus170 : 看到1200馬力大興奮，就… 07/04 14:50
推 Pegasus170 : 說真的，如果有類似款提供1200馬力，台灣是不是該 07/04 14:56
→ Pegasus170 : 考慮設計自家的工作馬等級戰車？ 07/04 14:56
→ scotch : 他們的1200馬力AVDS-1790現在有組出完整一套動力系 07/04 14:57
→ scotch : 統給土耳其的FIRTINA-II，所以應該也很成熟 07/04 14:57
推 Noback : 就說600台M1 全軍換裝 加上夠多的CM34/105砲豹 07/04 14:57
→ Noback : 整個投資不會超過2500億 07/04 14:58
推 Pegasus170 : 不必像M1高檔，但是給戰車操作單位一些更妥善進化 07/04 14:58
→ Pegasus170 : 的戰車。畢竟砲貓是用來當快速打擊及支援用武器。 07/04 14:58
推 xc091832 : 工作馬主戰車的話，拿巴頓底盤翻新換頭就很好用，有 07/04 16:05
→ xc091832 : 1200馬力可以附加裝甲到59噸（M60T重量），還維持20 07/04 16:05
→ xc091832 : 以上推重比 07/04 16:05
→ scotch : 因為就剩那個鋼殼了，而且那個鋼殼市面上的升級也只 07/04 16:29
→ scotch : 能升級到Stanag 4569 level6。花大錢不如就做到底， 07/04 16:29
→ scotch : 不然就是像現在一樣做最少 07/04 16:29
推 rtwodtwo : 不是說750或是1200只差在蝸牛跟晶片 本體一樣 07/04 18:12
→ rtwodtwo : 台灣不換齒輪箱 就限制750輸出 不然會操爆齒輪箱 07/04 18:14
→ scotch : 換1200當然是大概，反正電子系統也全換，如果連砲塔 07/04 18:22
→ scotch : 都換，那就真的只剩車殼，不如就一起換 07/04 18:22
推 chyx741021 : M346就李奧納多當時只願意賣飛機本體，剩下配套包 07/04 19:39
→ chyx741021 : 含模擬機都不給，所以備忘錄簽完就沒下文了 07/04 19:39
推 xc091832 : 也有說法是臺灣出的錢只買得起飛機本體啦 07/04 20:17
→ xc091832 : 但AT-5還有潛力掛萬劍當輔助，義大利人怎麼可能讓你 07/04 20:18
→ xc091832 : 整合這種攻擊性武器 07/04 20:18
推 tin123210 : 就人家不賣，問題一堆欸，以為是印度買什麼都綠燈 07/05 12:36
→ BigLargeBoss: 不可能只買得起本體 數量多寡問題啦 但沒有授權在 07/06 07:22
→ BigLargeBoss: 地組裝、只售空機、模擬機要加購…再看看勇鷹方案 07/06 07:22
→ BigLargeBoss: 在地組裝訓練人才、整盒國產武器電系…完整性差這 07/06 07:22
→ BigLargeBoss: 麼多 還再吹346 不是笨就是壞吧 07/06 07:22
