推 game147 : 因為要噴的東西去年有今年沒有，那當然是抓著今年 11/13 12:33
→ game147 : 才來的人噴啊，因為會認為是他搞的 11/13 12:33
推 seer2525 : roach是明年八月退伍的樣子吧 要馬上來其實也可以 11/13 12:33
推 lskjd9058 : 別太認真盤邏輯 轉會期樂子人看熱鬧的居多 11/13 12:33
→ Cchild : 誰可以說一下重點== 11/13 12:33
邊想邊打寫太長了 sorry，
重點：賽訓組應該是整體合作的，但為什麼很多人覺得問題是作為副教練的 mata ??
→ game147 : 打錯，是去年沒有今年有 11/13 12:33
→ sd2567 : 因為去年不是這樣 11/13 12:33
沒有吧去年打輸，尤其是季後賽夏之 t1 時期，也是有很多罵 bp 的討論
推 k1222 : Mata去年在GG就很變態了 11/13 12:34
我也看過這個說法，但同理，為什麼不是 Kim 的問題而是 mata 的問題 ???
→ TryKillMe : 從BFX挖ryu阿 11/13 12:34
→ game147 : 這篇重點就是教練不只mata一個，為什麼這些破事專 11/13 12:34
→ game147 : 門噴他 11/13 12:34
→ k1222 : 扣馬還有約要怎麼滾 11/13 12:35
→ game147 : 答案很簡單啊，因為要噴的破事去年沒有，他來了的 11/13 12:35
→ game147 : 今年才有，那矛頭肯定指向他 11/13 12:35
但去年也沒有人員輪替和全局 bp，感覺 confounding 很多欸
推 sd2567 : T1的傳統是一開始bp超爛 隨比賽進行好轉 但今年超 11/13 12:35
→ sd2567 : 喜歡第四把開搞 11/13 12:35
→ partingglass: 控制變量啊 就像咒活臭八強 11/13 12:35
推 zseineo : 感覺有點混在一起了 應該不少人是專門罵BP吧 11/13 12:36
→ zseineo : 然後罵TOM的也不少...吧 11/13 12:36
→ SkyBearV : 因為前科 在前東家也是BP被噴爆 在T1出現BP更爛 11/13 12:36
但 GenG 去年還有 Kim 跟 Helper ??
今年的 bp 看大家的評價更是一坨，那為什麼不是去年是 Kim 總監督 bp 太差???
還是去年的 GenG 幕後消息是 mata 在 bp 時有強勢影響力決定權高???
推 BApple : 其實每次有語音放出來根本就沒感覺是教練選的 11/13 12:37
推 aegis80728 : 挖Ryu來笑死 11/13 12:37
→ BApple : 更多是選手討論出來的 11/13 12:37
推 sd2567 : 以前三地鼠也很常被噴 bp一坨 11/13 12:37
24 年我幾乎都有追，真的那時候被罵爛了
推 mizukawa : 大多數人只是找個宣洩口，畢竟他是唯一變量，我是不 11/13 12:38
→ SkyBearV : 結論得出 有他在的隊伍 BP保證爛 11/13 12:38
→ mizukawa : 覺得全部都是他的錯，他一個新來的教練哪那麼多權利 11/13 12:38
→ mizukawa : 獨自決定輪換，所以三地鼠在我眼裡同罪 11/13 12:38
我比較接近這個想法，要罵就一起罵。
→ BApple : 今年蒙多教練還在那邊現場教學，根本好到不行... 11/13 12:38
→ sd2567 : 但能看得出來有變化 今年很常被爆打後 還繼續同樣 11/13 12:38
推 mumiko5566 : 輪換誰搞的就罵誰 但我覺得mata權力沒那麼大就是 11/13 12:39
推 bnm89164 : 因為GenG BP一坨，以為帶過來了吧 11/13 12:39
→ sd2567 : 思路上訴一把 11/13 12:39
→ lskjd9058 : 不用想得太走心啦 大部分人就是找唯一改變的那個位 11/13 12:39
→ lskjd9058 : 置 就把他當戰犯而已 11/13 12:40
也不是走心 xdd 我只是很好奇是不是我錯過了什麼資訊
