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奇怪了我明明寫了薪資規則的事,為什麼有人追著我推文有機會就要跳出來罵我, 反而對我寫的薪資規則的事視而不見? : richard1003: 七六人去年不就做給你看了,清光光然後挖到了 : richard1003: 七六人就賭錯了,但是他示範給你看挖FA並非不可能 七六人不是清光光。是他們有Maxey的新秀紅利。 所以去年才能那樣玩「清薪資又用鳥權續約」。 這個我上一篇才寫了叫做Cap hold。 我是這樣寫的: 「本隊自由球員保有鳥權的時候,會有預佔薪資」 視球員是否為新秀合約跟前一年合約有沒有超過中產,又有不同的加權計算。 以2026年夏天的Austin Reaves為例,他不是新秀,目前合約低於中產。 他的鳥權預佔,加權係數是1.9。 也就是26.5M,這是保住AR鳥權會「預佔」的薪資。 同理可證其他自由球員,不是到期約就不佔空間。 除非放棄鳥權,那放棄鳥權後剩下的簽約手段就很有限,中產或底薪。 ——以上前一篇引言-- 七六人去年可以清出足夠開出35%頂薪的空間,就是靠新秀Maxey的cap hold極低。 他的狀況是「新秀合約,低於中產」,加權係數是「前一年的300%」。 但因為他是首輪後段新秀,薪資不高,就算300%加權,cap hold也只有13M。 這個全世界的文章都有寫到這件事: http://i.imgur.com/Vi2JsLh.jpg 白話翻譯: 「Maxey的cap hold只有13M,但他簽下了35.1M起薪的頂薪合約」 這個22.1M的價差,才是七六人可以清出頂薪空間的關鍵「新秀紅利」。 而不是隨便一句「他們就清空薪資了啊」,這是完全不看脈絡不管規則的過度簡化。 如果真的要清空間在自由球員市場找人的同時還維持球隊競爭力。 先不論有誰會進市場這種事。也不論清薪資明明等確定有人要進市場再清也行。 (紐約尼克示範過他們怎麼搶大頭森) 首先是要有新秀紅利,才能這樣利用cap hold跟實際簽約的巨大價差。 不然清空薪資簽完人,放棄鳥權後連隊上打得好的球員都簽不回來。 甚至這邊還不提新秀才適用RFA(受限制自由球員)的規定, 不用擔心自己滿腦子想要搶別人的自由球員, 結果自家自由球員在開市的同時先被別隊搶走了的鬧劇。(RFA不用擔心被搶) ps. 連我之前在推文隨便講一句讓你看不爽都要回的,很愛追著我開酸的id, 結果我寫的薪資規則反而當沒看到?還是剛寫的,不是這樣的吧? 我這篇也沒有要吵架的意思,反正說服不了早有定見的人。 但不看規則不看合約狀況不看cap hold,隨便一句「七六人清空薪資成功了啊」, 某種程度上就是在誤導別人,用片面且過度簡化的論述來強化自己說服力。 我沒說錯吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.246.205.166 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1752267805.A.069.html
Youngwuj: 王桑辛苦了 07/12 05:06
TheoEpstein: 然後原本標題APP不給回文,我人在國外沒桌機,只好縮 07/12 05:07
TheoEpstein: 短原本的標題改成這樣。不採用新標題是因為這是要指 07/12 05:07
TheoEpstein: 正那篇推文的錯誤論述。 07/12 05:07
richard1003: 我哪邊說沒有Cap Hold了? 07/12 05:12
richard1003: 不過反正你自以為板皇也不是第一天 07/12 05:12
richard1003: 自己畫靶自己射箭本來就是你擅長的 07/12 05:13
TheoEpstein: 你沒提到Maxey的cap hold就是「去脈絡簡化」啊 07/12 05:13
BronyXrG: 挖到甚麼 挖一個34歲的FA歐 07/12 05:13
TheoEpstein: 這跟板皇根本無關,我在講的是NBA的薪資規定 07/12 05:13
richard1003: 在這板帶風向攻擊管理層,攻擊自己看不順眼的板友 07/12 05:13
