→ trojangel: 看完我倒是覺得這個洗白完全是反效果耶 08/21 23:24
→ trojangel: 像是約定好的"不想說的話可以不用說"以外還有"不能說謊 08/21 23:24
→ trojangel: 但實際上充就是有說謊(說去海外的地方 08/21 23:25
→ trojangel: 用身世可憐來合理化這點也很怪，結果論來說咲子能理解 08/21 23:26
→ trojangel: 那麼一開始講清楚不就好了嗎，重點就是不想講而非逃跑 08/21 23:27
→ trojangel: 雖然推特上風向一致覺得梓是很牙敗的人，劇中也有強調 08/21 23:28
→ trojangel: 但我反而覺得梓就是個大E人而己，也沒有傷害到家人 08/21 23:29
→ trojangel: 反而充的行為是傷害身邊所有的人，完全是不能相比 08/21 23:29
→ trojangel: 不得不稱讚夏帆演的很好，這角色我想不到有誰能駕馭 08/21 23:31
推 mujimuji: 耗了這麼多集給出這個理由，實在是很難接受 08/21 23:53
推 ineda: 請問這集有庄司嗎,沒有就先不看了 08/22 00:38
推 Garfield75: 不想說的可以不說，這個約定應該是在結婚時候，前面 08/22 04:57
→ Garfield75: 那個失蹤說謊應該不算數。而且我是覺得兩個人已經算 08/22 04:57
→ Garfield75: 精神出軌了，明明一開始認為兩個人不會再見面了，被 08/22 04:57
→ Garfield75: 討厭也沒關係才開始聊天。但從約定好每月見面開始， 08/22 04:57
→ Garfield75: 就已經不是一開始的關係了。而且也是因為情愫才會想 08/22 04:57
→ Garfield75: 陪他失蹤一天吧？明顯女方已經越界導致後面無法收拾 08/22 04:57
→ Garfield75: ，男生可能因為看到新聞更愧疚了，更選擇逃避一切。 08/22 04:57
→ Garfield75: 結論是：離婚。 08/22 04:57
推 vini770803: 其實這集槽點不少 08/22 05:20
推 vini770803: 本劇沒幾個正常人，女主怪怪的，結果目前只有樹生好一 08/22 05:22
→ vini770803: 點 08/22 05:22
推 shiz: 有點為了抓馬而抓馬 08/22 06:29
→ vini770803: 還有現實社會和戲劇也一樣，這樣給人感覺無語和分不清 08/22 06:56
→ vini770803: 還有傷害人，你的身世可憐不代表可以讓你作惡 逃避現 08/22 06:56
→ vini770803: 實的理由，書店老闆也怪怪的 08/22 06:56
推 JoJo2330: 還沒看，但看到6集覺得充渣不負責，就算真的有這個「病 08/22 07:41
→ JoJo2330: 」。他可以讓別人知道他失蹤卻不能讓他老婆知道？可以 08/22 07:41
→ JoJo2330: 跟老婆說現在心裡有問題我想躲起來一陣子吧。 08/22 07:41
推 zoro1022: 我覺得劇本蠻好的 不少人猜孤兒院兄妹或絕症俗套劇情 08/22 07:54
→ zoro1022: 但結果都不是 跳脫許多人的猜測 08/22 07:55
→ zoro1022: 不過一定有人對這種人際邊界的模糊感到不適 08/22 08:00
→ zoro1022: 梓是想熱心地緩解充的失蹤症跟上了巴士 08/22 08:15
→ zoro1022: 但一定會有人覺得這是精神出軌 不過梓也不在乎 08/22 08:16
→ zoro1022: 她只想陪充失蹤一下 卻成了永遠消失 08/22 08:17
→ trojangel: 雖然早有預感生方是想做一些議題上的對撞(不倫的定義 08/22 08:21
→ trojangel: 但這次劇情的處理方式很微妙，無論是充還是梓 08/22 08:22
→ trojangel: 都很強調他們仍然很愛家人，想要合理化一些不合理的事 08/22 08:23
→ trojangel: 但充結婚了那麼久不敢講的東西，跟梓認識沒多久就能講 08/22 08:24
→ trojangel: 反過來梓也是，這集給我一種微妙的道德情勒感 08/22 08:25
→ trojangel: 明明樹生跟咲子都是好人，不懂為何沒有想溝通的意願 08/22 08:27
→ trojangel: 原本很期待劇情可能讓觀眾去反思社會上對於不倫的定義 08/22 08:28
→ trojangel: 但實際上感受到的，就是充跟梓都是蠻自我的人罷了 08/22 08:29
→ trojangel: 若不是松山跟夏帆這二位顏值強又有演技的人來扛 08/22 08:29
→ trojangel: 這集大概很難看的下去，例如在家找上廁所暫離的咲子... 08/22 08:30
→ trojangel: 講句難聽的，如果有失縱的自覺，那何必去結婚傷害他人 08/22 08:37
推 Yueshei: 生方的作品我都差不多看到第五第六集就受不了棄追，這部 08/22 09:08
→ Yueshei: 也差不多了... 08/22 09:08
推 zzauber: 充的個性太難相處了～可以和咖啡店店員轉告或書信或手機 08/22 10:05
→ zzauber: 通訊寫一下理由～卻搞失蹤那麼久～這樣的人不好相伴吧？ 08/22 10:05
推 glenna9305: 我也覺得沒有洗白，一開始的確是無關的關係，但從一起 08/22 10:46
→ glenna9305: 搭車去長野就變調了吧 08/22 10:46
→ trojangel: 通常這種類不倫題材，有問題會是咲子跟樹生的角色 08/22 10:54
→ trojangel: 這樣才能用來合理化不倫的行為讓觀眾有共感 08/22 10:55
→ trojangel: 但生方把問題寫在有不倫疑慮的充與梓身上 08/22 10:55
→ trojangel: 無論背後有天大的理由，都能難得到有什麼認同感 08/22 10:56
→ trojangel: 難道就沒有二家人開開心心當朋友的世界線嗎(？ 08/22 10:56
推 y35246357468: 生方又生方了 08/22 11:21
推 l3537309: 最痛苦的是下集換咲子失蹤 08/22 11:52
→ l3537309: 這一集有種作者在跟觀眾說教的感覺 08/22 11:56
→ l3537309: 樹生和觀眾是凡人才不懂充和梓偉大的關係 08/22 12:00
→ l3537309: 然後日記現在才給樹生也不合理 08/22 12:27
→ l3537309: 為什充回來了才沒關係，早點給樹生就不會痛苦那麼久了 08/22 12:29
→ trojangel: 說真的書店老闆的問題程度不下充跟梓 08/22 12:43
推 glenna9305: 前面演的書店老闆對樹生有敵意的樣子也沒解釋 08/22 13:35
推 lapoto: 感覺書店老闆有點自以為站在上帝視角認為樹生對梓不夠理解 08/22 14:29
→ lapoto: 所以先是對樹生有敵意又藏日記 有夠自以為 08/22 14:32
→ lapoto: 這集看完覺得梓真的很怪簡直愉快犯 充至少還有精神問題(? 08/22 14:33
推 wuchanghan: 書店老闆個性也很欠揍，還偷看日記。 08/22 14:34
推 tsaiweiling: 書店老闆應該是怕樹生如果在事發後馬上看到日記 意氣 08/22 14:49
→ tsaiweiling: 用事下會認定梓真的有外遇吧 畢竟樹生的個性比較強勢 08/22 14:50
→ tsaiweiling: 又容易一意孤行 書店老闆想要維護梓的名譽才會壓這麼 08/22 14:50
→ tsaiweiling: 久 感覺直人的作用也差不多 為了護短而保守秘密(順便 08/22 14:51
→ tsaiweiling: 拖戲) 充不敢向咲子說實情 也是因為咲子很常先入為主 08/22 14:52
→ tsaiweiling: 的自圓其說和自責 還有很好騙XD 只能說如果不好好直 08/22 14:52
→ tsaiweiling: 面問題 總有一天還是會業力引爆的 08/22 14:53