推 asop4679 : 世界賽沒練過蒙多很扯 11/13 12:40
推 ilikeroc : bp其實選手主導才是常態 尤其是T1這種隊伍 11/13 12:40
→ dooodle : 我覺得今年T1的bp 比去年爛 打到冠軍還能選出G3那 11/13 12:40
→ dooodle : 種陣容真的很誇張 11/13 12:41
推 dinyo0806 : 輪換我覺得大鍋是扣馬= =他就保S派 11/13 12:41
→ ilikeroc : 輪換的問題就 不知道了 11/13 12:41
推 c871111116 : 他對T1來說可能就真的沒那麼好 11/13 12:41
推 qd6590 : 答案很簡單 因為有他在的隊伍很容易Bp變成大便 共 11/13 12:41
→ qd6590 : 同點就是他 就算在GG的時候是Kim的問題 在T1是Tom 11/13 12:41
啊你這個說法我也可以理解，但這樣要說的話是 mata 帶來的好處不夠多，
可是我看到的很多人的意思是「因為 mata 來了所以 bp 才這麼爛」
→ st6012 : T1 BP本來就有那種迷之自信 11/13 12:41
→ SkyBearV : 今年決賽BP 5場輸4場 11/13 12:41
→ qd6590 : 的問題 那請問請他到底要幹麻 請了問題無法解決 11/13 12:41
推 aegis80728 : GenG的BP現在也是一坨 不是金豬的問題嗎 11/13 12:41
推 cow60106 : 今年上半年有時候BP爛到我一度覺得Mata是來臥底的勒 11/13 12:41
→ c871111116 : 但要說啥前科累累BP爛 現在對韓華來說比較對象是 11/13 12:42
→ c871111116 : Dandy 那怎樣都是升級了啊 11/13 12:42
→ ilikeroc : 而且tom跟扣馬其實也沒被少噴過吧 11/13 12:42
我覺得 Tom 被罵是最少的，kkOma 還會因為管理太爛被噴。
→ qd6590 : 鄉民畢竟也不知道他們內部到底怎麼運作 只是從現有 11/13 12:42
推 game147 : tom最少被噴吧 哈哈 11/13 12:42
→ qd6590 : 資訊來看 有他在的地方BP就很容易變大便 當然也有 11/13 12:42
→ ilikeroc : GG不好說 金豬來之前bp也是一坨呀== 11/13 12:42
→ qd6590 : 可能他運氣不好 但那也沒辦法 11/13 12:42
→ SkyBearV : T1以前也爛 但是沒爛到這麼離譜 今年特別離譜 11/13 12:42
→ game147 : 扣馬我是希望他快滾啦 11/13 12:43
推 lskjd9058 : 我昨天其實也有想發一篇類似的 因為我覺得今年T1能 11/13 12:43
→ lskjd9058 : 奪冠其實很大一部份是打的體系變多了 這部分應該絕 11/13 12:43
→ lskjd9058 : 對是賽訓組的功勞 T1的BP有時候很詭異並不是只有今 11/13 12:43
→ lskjd9058 : 年 BP其實多數是選手主導也不是新聞 所以我個人也是 11/13 12:43
→ lskjd9058 : 覺得BP問題不能全怪新來的教練組 11/13 12:43
我有看到有人說 mata 來了之後視野變好了，
但作為鐵牌這個我實在分不出真假所以不太敢討論 xdd
推 Heron0028 : 可是GG今年bp也一坨 怎麼證明去年都是mata在bp？ 11/13 12:44
→ ilikeroc : bp五場輸四場是三小 11/13 12:44
推 bombz69528 : 但今年改全局BP這個大變化，不能單純用三地鼠控制變 11/13 12:44
推 SYUAN0301 : 就很多東西去年沒有今年有，BP以前到世界賽是引領 11/13 12:44
→ bombz69528 : 量法去針對Mata吧 11/13 12:44
→ SYUAN0301 : 版本，今年到最後奪冠都很難說完美 11/13 12:44
我認同今年的體系並不完美，但再加上全局 bp ，
我感覺會比較難「建立自己體系還要 counter 現行主流」?