richard1003: 都是用自己射箭自己畫靶這招,看多了 07/12 05:14
TheoEpstein: 結果又是一樣,凌晨五點看到自己被打臉也要跳出來。 07/12 05:14
BronyXrG: 今年市場最大咖是苦命 供你參考 07/12 05:14
TheoEpstein: 結果我寫的薪資規則完全當沒看到,才會講出那種「可 07/12 05:14
TheoEpstein: 是七六人清薪資成功了啊」的去脈絡言論 07/12 05:14
richard1003: 攻擊別人沒講的東西,還可以安個去脈絡化罪名 07/12 05:15
TheoEpstein: 然後我在跟你講規則,你不回規則罵人板皇,這才叫做 07/12 05:15
TheoEpstein: 「老套」,OK? 07/12 05:15
richard1003: 了不起,花樣越來越多了 07/12 05:15
TheoEpstein: 攻擊別人沒講的?任何人都看得出來你是故意去脈絡。 07/12 05:15
TheoEpstein: 能不能回到規則來討論啊?我知道你不能就是了。 07/12 05:16
TheoEpstein: 但至少其他人不應該被你那錯誤論述給誤導。 07/12 05:16
BronyXrG: 不然1003講一下湖人沒有新秀紅利怎麼搶FA之後組隊吧 07/12 05:16
richard1003: 你沒講XXX->所以你是ooo->所以你有罪 07/12 05:16
richard1003: 你沒去北檢上班真是可惜了 07/12 05:17
TheoEpstein: 現在每個人都看到richard1003面對我這篇的質疑, 07/12 05:17
TheoEpstein: 完全一個字都不提薪資規定,只會訴諸情緒謾罵了。 07/12 05:17
richard1003: wow,所以我推文一定要詳細解釋CBA每一條不然就是 07/12 05:18
richard1003: 去脈絡化?你真的很北檢耶 07/12 05:18
BronyXrG: 你舉一個組得出來的方法阿 反方已經說組不出來了 07/12 05:19
richard1003: 我一直以來就是看不爽你隨便抓板友一句話發文批鬥 07/12 05:20
richard1003: 你這種作風就是板皇,怕人講? 07/12 05:20
TheoEpstein: 因為七六人的例子就是「靠新秀紅利賺到22.1M」才能清 07/12 05:21
TheoEpstein: 空薪資又簽回自家打得好的球員。每篇國外文章都會提 07/12 05:21
TheoEpstein: 到這件事。你拿七六人來舉例,湖人有這種紅利嗎? 07/12 05:21
richard1003: 2020就組給你看過了,還是那時候湖人有Maxey? 07/12 05:21
TheoEpstein: 結果現在回應一個字都不碰薪資規定, 07/12 05:21
TheoEpstein: 只會一直強調「我看你不爽很久了」。 07/12 05:21
TheoEpstein: 大家都知道你看我不爽,不需要強調。 07/12 05:21
richard1003: 自己有點思考能力不要老是被他帶風向,很可悲 07/12 05:21
TheoEpstein: 2020得到AD是交易,不是簽自由球員,你又記錯了 07/12 05:22
TheoEpstein: 得到AD是因為當時湖人有滿滿首輪新秀,包括雙榜眼。 07/12 05:22
TheoEpstein: 有這種資產才能交易來AD,清空薪資是沒有AD的。 07/12 05:23
BronyXrG: 2020湖人有薪資紅利阿 現在沒有 07/12 05:23
TheoEpstein: 所以去脈絡的問題就是這樣,連得到AD都變成清薪資了 07/12 05:23
BronyXrG: 湖人今年續約老詹當未來薪資包都比清空間合理 07/12 05:24
richard1003: TheoEpstein此人在其他板也是這樣鬥板友,惡名昭彰 07/12 05:24
BronyXrG: 清空間找FA都是純粹公關垃圾話 07/12 05:24
richard1003: 有興趣的可以去搜一下 07/12 05:25