推 noahlin: 這集沒有洗白到吧 也不覺得編劇有要合理化這些事 08/22 15:27
推 noahlin: 充跟梓都知道這種事沒辦法跟伴侶講 08/22 15:30
→ noahlin: 也不是只有肉體出軌才算出軌 08/22 15:30
→ noahlin: 如果角色對調他們就可以接受嗎 08/22 15:30
推 sounan: 上集充的詭辯回應就是在看到樹生和咲獨自走一起有的想法 08/22 15:34
→ sounan: 代表他自己心裡也明知道這樣旁人一定會覺得奇怪 講完了整 08/22 15:34
→ sounan: 集我的心得跟咲一樣「然後呢?」 08/22 15:35
推 eppla: 我覺得很好看耶，看劇的人各有不同的想法。雖然梓在日記中 08/22 15:42
→ eppla: 是寫說她和充之間只是能說出心裡話、沒有不正常的的關係， 08/22 15:42
→ eppla: 但是有無法對伴侶說出的其他異性的事，本身就是一種界線模 08/22 15:42
→ eppla: 糊的的關係。 08/22 15:42
→ eppla: 梓日記寫出來的是自己沒有外遇，但最後在公車站跟充說這樣 08/22 15:43
→ eppla: 會被某些人認為是精神外遇，那就做些疑似外遇的事情吧。 08/22 15:43
→ eppla: 表示梓知道自己界線模糊。 08/22 15:43
→ eppla: 接下來是我的看法，梓就是走在界線模糊的邊緣，只是理智還 08/22 15:43
→ eppla: 在線，還沒發生，自己認為還控制得住，也知道最重要的是家 08/22 15:43
→ eppla: 庭。梓目前就到這邊，沒後續了 08/22 15:43
推 lav: 知道自己有這個狀況 還要結婚 根本自私 08/22 15:43
→ lav: 梓還因為他上了巴士 一個孩子的媽媽沒了耶 發生嚴重的事情 08/22 15:44
→ lav: 還消失 回來還對兩個人講那種話 根本沒資格 08/22 15:45
推 Hermesnavy: 感覺是爛尾劇了。已經第七集了、故事拖到不行 08/22 15:51
推 Hermesnavy: 女主可以離婚了，不然幾年後又搞失蹤戲碼還要等他嗎 08/22 15:55
推 ashinfans: 有充這種個性的另一半真的好衰，祝咲子早日離婚… 08/22 15:55
→ Hermesnavy: 話說就算搞失蹤不回來、難道不能第一時間跟女主報平安 08/22 15:56
→ Hermesnavy: 嗎？非要等到一年後才回來。真的是渣男 08/22 15:56
噓 WAKUWAKUJP: 噓劇情詭異，有病交往就要說好嗎 08/22 15:58
推 fatcat1022: 充和咲子就是很多想法都不同啊 怕把心愛的衣服弄髒所 08/22 16:00
→ fatcat1022: 以不穿vs弄髒沒關係再去漬就好 08/22 16:00
推 WAKUWAKUJP: 而且躲回老家算什麼失蹤？帶人去卻不帶人回去？比八點 08/22 16:02
→ WAKUWAKUJP: 黨還狗血 08/22 16:02
推 Kydland: 老實說 OO癖通常是醫生發明出來幫忙脫罪用的名詞而已 08/22 16:05
→ Kydland: 醫生說有癖就是有癖 能夠驗證嗎？ 08/22 16:05
→ Kydland: 那是不是以後會有酒駕癖？顛倒是非嘛 08/22 16:06
→ Kydland: 抗壓性差就抗壓性差 什麼失蹤癖？ 08/22 16:06
→ Kydland: 這就像有些人工作能力不好 就說因為自己是I人一樣 08/22 16:07
→ Kydland: 哪來這麼多的理由和藉口？ 08/22 16:08
→ trojangel: 覺得生方想強調的是因為真愛不敢說/因為不在意可以說 08/22 16:24
→ trojangel: 如果今天劇中角色的關係都在談戀愛的階段，那還能理解 08/22 16:24
→ trojangel: 但雙方都結婚超久，家人伴侶的牽絆好像變得不重要一樣 08/22 16:26
→ trojangel: 不就是因為是家人伴侶，能夠一起互相面對問題解決問題 08/22 16:27
推 kurotuna: 咲子在廁所消失幾秒就緊張害怕失去哪裡真的噁心到了 08/22 16:27
→ trojangel: 反而陌生人很難會跟你一起面對解決問題 08/22 16:27
→ trojangel: 現實的情侶跟家人偶爾也會給對方自由跟獨自的空間 08/22 16:29
→ trojangel: 但這部戲就是充擅自認定，擅自決定，整個就是問號 08/22 16:30
→ trojangel: 梓也是擅自覺得會被認為不倫就不想跟樹生說洗衣店的事 08/22 16:32
→ trojangel: 充跟梓都對另一伴有著預設立場，這點真的無法理解 08/22 16:33
推 l3537309: 咲子根本是聖人，還幫充冰敷 08/22 16:37
推 winter9095: 是可以理解需要me time的這種人，或是跟陌生人反而更 08/22 16:42
→ winter9095: 能說出口的這種心情，只是都已經演變成每個月固定見面 08/22 16:42
→ winter9095: 的人的話那不就跟以前不一樣了嗎？充自己都知道搞失蹤 08/22 16:42
→ winter9095: 會造成困擾，最後還搞失蹤是因為發生事故產生罪惡感嗎 08/22 16:42
→ winter9095: ？或是不知道該如何解釋而乾脆選擇自己習慣的逃避？ 08/22 16:42
→ winter9095: 書店老闆擅自看梓的日記這件事我也很不能接受 08/22 16:44
推 wensday: 我覺得劇本滿好的 只是充真的讓人很無語 08/22 16:47
推 way951753: 確實也是有說了被懷疑，然後像打翻的鍋，灑出去的水。 08/22 16:47
→ way951753: 每個人都有自己的想法，就算可以理解，接不接受又是另 08/22 16:48
→ way951753: 一回事。 08/22 16:48
→ trojangel: 其實說穿了就是現今社會常見的避嫌問題，不可能有兩全 08/22 16:58
→ trojangel: 只能靠雙方去溝通看彼此能接受的程度到哪 08/22 16:58
推 starW: 我倒覺得經過這集，才確立了這部劇想討論的東西， 08/22 17:00
→ starW: 即便它不是那麼的討喜。充的案例或許極端，但人際 08/22 17:00
→ starW: 關係中也確實會有這種想拉開距離的時刻，這種複雜 08/22 17:00
→ starW: 心理所製造出的曖昧也蠻有趣的 08/22 17:00
→ trojangel: 咲子聽了逃避癖之後也能理解，那為何不先說呢 08/22 17:03
→ trojangel: 樹生也是一樣，也許根本不在意被說買很貴的T 08/22 17:03
→ trojangel: 能理解生方想強調那種逃避的動機跟訴說心理話的對象 08/22 17:04
→ trojangel: 但劇情上呈現出來有一種倒因為果的感覺 08/22 17:05
→ trojangel: 充跟梓原本的生活也沒有什麼特別的被拘束或限制 08/22 17:06
→ trojangel: 最後呈現出來的感覺就是咲子跟樹生徹底的被傷害而已 08/22 17:08
推 tcsubaru: 這就是人性探討，根據充的過往他根本很難先得到 08/22 17:12
→ tcsubaru: 一個跟咲子坦白他想逃離現在生活的做法，在遇到 08/22 17:12
→ tcsubaru: 梓的當下他被那個狀況引導說出真話後，造成後面 08/22 17:12
→ tcsubaru: 一連串的結果。但他本人最後也跟咲說他明白自己 08/22 17:12
→ tcsubaru: 一步步做錯了（ちょっとずつ間違ったとこ） 08/22 17:12
推 Sasa: 不只是咲子在廁所那裡噁心，咲子要跑出去沖還問她要去找樹 08/22 17:29
→ Sasa: 生那裡也很噁心沖都不覺得他沒資格問這問題嗎 08/22 17:29
推 lav: 兩個人就是精神外遇阿 什麼不相干的人根本是為自己找理由 08/22 17:56
推 Sasa: 充就去當浪子就好了還結婚 08/22 17:57