就算是今年的公認 g2 meta 也只是多一隻蒙多跟冰鳥，
好像不是像 23 年下路那種雙射手體系碾壓四方。 (個人體感歡迎指正我qq)
推 asop4679 : Tom還私訊隊員 經典難道只有我爛 11/13 12:44
→ SYUAN0301 : 所以抓著今年才來的人噴 11/13 12:44
推 nigatsuki : 換人不是扣馬嗎？Mata是因為他瑞士輪對GG被輾那場 11/13 12:45
→ nigatsuki : 也自己出來說BP責任吧 11/13 12:45
我有看那天的採訪，但被邀請去採訪的就是 mata 一個人。
看threads上的翻譯是「我認為bp做太差所以我們輸了」，
不是「我有疏失忘記ban什麼什麼」所以輸了。
Oner 跟 Keria也有說到 bp 失誤，
但沒有說是一個人的問題，感覺是全體都覺得可以這樣 bp，結果選炸了，
應該是賽前準備太差，至少也應該是賽訓組要一起背鍋??
推 roger2623900: 我不知道誰主導輪換的 但他確實該被開除 11/13 12:45
推 mizukawa : 比起誰來了造成問題，我感覺是roach走了影響更大 11/13 12:45
推 c871111116 : 反正前端戰隊不會被罵的教練根本沒幾個 11/13 12:46
→ mizukawa : 現在的三地鼠就是那種很理想化的類型的感覺，沒考慮 11/13 12:46
→ mizukawa : 選手本身狀況 11/13 12:46
推 Ishtarasuka : 就是瞎七八宣洩而已不用太在意 11/13 12:46
→ Ishtarasuka : 問他們要找誰替換也說不出來 11/13 12:46
推 nigatsuki : GG體感KIM被罵得比較慘吧 11/13 12:47
→ Ishtarasuka : 而且BP肯定是跟選手關係很大的 11/13 12:48
→ Ishtarasuka : Mata出來道歉只是那時T1做得太爛 他出來背鍋而已 11/13 12:48
推 piyo0604 : 教練唯一不會被罵的時候就是ID不夠大牌但是成績還不 11/13 12:49
推 f40075566 : 還不如只讓tom負責 反正sky要出來了 11/13 12:49
→ killualove : 選手明明才是決定的 教練主要是輔助給意見 11/13 12:49
→ piyo0604 : 錯的時候 其他BP賽訓帶人帶心出問題就是抓你出來幹 11/13 12:49
推 NIEN1EN1997 : 板上搜Mata有篇文章，不管是不是他的問題，主動站 11/13 12:49
→ NIEN1EN1997 : 出來背鍋了 11/13 12:50
→ killualove : 可以說賽訓準備不足 但通通怪教練真的白看麥確 11/13 12:50
→ k1222 : 瑞士輪對GG那場就是選完就可以點了那種 11/13 12:50
※ 編輯: alice752012 (140.112.62.118 臺灣), 11/13/2025 13:05:02
→ NIEN1EN1997 : 我比較好奇Guma輪換是因為誰，不過幾乎沒看到有人 11/13 12:51
→ NIEN1EN1997 : 討論，都是罵管理層/教練組 11/13 12:51
推 c871111116 : AD輪換一開始有討論過啊 要最不陰謀論講法就是那時 11/13 12:52
→ c871111116 : 搞不清楚誰C 硬要變成多蘭去扛給下路C 11/13 12:53
推 mizukawa : 姑媽輪換只能通靈啊，但反正不是湯姆就是扣馬 11/13 12:53
推 samshin95 : 我是支持kkOma滾的 11/13 12:53
→ samshin95 : 上guma臭臉講幹話 11/13 12:53
推 jason911152 : 不過Mata來，小K 的視野分數倒是沒之前落後多？ 11/13 12:53