TheoEpstein: 我講去脈絡已經是比較客氣的用字了,正常來說這會被 07/12 05:25
TheoEpstein: 講「洗記憶」,兩個榜眼換來的跟清空薪資無關好嗎? 07/12 05:25
TheoEpstein: 2019湖人跟2024七六人都是得益於「新秀紅利」, 07/12 05:31
TheoEpstein: 不管是薪資空間上的cap hold,還是交易時有資產。 07/12 05:31
TheoEpstein: (正確說法是交易在2019夏天,雖然講2020奪冠也懂) 07/12 05:31
TheoEpstein: 無視這點要套用到目前的湖人身上 我就問新秀紅利在哪 07/12 05:31
TheoEpstein: 補充: 07/12 05:36
TheoEpstein: 甚至連2025得到77,都是靠「交易」而不是清空薪資。 07/12 05:36
TheoEpstein: 而交易能夠成功是因為有AD這個巨大資產才能換來77。 07/12 05:36
forever3207: 辛苦王桑了 裝睡的人叫不醒 07/12 22:15
killone: 版大辛苦了,別理會槓精草啦 07/12 22:20
jamescle23: 李茶有料 07/12 22:20
jamescle23: 我的屁眼流膿 07/12 22:20
ltmps: 結果76人用頂薪搶了一個年年傷的big name老將。 07/12 22:23
jamescle23: 這邊也有個big name 大名 07/12 22:30
mikerl7784: 辛苦王桑 這種立場明顯的不用跟他講規則了,不管講啥 07/12 22:34
mikerl7784: 也都有其他理由的zzz 07/12 22:34
Jerry0924: 我比較好奇上篇說佩總已經跟27FA 有默契才開始提早兩 07/12 22:36
Jerry0924: 年清空間的 到底是啥通靈說法 07/12 22:36
gm79227922: 2020還靠富堡包呢 在說什麼 07/12 22:36
gm79227922: 講的好像2020佩總神算一樣 07/12 22:37
Jerry0924: 20年護航的大概會說佩總早就算到富堡會救援 所以才敢 07/12 22:38
Jerry0924: 等可愛等到沒人簽 真的都通靈的xd 07/12 22:38
harrybbs: 現在真的強調新秀紅利的時代 不過76人簽到PG後 戰力能否 07/12 22:38
harrybbs: 整合成功還懸 07/12 22:38
gm79227922: 這樣球星更願意留在自己母隊 也算阿銀跟小球隊老闆開 07/12 22:39
gm79227922: 心吧 07/12 22:39
Jerry0924: 76人能FA拿PG就他過了巔峰又不夠強才被快艇放出來啊 07/12 22:41
Jerry0924: 現在強的哪個不是提前續約了xd 07/12 22:41
risingsuns: 珮總真的值得下台了...... 07/12 22:51
risingsuns: 去掉湖人這家招牌跟天降基石我真的懷疑他做了什麼 07/12 22:52
wayneshih: 會在籃球板叫什麼北檢就已經是政治入腦的的xx 了… 07/12 23:03
kenike: 扯北檢的更好笑吧 07/12 23:09
hayoyo: 不懂的就不要亂發言去誤導版友吧 07/12 23:17
nonojustice: 理查這根本完全崩潰吧 笑死XDD 07/12 23:20
nonojustice: 而且去脈絡化 也沒到很嗆吧 是在惱羞甚麼 07/12 23:21
nonojustice: 講錯就講錯 T大也沒講甚麼很嗆的話 反而好好解釋 07/12 23:22
nonojustice: 李察提的76在薪資規則上為什麼能這樣做 07/12 23:23
nonojustice: 根本幫助明白了解這中間的差異 不知道在崩潰幾點的 07/12 23:23
Jerry0924: 他可能還停在10年升空間裸簽球星的時代吧 人人都有兒 07/12 23:25
Jerry0924: 湖夢 生空間出來就搞得到球星xd 07/12 23:25
Jerry0924: 10年前 07/12 23:27