→ lav: 充問咲子要去找園田嗎 真的是翻白眼 一年前她在等你 08/22 17:57
→ lav: 是你不回來耶 他們再一起很可以好嗎 充跟梓都好自私 尤其充 08/22 17:58
推 lav: 在(太氣沒選到字XD) 08/22 18:00
推 noahlin: 其實我覺得角色都有問題 但劇本不錯 08/22 18:07
→ noahlin: 做作感比之前生方的作品少很多 08/22 18:07
→ noahlin: 現實讓人翻白眼的人本來就不少 08/22 18:07
推 noahlin: 如果設定是兄妹還是重病才真的是爛劇本 08/22 18:10
→ noahlin: 我覺得樹生也是 前一集都要住進別人家了 08/22 18:11
→ noahlin: 現在看到梓的日記又深情起來（但也是人性） 08/22 18:11
→ noahlin: 所以門票也是真的兩個人要一起去的吧 08/22 18:12
推 wuchanghan: 最好樹生和咲子在一起，充在遠方拿望遠鏡邊偷窺邊擦淚 08/22 18:59
→ wuchanghan: 感受被拋下和無法享受失蹤快感的雙重打擊！ 08/22 19:01
推 fack3170: 好看啊 生方就是厲害 08/22 19:03
推 noahlin: 梓應該不是單純想跟才去的 感覺有人跟她說了什麼 08/22 19:22
→ noahlin: 我猜書店老闆 08/22 19:22
推 noahlin: 書店老闆實在太詭異了 為什麼日記會在他那邊 08/22 19:22
推 glmmejoe: 書店老闆真的頗怪 這劇沒個常人唉 08/22 19:42
推 mujimuji: 我覺得充跟梓的曖昧關係只是在還沒踩到出軌線之前人剛好 08/22 19:56
→ mujimuji: 沒了而已，梓的人際關係邊界感很差，不知道是否因為兩人 08/22 19:56
→ mujimuji: 從小就缺愛的關係，其實像充這種人愛失蹤說謊，應該工作 08/22 19:56
→ mujimuji: 上照理也會很容易沒有責任心，做不長久生活習慣等也什 08/22 19:56
→ mujimuji: 麼都做不好，也很容易出軌，平常相處就感受的出來，藏也 08/22 19:56
→ mujimuji: 藏不了，如果是雙重人格還差不多，劇情Bug實在太多 08/22 19:56
推 Hermesnavy: 這時候要慶幸女主他們沒有生小孩，不然充隨時搞自閉、 08/22 20:05
→ Hermesnavy: 搞消失，誰受得了。快點離婚吧，這充有毒 08/22 20:05
推 mujimuji: 還是來看演員，中島步的最新洗衣精廣告 08/22 20:22
推 tcsubaru: 我覺得充因為小時候經歷的關係反而很擅長偽裝， 08/22 20:24
→ tcsubaru: 他知道怎麼當乖寶寶，應該也知道怎麼裝成好員工 08/22 20:24
→ tcsubaru: 、好同事、好朋友。反正他心中預設會離開，因為 08/22 20:24
→ tcsubaru: 偽裝產生的壓力隨時可以解脫，他反而可以扮演好 08/22 20:24
→ tcsubaru: 一個完美的表面角色。 08/22 20:24
推 seatiger: 覺得非常好看，現實中就有這樣的夫妻、同樣逃避產生的 08/22 20:37
→ seatiger: 關係。 08/22 20:37
推 l3537309: 剛才播有個日本爸爸把七歲小孩丟包在富士山 08/22 20:39
→ l3537309: 應該是生完小孩的充 08/22 20:39
→ l3537309: 然後7.5話聽說直人的確喜歡咲子 08/22 20:41
→ l3537309: 幸好不是BL 08/22 20:42
推 im885636: 不懂為什麼書店老闆可以保留日記 還說對方老公回來 可以 08/22 21:05
→ im885636: 給你了 我看過了...(令人火大) 08/22 21:05
推 EiryoWaga: 丟包的爸爸應該是自戀型或邊緣型人格，缺乏同理心，充 08/22 21:07
→ EiryoWaga: 會把小孩留在家裡，自己失踨XD 08/22 21:07
→ EiryoWaga: 我很喜歡生方的劇本，她能細緻的寫出每個角色的轉折 08/22 21:09
→ EiryoWaga: 和我相同的會有共鳴，和我完全不同的，我覺得很有趣 08/22 21:09
→ EiryoWaga: 不過真的最好一口氣追完，靜雪和海的開始很虐但很痛快 08/22 21:10
→ EiryoWaga: T恤追on檔，就得等編劇慢慢把每個人講明白 08/22 21:11
→ EiryoWaga: 充的"人際關係重置症候群"與我先前猜的"迴避型依戀人格 08/22 21:13
→ EiryoWaga: 不一樣，我覺得編劇的設定很合理 08/22 21:13
推 Secrettya: 我也覺得編劇想描述的就是"不被定義的關係"，前幾集的 08/22 21:31
→ Secrettya: 咲子和樹生其實也慢慢往這方向發展，只不過現在又回來 08/22 21:31
→ Secrettya: 解釋充和梓的關係，就是非外遇非情侶但又彼此是對方生 08/22 21:33
→ Secrettya: 活的慰藉的一種關係(?)主角們成長背景大概都是為了解釋 08/22 21:34
→ Secrettya: 怎麼發展成這樣的。非常理一點我覺得也很好啊，畢竟能 08/22 21:36
→ Secrettya: 讓日劇不落俗套一點 08/22 21:36
推 Secrettya: 一些有趣的細節：樹生反覆問充是他邀請梓去的嗎，代表 08/22 21:40
→ Secrettya: 他其實還是了解梓的XD 還有充單手開啤酒有點帥 08/22 21:41
推 mujimuji: 兩人只有每個月一次在洗衣店聊天，卻能買花火大會情人座 08/22 22:03
推 mujimuji: 兩人只有每個月一次在洗衣店聊天，卻能買花火大會情人座 08/22 22:04
→ mujimuji: 門票跟一起回男方父母老家?大概只有比蓋棉被純聊天清白 08/22 22:04
→ mujimuji: 一些? 08/22 22:04
推 mujimuji: 抱歉剛剛moptt連線不順導致部分文字重複po文 08/22 22:07
推 happyevereve: 梓對第一次見面的充講那些話就很異於常人，在充去 08/22 22:33
→ happyevereve: 長野那天硬要跟來還一直盧說服一起上車根本睜眼說 08/22 22:33
→ happyevereve: 瞎話，只有充這種本身也是怪人的人才會買她的單， 08/22 22:33
→ happyevereve: 其實兩人就是精神外遇，只是不想承認而已 08/22 22:33
→ happyevereve: 然後樹生果然還是滿了解自己老婆的 08/22 22:34
推 JackeyChen: 我只想說 果然夏帆是適合這樣的角色啊 08/22 22:59
推 kuninaka: 夏帆是大家的好朋友，跟他聊天好舒服 08/22 23:09
推 l3537309: 整齣戲只有翔正常 08/22 23:12
推 plaay: 最討厭怪裡怪氣的書店老闆，其他都還可以接受 08/22 23:23
推 kuninaka: 一般人在洗衣店遇到陌生人也不會講這麼多 08/22 23:25
→ kuninaka: 除非很正 08/22 23:25
→ kuninaka: 不過還是好怪，結論就是怪人吸引怪人 08/22 23:26
推 smena: 我覺得結論只有一個，就是編劇以為自己是偉大的編劇就擺爛 08/22 23:32
→ smena: 他可能生活中觀察了某些社會議題就以為他的劇本都會有強大 08/22 23:32
→ smena: 的團隊幫他撐收視率，但是他的爛劇本沒辦法騙過觀眾 08/22 23:33
→ smena: 或許真正有問題的是製作群打算拿這個編劇的標新立異做文章 08/22 23:33
→ smena: 的割雞取卵商法，或許這就是日劇的原罪吧，也是大開眼界 08/22 23:34
→ smena: 到最後已經沒在管劇在演什麼，比較想知道電視台在幹嘛 08/22 23:36
→ FAITH0213: 書店老闆也是莫名的詭異 08/22 23:52