→ samshin95 : 上smash笑嘻嘻開導 11/13 12:53
→ c871111116 : 結果後來發現給多蘭繼續選鬥士下路繼續打線還是正解 11/13 12:53
→ k1222 : 應該更上層 那時候一系列動作連著來 連石油杯影片 11/13 12:54
→ k1222 : 都能把雞蛋移除 11/13 12:54
推 sd2567 : mata的優點就是輔助位的提升很明顯 11/13 12:54
→ sd2567 : 在gg時就是這樣了 11/13 12:55
→ mizukawa : 反正我是覺得連訓練賽都不給打真的超蠢，放掉一整個 11/13 12:55
推 xin114242 : BP明明是全隊一起討論出來的 而且看語音多數是選手 11/13 12:55
→ mizukawa : 賽段的狀態，然後第二賽段勉勉強強才讓姑媽上來，搞 11/13 12:55
→ mizukawa : 到自己積分都要爆炸了，要不是後來選手有扛住 11/13 12:55
推 annboy : 因為Bengi 在的時候BP很鳥 很常相信選手頭鐵 11/13 12:55
→ annboy : 他辭職之後Tom接手就不太發生這種事了 11/13 12:55
→ annboy : Tom+Roach也拿了兩冠 11/13 12:55
→ annboy : BP有問題當然先懷疑新加入的Mata 11/13 12:55
推 nigatsuki : 輪換是一回事，連訓練賽不給打是真的瞎，就算選手 11/13 12:55
→ nigatsuki : 有討論要不要換人試試看，我也不認為會提出讓板凳 11/13 12:55
→ nigatsuki : 選手不打訓練賽，這太扯了 11/13 12:55
→ xin114242 : 選擇 最多教練提供意見而已 然後打輸就是教練背鍋 11/13 12:55
推 OrangeStudip: 之前oner採訪有提過，bp主要還是看選手 11/13 12:57
→ raidcrash : 扣馬開季開那種白癡記者會 然後又一副超愛Smash的 11/13 12:58
→ raidcrash : 樣子 就算不是他主導 身為主教練也是責任最大的 早 11/13 12:58
→ raidcrash : 點滾一滾實在 反正需要他買可樂的也不在了 11/13 12:58
推 game147 : 扣馬真的該滾了，超噁心 11/13 12:58
噓 clarkyoona : 輪換很多隊都在輪換啊，要檢討的應該是為什麼效果不 11/13 12:59
推 ilikeroc : bp本來幾乎就是看選手 除非教練很強勢/選手很菜 11/13 12:59
→ clarkyoona : 好吧。怎麼搞得好像輪換就是該死？ 11/13 12:59
→ roger2623900: 所以主導輪換的可能是扣馬？ 不然就是更高層指示要 11/13 13:00
→ roger2623900: 輪換 11/13 13:00
推 jason401310 : 沒有訓練賽哪叫輪換就是冰而已 11/13 13:01
→ roger2623900: 現役應屆兩冠AD跟菜鳥AD輪換不該死？ 11/13 13:01
推 fenrirdire : 輪換就是整個教練團的決定啊，對我來說一樣的 11/13 13:01
推 qd6590 : 我覺得扣馬只是背鍋俠 他的工作內容就是背鍋 11/13 13:01
推 mizukawa : 英雄聯盟哪來的很多隊伍輪換？輪了是失敗多還是成功 11/13 13:02
→ mizukawa : 多？成效不好不就是根本不是看訓練賽狀態決定誰上而 11/13 13:02
→ mizukawa : 是直接把人壓下去不給打訓練賽整個賽段嗎？ 11/13 13:02
推 SYUAN0301 : 兩冠AD打沒幾場坐板凳還不該死？後面甚至說沒訓練 11/13 13:02
→ SYUAN0301 : 賽 11/13 13:02