TheoEpstein: 對,Jerry補充到一點,「快艇不肯給PG頂薪給滿」, 07/12 23:41
TheoEpstein: 這才導致PG有機會成為自由球員進到市場,一般夠頂的 07/12 23:41
TheoEpstein: 球員哪個不是直接給到滿? 07/12 23:41
NoMercy666: 你如果你去翻前幾篇頓寶來的那篇 他自己也是沒來由的 07/12 23:44
NoMercy666: 直接把王桑拖出來亂噴一通 想裝無辜? 07/12 23:44
yoyofish02: 就...可能在別的地方就結怨了吧 07/12 23:44
tasiki2002: 空間清出來,很可能有馬子狗跟滷蛋2.0再次上演而已 07/12 23:47
Jerry0924: 27年到期的都是那些老的 可愛 登登 吉巴 curry 07/12 23:57
Jerry0924: 等這些人說大計才搞笑 稍微年輕的糖糖跟字母也是球員 07/12 23:57
Jerry0924: 選項跳出才變自由球員 但那時也32了 哪個符合77年詭異 07/12 23:57
Jerry0924: 時間軸了xd 07/12 23:57
Jerry0924: 年紀 07/12 23:57
Jerry0924: 還有人信27大計 清空間的說法本來就很鬧了 07/12 23:58
BronyXrG: 續約老頭當薪資包都比清空間有說服力 27大計就是屁話 07/13 00:04
Jerry0924: 剛剛又看了一下米丘 AD也是27年球員選項啦xd 但都是 07/13 00:09
Jerry0924: 年紀破30了xd 07/13 00:09
pk2003627: 扯人家去北檢上班這太誇張了啦小草是不是走錯板 07/13 00:17
xianfeng: 此篇就事論事,從頭到尾脈絡解釋的清清楚楚,自己不把 07/13 00:20
xianfeng: 前提跟觀念說清楚,別人導正反而惱羞成怒。覺得別人在 07/13 00:20
xianfeng: 鬥,自己又何嘗不是在開戰場,而且扯北檢是開大絕嗎? 07/13 00:20
xianfeng: 這邊是籃球隊版,要不要去八卦或政黑找同溫層取暖一下 07/13 00:20
xianfeng: ?在這邊看到「北檢」兩字真的無言 07/13 00:20
ecoli0608: 這些年來以FA來湖人的大咖只有LBJ,很好奇77留下來的話 07/13 00:20
ecoli0608: ,能吸引哪位球員跳出球員選項 07/13 00:20
Jerry0924: 挺佩總27大計的大概都覺得那年有球員選項的大咖通通都 07/13 00:22
Jerry0924: 會跳出吧xd 07/13 00:22
LADKUO56: 反正現在不就在媒體洗地 如果老詹不簽也行啊 07/13 00:23
LADKUO56: 假設明年跳光光 你是有誰可以簽 留77AR坐牢喔 07/13 00:24
kingbar815: 好不容易休養了一天,結果第一篇就是大的XD 07/13 00:24
LADKUO56: 有一個持球核心還沒辦法打造競爭力的球隊 乾脆開坦算了 07/13 00:25
kingbar815: 是說啊,76人沒錢留QG,大概中產左右而已,佩總真的 07/13 00:25
kingbar815: 不去搶一下嗎? 07/13 00:25
Jerry0924: 反正27年FA或球員選項的通通都已經破30了 xd 07/13 00:26
kingbar815: 真的要年輕化,就應該把握QG這種潛力人才能吧 07/13 00:26
LADKUO56: 以目前狀況我看明年要跪老詹續簽zz 07/13 00:26
Jerry0924: 都放演2027了 還簽什麼QG 你懂不懂佩總啊xd 07/13 00:27
LADKUO56: 除非這季能夠賽到冠軍 XD 07/13 00:27
kingbar815: 幹嘛跪老詹?強留了就飲鴆止渴吧 07/13 00:27
Jerry0924: QG哪有27年大牌重要xd 07/13 00:27
Jerry0924: 佩總都在幻想字母 米丘 糖糖了 07/13 00:28
kingbar815: 別的不談,LaRa明顯今年可能要練習當DFS的角色,你明 07/13 00:28