推 smena: lilyfranky的文豪氣質讓人以為書店老闆是有深度的存在 08/22 23:56
→ smena: 但如果給一個路人老頭來演應該會被砸電視 08/22 23:57
推 lovegogi: 這集感覺生方又開始發作了，也可能是我之前沒感覺到而已 08/23 00:00
推 sylvia32: 剛好是異性，才會被認為是精神外遇，不然朋友一起出去根 08/23 00:16
→ sylvia32: 本沒什麼，不知道是什麼事讓充觸發下車的動機，就算想失 08/23 00:16
→ sylvia32: 蹤到遠方，正常自己的東西會帶著吧 08/23 00:16
推 giogiomimi: 大家相約去找心理師諮商比較實在，不要這樣亂搞失蹤 08/23 00:24
→ giogiomimi: 。 08/23 00:24
→ nolimits: 夏帆角色設定太刻意了，乾脆說他是外星人好了 08/23 00:35
→ sh9129: 同上真的，看到失蹤癖那邊就受不了了，都大人了，有病也想 08/23 00:36
→ sh9129: 要解決問題為什麼不去看醫生不去諮商？在那邊說不知道該 08/23 00:36
→ sh9129: 怎麼辦，最好不知道這樣失蹤會傷害到女生，知道有問題還 08/23 00:36
→ sh9129: 不想解決方法，被分手真的剛好而已，生方劇本一大堆自私 08/23 00:37
→ sh9129: 怪人欸上次海的開始生小孩也是，完全莫名其妙 08/23 00:37
推 mymayday5: 這集是覺得到目前為止最好看最不煩躁的一集 08/23 01:24
→ mymayday5: 我接受世界上有各式各樣想法做法的人 08/23 01:25
推 smena: 問題不是他的腳色設定，而是他鋪陳這些設定的材料，事實上 08/23 01:56
→ smena: 其中一人搭車出車禍根本已經不重要，因為整個劇情只要一個 08/23 01:57
→ smena: 旁白直接用念的把每個人的問題直接開場就說清楚就夠了 08/23 01:57
→ smena: 如果這四大主角直接開場就跟觀眾說他們打算演怎樣的人， 08/23 01:58
→ smena: 在合適的場域、時間、社會事件等維度底下詮釋這些問題才有 08/23 01:59
→ smena: 劇情推進的方向性，就像不適切扣緊的時間軸和地域歷史事件 08/23 02:00
→ smena: 憑這四位的演技平鋪直敘的劇本也可以演得很有張力，但現在 08/23 02:01
→ smena: 你花了七集揭露了四人的性格，然後呢？只覺得你成功拖時間 08/23 02:02
→ smena: 這樣就很取巧的根本不需要去做功課這些人後續的行動和決斷 08/23 02:04
→ smena: 還是老樣子，如果不是每次都給你頂級演員製作組，這個劇本 08/23 02:05
→ smena: 根本沒有存在價值 08/23 02:05
推 lpai: 本集最不煩燥+1(因為前面已被教育成本劇除了翔沒有正常人) 08/23 02:06
→ lpai: 要說精神外遇，倒覺得是梓對充單方面，充是單純想逃避，對梓 08/23 02:09
→ lpai: 也只是當作一個可以露出自己奇怪面的人，並沒有情愫。相較之 08/23 02:12
→ lpai: 下梓的主動已經超出一般人理解的界線(我是完全可以接受男女 08/23 02:13
→ lpai: 純友誼的人，男女性都會有無法和伴侶說但可以和異性說的事) 08/23 02:15
→ lpai: 但梓除了聊天之外，還主動跟人回老家，對方婉拒還硬要跟，這 08/23 02:17
推 lpai: 根本不是閏蜜是對他有愛意了 08/23 02:20
推 soymilk19: 兩個有病的人精神外遇 生方刻意的台詞就詭辯 08/23 02:43
推 smena: 坦白說討論男女純友誼大多時候是降下機械神，因為常理只有 08/23 02:47
→ smena: 法官在離婚官司可以定義 08/23 02:47
→ smena: 從任何角度來說，消失一年絕對是社死的行為，更何況你還經 08/23 02:52
→ smena: 營咖啡廳，你跟和你住很近的人討論這個帶著高度法律責任的 08/23 02:52
→ smena: 計畫基本上就是在陷害對方，現在只是她剛好掛了你害不到。 08/23 02:52
→ smena: 事實上其他劇消失的人比比皆是，相同的是只要回來的幾乎都 08/23 02:52
→ smena: 會變糞劇，因為現實根本沒有回來這個選項 08/23 02:52
→ alice032: 我想我買單了 充的失蹤癖。但務必接下來讓咲和樹生走近 08/23 04:17
→ alice032: 一點，也給充完整體驗一下 自己一手造成的 從男女不是 08/23 04:17
→ alice032: 不倫到真的不倫的關係謝謝 08/23 04:17
推 pinkEVA: 我身為一位已婚人士，對梓這種沒邊界感的人很討厭。夏帆 08/23 07:52
→ pinkEVA: 把這腳色詮釋很好 08/23 07:52
推 erica5717: 這部從第五集開始內容已經完全不重要 08/23 09:16
→ erica5717: 只剩下小優演技跟中島的低音砲在撐 08/23 09:16
→ erica5717: 松研的X比劇本有料太多了 08/23 09:16
→ erica5717: 一直有病呻吟的做作台詞真的很煩 08/23 09:16
→ trojangel: 爬了網路討論，充跟梓都有人挺，樹生跟咲子也有人罵 08/23 09:23
→ trojangel: 看來就議題討論上生方算蠻成功的XD 至少都有給到共感 08/23 09:23
推 ohno3104: 看這部覺得跟日本人相處心累，表面上自以為是的溫柔， 08/23 09:38
→ ohno3104: 對親密的人不敢表達想法，還不如一開始就維持陌生人的 08/23 09:38
→ ohno3104: 關係 08/23 09:38
推 wensday: 我反而覺得梓對充還好 她單純就是個想法蠻特別的人 但充 08/23 09:52
→ wensday: 是因為梓的慰藉而願意再撐下去一會 對我來說 這比較像是 08/23 09:52
→ wensday: 愛戀的一種 不過我也只是提供我個人的看法 畢竟有不同感 08/23 09:52
→ wensday: 受是正常的 08/23 09:52
→ trojangel: 梓我覺得很像真實社會存在的，就天生魔性+E人會讓人暈 08/23 09:55
→ trojangel: 本人應該不存在什麼惡意，這應該也是書店跟院長提到過 08/23 09:56
→ trojangel: 為什麼他們覺得梓會結婚這點很意外 08/23 09:56
推 randol0612: 夏帆在這集超可愛，個人覺得應該是她扮相最美的一次 08/23 10:05
推 smena: 所以有問題的是非得要是生方這種鬆散作做的劇本和前例才能 08/23 10:08
→ smena: 討論這些議題，有問題的顯然是日本社會和演藝圈 08/23 10:08
推 MinatoFlash: 都演到這裡了 拜託不要最後又是充跟咲子復合圓滿這 08/23 10:19
推 MinatoFlash: 種超無聊的劇情就好… 08/23 10:19
推 zoro1022: 有人很激動耶 看到某些網友跳腳成這樣 生方真的成功 08/23 10:34
推 zoro1022: 是個非常有趣的劇本 一點都不無聊拖沓：） 08/23 10:35
推 smena: 討論編劇可以，討論網友就沒意義了，就是因為好好追才會有 08/23 10:44
→ smena: 得，如果把版面延伸為討論網友那就是浪費版面了 08/23 10:44
推 yuibo: 其實劇情還是在說日本人最愛的不倫 只是這次是精神出軌 08/23 10:45
→ yuibo: 兩對都是 08/23 10:45
→ smena: 這個時代的編劇荒很多時候來自於製作方或贊助方各種干涉 08/23 10:45
→ smena: 所以日劇找突破口的努力值得肯定，但製作出來的東西有那裡 08/23 10:46
→ yuibo: 再加上一點失蹤跟懸疑 跟洗衣服（x 08/23 10:46
→ smena: 有破口值得斟酌是認真的觀眾才會好好提出來，不然同一季這 08/23 10:47