推 Kevinboy : Gen那場打完 採訪MATA有道歉BP 11/13 13:02
推 bombz69528 : 因為那根本不該叫輪換，叫冰箱== 11/13 13:02
推 samshin95 : 輪換沒問題但訓練賽都不給打 11/13 13:02
→ samshin95 : 連基本的公平競爭都稱不上 11/13 13:03
→ jason401310 : 一半一半吧，SKT輪換老手了 11/13 13:03
→ roger2623900: 當初還有人護航說季初可以練新人 練到兩冠AD都要去 11/13 13:03
→ roger2623900: 看心理醫生了 11/13 13:03
→ jason401310 : 但今年T1又沒輪換，哪有輪換沒訓練賽打的，就是冰， 11/13 13:04
→ jason401310 : 還冰一半換上場救援==很難看 11/13 13:04
→ mizukawa : SKT驚天十人大輪換差點把自己搞死，真的成功的根本 11/13 13:04
→ mizukawa : 屈指可數，BLG 還把自己輪到16強了 11/13 13:04
→ roger2623900: 要多崩潰才能說出難道只有我爛 11/13 13:04
推 Ishtarasuka : 我唯一不懂的是叩馬說要打造更健康的環境 11/13 13:06
→ Ishtarasuka : 結果隊上有人看醫生次數暴增 超ㄏ 11/13 13:06
推 ssdd123589 : 唯一要求 Kkoma有多遠滾多遠 11/13 13:06
推 nigatsuki : 其他隊伍的輪換有些是直接把人放到二軍去調整，就 11/13 13:06
推 jason401310 : 轉盤失敗了沒錯，但是S5S6不差啊，真的是要說S7也不 11/13 13:06
→ nigatsuki : 起碼還有比賽可以打 11/13 13:06
→ jason401310 : 算失敗 11/13 13:06
→ nigatsuki : 啊這什麼比賽都打不了的 11/13 13:07
推 ilikeroc : 阿不就還好姑媽心態很好 一般人早就崩盤 11/13 13:07
→ raidcrash : 他可能也覺得T1一直拿冠對lol不健康吧 就是個內鬼 11/13 13:07
推 RaiKannei : 其實就是三個教練都爛，叩馬 捧smash 硬壓2冠ad,to 11/13 13:08
→ RaiKannei : m的 只有我爛？，mata大概率新人bp 揹鍋俠、因為很 11/13 13:09
→ RaiKannei : 多人都會把bp甩給t1選手，所以 照理說 三個訂便當 11/13 13:09
→ RaiKannei : 連bp都不會的人，還能通靈看出 2冠ad 競技力弱，整 11/13 13:09
→ RaiKannei : 件事 比卡到陰還屌，你在公司工作 部門主管跟你說 11/13 13:09
→ RaiKannei : 他什麼都不會 要問你意見，還要你頭號業務跟業助輪 11/13 13:09
→ RaiKannei : 調的概念。 11/13 13:09
→ Cchild : 所以Kkoma合約到了嗎?== 11/13 13:09
推 mizukawa : 放生你一整個賽段沒訓練賽沒比賽可打，第二賽段再來 11/13 13:10
→ mizukawa : 說我們看狀態輪換，這噁心到一個程度了，選手能扛住 11/13 13:10
推 a0935263193 : Mata 來第一年能有權力要姑媽輪換 根本不可能 除了 11/13 13:10
推 sy1102 : 扣馬真的最該走 11/13 13:10
→ mizukawa : 是他的努力，教練除了起到一個搞壞選手心理的作用之 11/13 13:10
→ mizukawa : 外得到什麼了？ 11/13 13:10
→ a0935263193 : 扣馬還有誰能 11/13 13:10