kingbar815: 年不留嗎? 07/13 00:28
yoyofish02: QG要怎麼搶?湖人也開不出價碼阿 07/13 00:28
LADKUO56: 假設就剩77AR續留啦 現在一堆角色球員都沒有要打個毛 07/13 00:28
kingbar815: 明年非鳥不到700萬......隨便都能帶走 07/13 00:29
LADKUO56: 佩佩豬什麼不會 變空氣最會啊 07/13 00:29
LADKUO56: AC DFS不就這樣直接放走 莫名其妙 07/13 00:29
kingbar815: Lara防守起碼還要磨兩年以上才可能有dfs那個經驗值, 07/13 00:30
kingbar815: 但他才23。看起來就是要長期培養 07/13 00:30
kingbar815: 頓寶你還能預設他是留不住(2000以上),LaRa才最有可 07/13 00:30
kingbar815: 能成為mook2.0 07/13 00:30
kingbar815: 別隊出個8-900就帶走了... 07/13 00:31
kingbar815: 真的要打造77的球隊你沒有儲備年輕的綠葉根本到2030 07/13 00:31
kingbar815: 都還在展望未來 07/13 00:31
Jerry0924: 除了AR明年我看都清空了吧 佩總最愛的空氣 07/13 00:32
LADKUO56: 都monk的話那就真的空氣 明年沒什麼人能簽啊XD 07/13 00:32
Jerry0924: 明年最大咖可能是77xd 07/13 00:33
LADKUO56: 所以佩佩豬這操盤就莫名其妙 77經過這波白癡操作 07/13 00:33
LADKUO56: 我很懷疑他會不會想提前續約 07/13 00:33
LADKUO56: 老詹PO撿不撿DFS都應該要留下來 07/13 00:34
Jerry0924: 現在還在用公關戰把77跟他們綁在一起超白癡 07/13 00:34
a12582002: 迪士尼換掉還有希望 07/13 00:35
kingbar815: Lara你看技能包,給時間很有機會長的比dfs好 07/13 00:35
Jerry0924: DFS有鳥權還能被搶走真的無話可說xd 07/13 00:35
kingbar815: 但我看明年留不住機會高 07/13 00:35
Jerry0924: Lara明年可能就不在了 根本也沒啥好期待了吧 07/13 00:36
LADKUO56: 而且那批薪資包現在還放在那邊 我就看不懂在幹嘛 07/13 00:36
yoyofish02: 畢竟他才23是有成長空間,但這時間軸對嗎? 07/13 00:36
LADKUO56: 至少丟去換空氣吧 07/13 00:36
kingbar815: 你說頓寶這種很吃後衛的還難說,LaRa這種3D,下賽季 07/13 00:37
kingbar815: 打出成績就要跟他說881 07/13 00:37
ecoli0608: LaRa不是2年約嗎?又開球員選項? 07/13 00:37
yoyofish02: 擺著就會變空氣了,換別人的空氣說不定還被凹 07/13 00:37
kingbar815: 其實我說放dfs要年輕化我是沒意見,但現在感覺比半套 07/13 00:38
kingbar815: 還不如 07/13 00:38
CHUNGHUA: #1F9wm6I- (Sixers) 07/13 00:38
Jerry0924: Lara是27年自由球員 07/13 00:38
Jerry0924: 等於就是過渡期打兩年就放走 07/13 00:39
kingbar815: 有種魚刺卡在脖子的感覺。到底你要專心養綠葉來搭, 07/13 00:39
kingbar815: 還是你還要維持戰力去衝,但操盤方向我完全看不懂 07/13 00:39
Jerry0924: 27年擺明就跟你講了要通通蛋雕清空氣 07/13 00:39
yoyofish02: 有一個說法是就是讓老詹死心,但這樣搞77都看在眼裡捏 07/13 00:40
kingbar815: 要丟明年丟光才合理吧 07/13 00:40