→ smena: 麼多劇大部分的連被討論都沒有，不代表他們不好，只是剛好 08/23 10:47
推 buyerko: 覺得編劇駕馭不了她要探討的內容 08/23 10:48
→ smena: 符合製作方和社會的認可順順的演完平安下庄 08/23 10:48
→ trojangel: 近年日劇界的不倫劇滿大街的現狀，生方這次弄的很好了 08/23 10:48
→ trojangel: 真要說什麼問題就是兩邊家人的情感描寫篇幅不夠多 08/23 10:49
→ smena: 所以我比較傾向生方先寫不要穿越時空阿戀人那種單元深夜劇 08/23 10:50
→ trojangel: 像就有人不少人提到，充跟咲子不像是相處十年的感覺 08/23 10:51
→ smena: 一次25分鐘探討他的觀察 甚至找不同演員詮釋 或許會更聚焦 08/23 10:51
推 zoro1022: 奇怪了 有人攻擊劇本嫌劇本拖沓爛尾 08/23 10:54
推 zoro1022: 就不準人護航劇本精彩有新意和話題性 08/23 10:54
推 smena: 不如說就是我吧 不要在那有人 08/23 10:55
→ smena: 護航什麼的根本沒意義 每個人就是提出自己想法而已 08/23 10:56
推 zoro1022: T恤這部至少我週六補金日劇第一順位看的 08/23 10:56
→ smena: 不如說發明護航這種用詞本身就是在浪費時間而已 08/23 10:56
→ smena: 對啊 也是我第一順位看的 所以才能有這麼多心得 08/23 10:56
→ trojangel: 說真的比起看了胃痛，這種讓大家可以罵的方向比較好XD 08/23 10:57
→ smena: 所以比較好的方法是條理清晰的表達想法 用洗一籃衣服的時間 08/23 10:57
→ zoro1022: 所以我覺得這部劇本目前為止蠻好蠻成功的啊 08/23 10:58
→ smena: 整組頂級製作組所以成功 我覺得有點像藍色大門 劇本實在尬 08/23 10:58
→ smena: 但是易智言把各種好元素湊在一起所以成功 08/23 10:59
→ zoro1022: 現在討論度可以推爆的日劇很少了 08/23 11:03
→ zoro1022: 這季演員陣容很豪華的還有VIVANT 08/23 11:04
→ zoro1022: 但我覺得VIVANT二季劇本很難爆了 08/23 11:05
推 songmeng: 這集看完最大的欣慰是咲沒有像聖母一樣接受什麼三小失 08/23 11:05
→ smena: 其實好劇不一定會被討論 可能有些沒被引進 有些製作比較小 08/23 11:06
→ smena: 或是題材台灣比較陌生比方說但是還有熱情 因此我覺得不用 08/23 11:07
推 songmeng: 蹤癖。把一個月一次和異性友人見面當作婚姻的救贖這不 08/23 11:07
→ smena: 有包袱 想講什麼就講什麼 08/23 11:07
推 songmeng: 叫精神出軌那什麼才是精神出軌？ 08/23 11:09
→ trojangel: 咲子跟觀眾視角蠻像的，觀眾想噴的他都有講出來XD 08/23 11:10
推 smena: 婚姻向來是複雜的題材，比方說買了一棟房心裡想的不是房貸 08/23 11:12
→ smena: 而是現金全額買斷並擔心自己被關在裡面這個想法 就和地域 08/23 11:13
→ smena: 時代 從事的行業 家裡的背景息息相關 如果把這些條件都抹消 08/23 11:13
→ smena: 代表編劇要的是舉一個例而不是設定的真實 因此洗衣服外遇 08/23 11:15
→ trojangel: 生方現在也算是個大招牌，難免會用高標準去看他的劇本 08/23 11:15
→ smena: 也就像是比方說洗衣服遇到知己 但是搭建這些舉例的舞台必須 08/23 11:15
→ smena: 堅實 不然本來好好的題材會變成空中樓閣沒有辦法進一步處理 08/23 11:16
→ smena: 偏偏女方剛開始就掛了 也就很方便不用處理 這種方法太輕巧 08/23 11:17
推 lpai: 四人都是我喜歡的演員，認真希望他們不會再演生方 08/23 11:17
→ lpai: 的劇（我是爲了演員看下去的）蒼井優電影咖應該沒 08/23 11:17
→ lpai: 事，但夏帆好像已成為固定班底（目黑蓮可能也是QQ) 08/23 11:17
→ lpai: 上次讓我有這想法的編劇是北川悅吏子（好加在她已 08/23 11:17
→ lpai: 封筆）不過比起北川後期那白（花痴）腦劇本，生方 08/23 11:17
→ lpai: 的問題輕微多了。 08/23 11:17
→ trojangel: 先不用急著下定論吧，也許後面會翻轉XD 08/23 11:18
→ trojangel: 梓身上還有很多謎團沒有解開 08/23 11:19
推 lav: 這部最好看的就是四位演技很好!梓跟充這樣純聊天我朋友的老 08/23 11:19
→ lav: 工也發生過 真的會讓另一半不舒服 既然是異性就要避嫌 08/23 11:20
推 smena: 對啊 看後面怎麼處理了 畢竟人死了沒辦法為自己辯護 08/23 11:24
→ trojangel: 總是在想如果充跟梓是別人來演，討論的方向可能不一樣 08/23 11:24
→ sunnygirl111: 生方的劇本，能激起大家這麼熱烈的討論和話題，也 08/23 11:25
→ sunnygirl111: 算是成功的一步。 08/23 11:25
推 kuninaka: 易智言是誰 08/23 11:25
→ trojangel: 換個角度想，把一邊寫死也算是劇本展現實力的手法吧 08/23 11:25
→ trojangel: 看第一集時還想說不是都死就是都活著，沒想到.... 08/23 11:26
→ sunnygirl111: 畢竟主角成長背景不同，小時候經歷過什麼創傷和經 08/23 11:27
→ sunnygirl111: 驗，長大又會朔造成價值觀和個性，真的是很難預料。 08/23 11:27
推 smena: 其實比方說鐵血的孤兒討論也很熱烈，但模型店老闆哭哭 08/23 11:27
→ sunnygirl111: 充說的觀點，讓我想起「被討厭的勇氣」那本書，真 08/23 11:28
→ sunnygirl111: 的很適合常常內耗的日本人讀 08/23 11:28
推 tsaiweiling: 我也覺得劇本滿有趣的 觀眾可以從台詞去發覺人物關係 08/23 11:29
→ tsaiweiling: 和人物個性 知道脈絡後再從頭看感受也會不同 而且個 08/23 11:30
→ tsaiweiling: 性怪異和承擔後果兩件事並不衝突 希望能好好懲罰充! 08/23 11:30
推 l3537309: 這集痛快的就最後2分鐘換咲子走人 08/23 11:45
推 vini770803: 反而覺得梓還好沒想太多結果...但梓死了...那個不負責 08/23 12:00
→ vini770803: 任失蹤癖丈夫卻活著回來，不正常的人沒邊界感都不是正 08/23 12:00
→ vini770803: 常人，這種人現實該遠離，而不是鼓吹這種人正常 08/23 12:00
→ mymayday5: 這部我都是其他部追完最後才看 就是真的為了演員勉強 08/23 12:12
→ mymayday5: 看 也完全不會想討論XD 可能因為我看完根本沒有什麼情 08/23 12:12
→ mymayday5: 緒起伏 但是以生方這次的成果 我看下次又會一堆製作找 08/23 12:12
→ mymayday5: 他XD 只能希望下次是我沒興趣的演員XD 08/23 12:12
→ trojangel: 不是最終回也不是LIVE也能爆文，生方太強惹 08/23 12:30
推 smena: 同樓上心得，說不定為了這齣我們錯過了這四位本季的機會， 08/23 12:32
→ smena: 當然也不能保證其他劇的品質就是了 08/23 12:32
推 shiz: 我只覺得生方目前中段開始會出現一點匠氣，從海之開始就有 08/23 13:28
→ shiz: 前三四集哇題材人設台詞好有趣，中間開始轉折很硬要 08/23 13:30
→ shiz: 明明至愛之花就沒這種問題 08/23 13:31
推 FRIDAY2021: 日劇編劇太活在同溫層收視率每況愈下，所以現在的日劇 08/23 13:43
→ FRIDAY2021: 才走不出去國外，喜歡的覺得不錯，沒興趣的就不會看一 08/23 13:43
→ FRIDAY2021: 眼 08/23 13:43
→ sunnygirl111: 我也很愛至愛之花！說到生方的劇，也算是讓目黒蓮爆 08/23 13:45
→ sunnygirl111: 紅，這次中島也是受到關注！這次回去看海之開始，發 08/23 13:45
→ sunnygirl111: 現中島是目黒蓮公司的前輩！當初的存在感好薄弱。。 08/23 13:45
→ sunnygirl111: 。 08/23 13:45
推 FRIDAY2021: ptt爆文是分別是等級的，破百爆幾個人吵架就可以做到 08/23 13:46
→ FRIDAY2021: 的，破千才算夠熱 08/23 13:46
推 gyarados: 我也覺得這集好看多了 大概可以理解生方想要講什麼 08/23 13:57
→ gyarados: 這集匠氣跟做作感已經少很多了吧 08/23 13:57
推 starW: 我覺得至愛之花是生方本人真的想寫的故事，議題更 08/23 14:01
→ starW: 小眾但一致性也更高，其他作品多少有種他在跟情節 08/23 14:01
→ starW: 妥協（？）的感覺 08/23 14:01
推 shiz: 對！就是跟情節妥協 08/23 14:40
→ shannienie: 這齣最大問題是一週才一集很拖 08/23 15:31
推 glenna9305: 我也覺得對照組就VIVANT，更大卡司大製作也不想討論XD 08/23 16:18
推 saum: 咲的痛苦不可能被合理化，但算是寫實吧，現實總是許多不合理 08/23 16:20
→ saum: 的鳥事以及自己為的好，結果讓人痛苦。目前為止節奏好看 08/23 16:21
推 noahlin: 我覺得這部非常成功耶 討論文可以爆 08/23 16:52
→ noahlin: OTT還沒出來就有看日版的心得文 有夠罕見 08/23 16:52
推 phenix1014: 書店老闆如果不藏日記可能無法拖到第七集 08/23 16:56
推 joan0302: 不喜歡生方的戲，但這部戲目前成功的引起了很多討論，也 08/23 17:02
→ joan0302: 讓不看日劇的人也關注到這部戲是好現象，劇情目前看起 08/23 17:02
→ joan0302: 來沒有之前的做作感，但還是希望喜歡的演員不要接她的 08/23 17:02
→ joan0302: 戲，可能說的會得罪喜歡編劇的人，抱歉了。 08/23 17:02
推 djmay: 看完前五集大概心裡有底了，第六七集的劇情走向與原由跟猜 08/23 17:14
→ djmay: 測的大方向差不多 推文也討論蠻多了 不知道編劇的特色是否 08/23 17:17
→ djmay: 一直如此 可以理解有些人看五六集後會想棄 但話說回來 戲 08/23 17:19
→ djmay: 劇本來都有誇張不合常理的部分 不然就變平淡無奇的紀實片了 08/23 17:20
→ sate: 看完覺得 有病要看醫生！ 08/23 18:17
推 kuninaka: 不喜歡還能看到第七集，你也真厲害 08/23 20:13
推 shannienie: 蠻多人是為了演員撐著繼續看 08/23 20:21
推 satou2026: 這部算是因為卡司而追，但劇情實在讓人太不耐，劇情怪 08/23 20:37
→ satou2026: 也連帶讓人無法對演員的任何一段演技產生共鳴，但很奇 08/23 20:37
→ satou2026: 妙地，在充自訴兒時感覺不被愛時，竟看哭了，孩提時代 08/23 20:37
→ satou2026: 的微妙感受還是會讓人心疼，但長大之後不必要變得那麼 08/23 20:37
→ satou2026: 熱愛搞悲慘吧，這好像是日劇特有的自溺 08/23 20:37
推 lav: 幸好咲子聽完充童年沒有因此可憐他原諒他 不然真的直接棄追 08/23 20:49
→ lav: 消失幾秒就在慌張真的很可笑 08/23 20:49
推 Maineee: 充表演某個吃巧克力的表情真的好好笑，隱藏的戲精XD 08/23 21:04
→ Maineee: 我也很喜歡到目前為止的劇情，即便角色不是「正常人」、 08/23 21:05
→ Maineee: 但就是這些不正常和不知為何卻走到這一步、明明很開心但 08/23 21:05
→ Maineee: 又有點不安的各種心情，讓這部劇充滿深度與共鳴 08/23 21:05
推 necrophiliac: 在感情裡受過類似的傷，覺的這部片超級有共鳴的 08/23 22:06
→ necrophiliac: 充跟梓根本已經是精神外遇了，卻一直用各種理由包裝 08/23 22:06
→ necrophiliac: 不承認。光是不敢跟配偶提及這個朋友，就已經是個警 08/23 22:07
推 kuninaka: 閨蜜啦 08/23 22:08
→ kuninaka: 單純異性好朋友 08/23 22:08
→ necrophiliac: 訊了。「被討厭也沒有關係」、「不想被討厭的人」這 08/23 22:09
→ necrophiliac: 段好活靈活現地描繪了外遇卻又想腳踏兩條船的人的心 08/23 22:09
→ necrophiliac: 態跟藉口。看到第七集我覺得超級療癒的，總之不希望 08/23 22:10
→ necrophiliac: 充跟梓被洗白 08/23 22:10
推 julia66: 梓主動攀談異性時為什麼身體要搖來搖去？ 08/23 22:21
推 mymayday5: 為了演員能撐下去的人其實很多 沒有什麼好意外的 尤 08/23 22:23
→ mymayday5: 其是蒼井優都多久沒演了 08/23 22:23
推 julia66: 這就是外遇啦，什麼閨蜜？紅粉知己聽過嗎 08/23 22:50
→ shannienie: 日本的外遇不倫都很愛假鬼假怪 08/23 23:01
→ shannienie: 無病呻吟 08/23 23:02
→ shannienie: 明明是想講外遇就硬要包裝成什麼小時候沒足夠的愛 08/23 23:03
推 l3537309: 光是蒼井優就讓人點開了劇情已經無所謂了 08/23 23:09
→ nolimits: 我覺得不輪那一對都不算外遇吧 08/23 23:22
→ nolimits: 不論 08/23 23:22
推 kuninaka: 搖來搖去很活潑可愛啊 08/23 23:26
推 zoro1022: 這樣就算外遇 離婚去找法官分配財產時 08/24 00:09
推 zoro1022: 就知道法官不可能認可你告發對照外遇過失減少分配請求 08/24 00:10
推 mymayday5: 我也是覺得兩邊不到外遇的程度 所以如果要說充跟梓外遇 08/24 00:58
→ mymayday5: 那另一對就也是一樣 就算過了一年咲子也是在婚姻狀態 08/24 00:58
→ mymayday5: 並沒有離婚 08/24 00:58
推 giogiomimi: 他們在洗衣店談論的話題感覺同性閨蜜(尤其女生)會大 08/24 01:14
→ giogiomimi: 聊特聊，但是同性閨蜜會不會演變成為曖昧關係？畢竟 08/24 01:14
→ giogiomimi: 現在多元性向也是不少。我不禁想到這方面 08/24 01:14
推 smena: 刑案、逃避辟、精神外遇，大致可以寫三部完全不相關的劇， 08/24 01:28
→ smena: 合寫在一起就有三方下注的嫌疑，一種收視率疊加的意圖，但 08/24 01:28
→ smena: 殊不知這四位就算演沒什麼劇情的吃飯睡覺等待也可以收視長 08/24 01:28
→ smena: 紅 08/24 01:28
→ smena: 就像不適切裡提到的多樣性，組織裡只是把他掛在嘴邊應付上 08/24 01:30
→ smena: 級究責，事實上對這些問題是否有探討的意圖則存疑 08/24 01:30
推 saum: 後面難道要守活寡喔.要孤單到死就對了.誰知一年不回還要多久 08/24 01:31
推 saum: 守活寡好傳統想法 08/24 01:32