CHUNGHUA: 路過說一下 理查大大13年前曾經說過湖人2015年薪資為零 07/13 00:40
CHUNGHUA: ,所以他相信你們家佩總的2027大計也不為過? 07/13 00:40
kingbar815: 明年幾乎全部到期啊 07/13 00:40
Jerry0924: 他就還活在10年前的觀念啊 強的早就都續約綁死了 過巔 07/13 00:41
Jerry0924: 峰的或不夠強的才會在士場上 07/13 00:41
Jerry0924: 我上面列的那些UFA或球員選項的大咖 通通那時都是破30 07/13 00:42
Jerry0924: 歲 07/13 00:42
bm1041644: 這幾年進到FA的 哪個有冠軍XD 07/13 00:46
kingbar815: 現在薪資那麼高。超級大魚到市場去。5000萬要不要? 07/13 00:46
kingbar815: 薪資帽明年好像才1.65 07/13 00:46
kingbar815: 簽了一個就剩2/3了。是能簽幾個...... 07/13 00:47
BronyXrG: 阿肥字母哥到時候是80m起跳 07/13 00:47
BronyXrG: 50m根本不夠 07/13 00:47
super1315566: 推王桑 07/13 00:47
kingbar815: 就算魚都流到市場,你全力也只能撈2隻 07/13 00:48
Jerry0924: 阿肥明年就有續約了 27年不會在市場了 07/13 00:48
kingbar815: 然後剩下都差不多底薪咖 07/13 00:48
kingbar815: 還不是要再蹲綠葉...... 07/13 00:48
Jerry0924: 字母到時32歲也是35% 你沒鳥權簽下去直接爆了 07/13 00:48
kingbar815: 現在反而是「誰家綠葉強,才是王道」 07/13 00:49
kingbar815: 溜馬、雷霆、灰狼、綠賽、火箭,這幾隻球隊的綠葉都是 07/13 00:50
kingbar815: 很優秀又不太高薪那種 07/13 00:50
Jerry0924: 所以護航佩總27大計的有多讓人無言有太多點可以切入了 07/13 00:50
Jerry0924: 各方面都是沒邏輯的操作 07/13 00:50
kingbar815: 湖人的思想真的要跟上,我覺得LaRa這種是個好棋 07/13 00:50
kingbar815: 而且說白了......電風扇留下來當LaRa導師不很好嗎? 07/13 00:51
kingbar815: 你季中賣掉都還不會讓人說什麼 07/13 00:52
kingbar815: 完全空氣留老鄉打替補?這我真不能接受 07/13 00:52
Jerry0924: 老鄉明年也是空氣 高機率這季放著爛xd 07/13 00:54
lumberer: 扯北檢是哪裡來的艸艸 07/13 01:09
tolove0721: 吵了兩天了還要繼續吵喔….昨天懶得看就跑去睡了… 07/13 01:11
yoyofish02: 要同樣老的延伸五號還不如去賭看看老愛神,買斷以後底 07/13 01:11
yoyofish02: 薪說不定就有了,一千多買老鄉根本就沒可能... 07/13 01:11
elviscarter: 現在不拼就是浪費LBJ最後的餘熱以及77的巔峰…. 07/13 01:11
Jerry0924: LBJ不是重點啊 湖人不希望留人 明年FA走人就好 現在是 07/13 01:13
Jerry0924: 有了77直接擺爛兩年這件事的邏輯很扯 07/13 01:13
xxnnxx: 想問一下 如果LeBron今年沒有執行選項,而是等湖人自由市 07/13 01:21
xxnnxx: 場簽完人後,再用鳥權跟湖人續約,這樣在鳥權續約前 湖人 07/13 01:21
xxnnxx: 的薪資空間被LeBron 佔用到嗎~~ 07/13 01:21
tolove0721: 會。就跟上面說的。鳥權會預先卡住金額 07/13 01:23
tolove0721: 上面內文麻煩仔細看 07/13 01:23

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