推 stillumi: 這集好看！現實中存在不少像充這種人，即使順利結婚了 08/24 01:55
→ stillumi: 也會在小孩出生後失蹤。要說他不知道這樣會傷害女生？ 08/24 02:00
→ stillumi: 他大概知道，但不舒服想逃的心更強烈（就是自我中心） 08/24 02:01
→ stillumi: 直到對方心死離去，他才會意識到自己做的事有多離譜 08/24 02:03
推 smena: 但這裡有設定上的失誤，充大概事業有成年紀輕輕就提早退休 08/24 02:46
→ smena: ，不用付貸款現金買透天，ㄧ年不工作也不會怎樣，店裡營運 08/24 02:46
→ smena: 狀況與他無關錢賠了也沒關係，這樣的人直接搬去國外爽一輩 08/24 02:46
→ smena: 子就好，老婆家人事業彷彿都是無關緊要的東西 08/24 02:46
→ smena: 不然如果是正常的人直接消失接踵而來的父母長照、房貸修繕 08/24 02:50
→ smena: 自治會、經營的公司跳票信用破產等問題都讓人不可能無痛逃 08/24 02:50
→ smena: 走，這些刑案等級的社會責任每個都足以把你攆回來別想逃 08/24 02:50
→ smena: 簡而言之，如果你每個階段都用逃走來作結你根本不可能在社 08/24 02:52
→ smena: 會上立足，更別說正常的結婚正常買房子 08/24 02:52
→ smena: 探討心情之前先讓這個討論有現實的重量比較有討論的力度 08/24 02:54
推 kcbill: 覺得其實滿好看的 只是不知道會怎麼收尾 08/24 02:56
→ ev331: 覺得他們兩個根本就對方的心理醫生 08/24 04:26
→ ev331: 松山研一最近的劇本都不錯 08/24 04:31
→ ev331: 日劇有時在寫人際生活家庭社會的人際關係 有時很生硬到會 08/24 04:34
→ ev331: 覺得教條式 08/24 04:34
推 gausong: 回上面smena大，你說得沒錯，但也許就是要像充這樣的條 08/24 07:53
→ gausong: 件，才能單純的只聚焦在「想要失蹤」這件事上～ 08/24 07:53
→ gausong: 然後吃飯睡覺等待真的沒什麼劇情嗎，有點想看XDDD 08/24 07:54
→ gausong: 我覺得這集很好看～編劇也沒有要洗白吧，充不是說了他知 08/24 07:56
→ gausong: 道他一點一點愈錯愈多嗎？編劇沒有說他這樣是對的呀～但 08/24 07:56
→ gausong: 是是讓我們看到原來也有這樣的人，這樣的心理狀態 08/24 07:56
推 gausong: 還有生方繼至愛之花後，又再一次探討男女純友誼的問題～ 08/24 07:59
→ gausong: 雖然那部好像重點也不是那個XD 08/24 07:59
→ gausong: 然後line tv這集字幕錯字好多…… 08/24 07:59
→ trojangel: 戲劇跟記錄片終究是不一樣的，真實性倒也不是那麼重要 08/24 09:16
→ trojangel: 如果有習慣看不倫題材的話，應該會知道這部算很合理了 08/24 09:17
→ trojangel: 其他不外乎殺死老公不然就是更超越的開放式關係(? 08/24 09:17
→ trojangel: 當然生方在這一部處理的也不算是非常完美 08/24 09:18
→ trojangel: 仍然看的出來有一點先射箭再劃靶的構築手法 08/24 09:18
→ trojangel: 其實這一集理應是要讓人讚嘆的破題回(T恤乾了&衣物比喻 08/24 09:20
→ trojangel: 不過大部份觀眾的討論重點卻不是這些XD 08/24 09:20
→ trojangel: 真要挑刺的話還有很多地方，日方粉絲也有不少人提到說 08/24 09:22
→ trojangel: 能夠這樣完美失踨n次，大概只有別班才辦的到吧 08/24 09:22
→ trojangel: 更不用說巴士掉落這個重大事件，警方怎麼可能找不到 08/24 09:22
→ trojangel: 但這個背景不成立的話，生方想構築的世界觀就無法成形 08/24 09:23
→ trojangel: 本劇絕對不是完美的作品，但仍然有值得細細品嘗的部份 08/24 09:24
推 smena: 對啊，我其實覺得幸好雖然不景氣但日本還願意推出不同類型 08/24 09:50
→ smena: 的劇，不然為了怕賠錢每齣都要國族大義那就連劇的存在價值 08/24 09:50
→ smena: 都值得懷疑了 08/24 09:50
→ smena: 可能如生方所說，他的劇是寫給日本人看，不然跑路戲碼台灣 08/24 09:52
→ smena: 人天天實境上演齣齣高潮迭起 08/24 09:52
推 spmimi: 充都失蹤一年了，咲子要怎麼離婚 而且充的理由完全無法 08/24 09:59
→ spmimi: 說服我，他明明就知道咲子有多痛苦，為什麼要在她決定開 08/24 09:59
→ spmimi: 始新生活的時候，若無其事地回來？看到自己東西被打包裝 08/24 09:59
→ spmimi: 箱，就該知道對方已經要重新開始了吧！ 08/24 09:59
推 smena: 台灣的話打離婚官司對方也不出現應該就可以合法離婚了，剛 08/24 10:05
→ smena: 好樹生租約也到了就和咲子結婚另租一間吧，這樣對翔也是最 08/24 10:05
→ smena: 好的結果 08/24 10:05
→ smena: 至於那個充，有房有店有存款，要找砲友應該易如反掌，沒有 08/24 10:07
→ smena: 責任的親密關係只要付得起錢完全不成問題 08/24 10:07
推 lav: 劇情其實覺得不錯 現實生活不就有人這麼渣嗎 哈哈 梓跟充是 08/24 10:27
→ lav: 純朋友關係但他們已經結婚就要避嫌 不然就不要結婚 另一半為 08/24 10:27
→ lav: 什麼要忍受他們這樣 08/24 10:27
→ trojangel: 不如說這就是生方想要衝撞的議題 08/24 10:34
→ trojangel: 劇中的台詞都有特別強調，充跟梓都很愛自己的家人 08/24 10:34
→ trojangel: 所以並不是感情上的轉移，講難聽點就是我全都要 08/24 10:35
→ trojangel: 如果不倫的定義難以界定，那"沒有不倫"也是很難界定 08/24 10:36
→ trojangel: 但相對的，這也是生方先把充跟梓的立場給設定好的前提 08/24 10:37
→ trojangel: 因為實際上咲子跟樹生並沒有阻止他們做這些事 08/24 10:38
→ trojangel: 也沒有先跟對方溝過就認為對方應該不會接受等等 08/24 10:39
推 petit46: 不懂拖那麼多集各種要講不講，中間還通電話充都不講話， 08/24 10:47
→ petit46: 回家之後又拖超久，最後原因超爛 08/24 10:47
推 smena: 沒有如果這些關係沒有牽涉錢、權、仙人跳，那社會的法治倫 08/24 11:30
→ smena: 常沒有介入的空間，其實他們自己講好就好，如此看來問題的 08/24 11:30
→ smena: 關鍵只有咲子要不要離婚官司，如果要，那樹生可以繼續攻略 08/24 11:30
→ smena: ，如果不要，那就繼續洗衣服就好一切都沒改變，至於充從頭 08/24 11:30
→ smena: 到尾都沒有存在感，跑掉的人沒有資格再出現 08/24 11:30
推 necrophiliac: 我是覺得這部片讓我想了很多，關於婚姻，配偶一定 08/24 11:40
→ necrophiliac: 必須是唯一的精神寄託嗎？跟別人固定見面且瞞著配 08/24 11:40
→ necrophiliac: 偶，甚至約了去一些配偶不想去的地方，雖然沒有走 08/24 11:40
→ necrophiliac: 到最後一步，也沒有影響配偶原本的生活，這樣算出 08/24 11:41
→ necrophiliac: 軌嗎？覺得配偶是最重要的，精神上交流的好朋友其 08/24 11:41
→ necrophiliac: 實是隨時可以拋棄的，這樣就算是還是很重視配偶嗎 08/24 11:41
→ necrophiliac: ？這些問題每個人的答案可能都不一樣，跟每個人的 08/24 11:41
→ necrophiliac: 經歷都不同也有關，才會引起這麼多討論 08/24 11:41
→ sunnygirl111: 對樓上說的非常有同感，確實「不倫」的界線在哪裡， 08/24 11:54
→ sunnygirl111: 每個人的定義不同，就看各自的價值觀在哪裡。 就 08/24 11:54
→ sunnygirl111: 像第五集咲子說的，因為他們是男女，所以很多人會認 08/24 11:54
→ sunnygirl111: 為關係必須分類為「有(あり)」或是「無（なし)」； 08/24 11:54
→ sunnygirl111: 如果沒有造成別人的迷惑行為，有何不可。 但很 08/24 11:54
→ sunnygirl111: 明顯的，充和梓他們也知道他們的關係無法被伴侶理 08/24 11:54
→ sunnygirl111: 解，所以選擇不說，維持模糊曖昧，讓人容易誤會。 08/24 11:54
→ sunnygirl111: 感覺上咲子和樹生可以理解沒有不倫，但不一定 08/24 11:54
→ sunnygirl111: 能接受自己的伴侶有這樣的精神寄託。 08/24 11:54
推 smena: 所以法律才有存在的意義吧，他不care你的心裡想什麼，但如 08/24 12:19
→ smena: 果你的想法付諸實現則根據你的行動程度衡量世間倫理對婚配 08/24 12:19
→ smena: 雙方的權利義務分配以及介入者的責任。引申來說，充和咲子 08/24 12:19
→ smena: 性生活是否調和，充是否除了心靈同時需要約砲來滿足不完整 08/24 12:19
→ smena: 的生理需求，又或者雖然他們心靈不相通但在床上非常圓滿， 08/24 12:19
→ smena: 也就是說關於虛無縹緲的心靈我們傾向用行動去推估，但行動 08/24 12:19
→ smena: 必須搭建的舞台設計的橋段就複雜了，只靠念對白顯得平板 08/24 12:19
→ trojangel: 覺得這個議題不能用二分法去定論，如果今天四人都未婚 08/24 12:31
→ trojangel: 那就很多可以自由認定的空間，但結了婚就是不同狀況 08/24 12:31
→ trojangel: 一但走入家庭你的身份就不一樣，也有一定的責任 08/24 12:32
→ trojangel: 生活中必定有一些需要退讓或妥協的部份 08/24 12:34
→ trojangel: 就像那些開放式關係題材一樣，重點在於溝通 08/24 12:35
→ trojangel: 而不是用身份、價值觀、過去傷痛來變向情勒 08/24 12:35
→ trojangel: 但也不得不佩服生方把這些議題衝突弄的還不錯 08/24 12:37
→ trojangel: 不至於讓觀眾一面倒的支持/反對，每個角色都有人共感到 08/24 12:38
推 Kydland: 婚姻當然不是束縛彼此的枷鎖 但有個非常重要的前提是 遇 08/24 12:56
推 Kydland: 到問題要先溝通 取得彼此同意 08/24 12:57
推 Kydland: 這是最基本的 08/24 12:57
推 Kydland: 不然就離婚 分手 哪有什麼好處都要拿 08/24 12:58
推 Kydland: 這叫做情緒勒索 08/24 12:58
推 Kydland: 婚姻有個非常重要的法律關係 是配偶彼此 08/24 13:04
推 Kydland: 可以互為對方一切事務全權代理 08/24 13:04
推 Kydland: 比父母的法律關係還大 放棄急救也是配 08/24 13:05
推 Kydland: 偶簽名 還不是生下你各位的母親勒 08/24 13:06
推 Kydland: 配偶彼此無法溝通 不知情 那乾脆離婚 08/24 13:07
推 Kydland: 婚姻不是束縛彼此的枷鎖 但要先取得共識 08/24 13:10
推 kuninaka: 婚姻有法律管束，當然是枷鎖 08/24 13:12
推 miaudele: 目前看到這 最大問題是失蹤癖 和 愛情 的 矛盾吧 08/24 13:23
→ miaudele: 明明知道是相愛 卻能忍心傷害對方 目前情節不太合理 08/24 13:26
→ miaudele: 然後把對方的心殺死之後 又跑回來想求得原諒 08/24 13:28
→ mymayday5: 說沒離婚就是要守活寡...好喔... 08/24 14:45
推 kuninaka: 這種人不要姑息，直接離婚就好 08/24 16:39
→ saum: 守活寡是我的比喻而已，想表達的是為了一年至今未回且能聯繫 08/24 19:04
→ saum: 卻不解釋，而永遠禁錮自己在受傷徬徨中，從此不向他人敞開心 08/24 19:04
→ saum: 胸，期望是希望咲重拾快樂；但若要以有法律上婚姻關係，所以 08/24 19:04
→ saum: 他不能做這樣像是精神外遇展開另段生活的事，也能理解啦 08/24 19:04
推 giogiomimi: 只有我覺得樹生問"租約到了要不要住在一起"很自然嗎 08/24 21:57
→ giogiomimi: ？如果是美劇就覺得還蠻合理的，最大化的取得每個人 08/24 21:57
→ giogiomimi: 的好處，然後可能出個續集叫作“一個屋簷兩個家"之類 08/24 21:57
→ giogiomimi: 的浪漫喜劇 08/24 21:57
推 linlett: 梓根本就超綠茶！ 08/25 13:44
→ linlett: 令人不耐 08/25 13:45
推 zurilla: 梓是綠茶+1、但觀眾對她的濾鏡開很大，這種人在現實生活 08/25 15:38
→ zurilla: 中就是很會搞曖昧再來說我們只是純友誼的綠茶。 08/25 15:38
推 Kydland: 不過到目前為止 劇情對梓的描寫很少 08/25 15:59
推 Kydland: 就看編劇要怎麼把她救回來XD 08/25 15:59
推 moonlet001: 還是不懂為什麼書店老闆要藏那本日記？？？早點給 08/26 00:18
→ moonlet001: 樹生不行嗎？還有梓在日記中擔心樹生會誤會她跟充 08/26 00:18
→ moonlet001: 之間的關係。但他後面又說反正都會被誤會精神出軌 08/26 00:18
→ moonlet001: 不如就在做一些事吧？我真是滿頭的黑人問號！！在 08/26 00:18
→ moonlet001: 他們相約第三個星期五時，就已經不是人生中毫不相 08/26 00:18
→ moonlet001: 干的人了！！充會突然回來，因為他發現要失去咲子 08/26 00:18
→ moonlet001: 了吧！再不回來就沒機會了～^_^ 08/26 00:18
推 julia66: 梓是綠茶+1 夏帆演得很好 夠做作 08/26 02:19
推 opmina: 沒有小優很多人撐不到第三集，要不是夏帆來演梓已經被罵爆 08/27 00:35
→ opmina: ，這部戲就是靠四個演員在撐而已，看不到劇本優秀甚至作用 08/27 00:35
→ opmina: 在哪裡 08/27 00:35
推 g0t24568: 外遇起手式 08/27 23:10
推 zheng: 超好看！能理解充在心愛的人面前不想透露個性的缺陷，也可 08/28 01:26
→ zheng: 以想像跟陌生人聊平常不太能講的私事很舒爽解癮？剛好是一 08/28 01:26
→ zheng: 男一女才會搞得很複雜，對象還是夏帆又變更複雜了（誤 08/28 01:26
推 loveponpon: 這到底是啥小 08/28 13:05
→ loveponpon: 是李大仁跟程又青不熟版嗎 08/28 13:05
推 bigo1030: 能理解不代表值得原諒呀 隨時能失蹤 誰想要這種老公 08/30 17:01
推 abbag: 推 好看 08/30 18:35
推 sally09287: 推 好看 沒想到討論度那麼高 08/31 17:29
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